【悲报？】《Fate EXTRA》动画版大抵就是男主路线了，百合党还是先观望吧

qweytr11

去看一下FGO舞台劇 才發現舞台劇是選女御主阿

琳玛奥

qweytr11 发表于 2018-3-25 20:59
去看一下FGO舞台劇 才發現舞台劇是選女御主阿

舞台剧有男女两个版本

li2232378642

我听很多fate党说老虚的四战崩了，抱歉fate系列我最喜欢的就是四战，五战压根就是狗血恋爱，要不是有些角色真的让我舍不得，早就追不下去了

meined

尼禄就是有这点好，哪怕是男master，她还是会一个劲地说女白野怎么怎么好
毕竟尼禄也是月球英灵里少数摆明了男女不限只要美就够的类型了
讲真就连呆毛王都给人感觉直得不行，这点还是尼禄和信长好

天然晕

li2232378642 发表于 2018-3-31 17:53
我听很多fate党说老虚的四战崩了，抱歉fate系列我最喜欢的就是四战，五战压根就是狗血恋爱，要不是有些角色 ...

不是四战崩了，是阿尔托莉雅塑造崩了
黑FZ的主要有两拔人，
一种是王厨，觉得老虚把saber写崩了。这个算是大部分承认的，不少FZ厨的观点也是虽然saber写崩了，但FZ总体质量仍然很好
一种是FSN和FZ厨之间的撕逼。在贴吧一类的地方，很多FZ厨就喜欢发表和你类似的五战就是狗血恋爱、五战就是小孩过家家四战才是大人的战争这类言论，导致很多FSN厨反过来黑FZ

renyinglfq

天然晕 发表于 2018-3-31 22:33
不是四战崩了，是阿尔托莉雅塑造崩了
黑FZ的主要有两拔人，
一种是王厨，觉得老虚把saber写崩了。这个 ...

但是就圣杯战争来说我也喜欢四战，五战的套路比较普通，主角光环比较显眼，我有个伟大的理想，我勤奋努力就一定能创造奇迹。。。这种套路日漫玩的很多次了，当然我说动画，FATE线和UBW，游戏没玩过不评论。

天然晕

renyinglfq 发表于 2018-4-1 01:12
但是就圣杯战争来说我也喜欢四战，五战的套路比较普通，主角光环比较显眼，我有个伟大的理想，我勤奋努力就 ...

更喜欢四战，甚至觉得FZ质量更高当然没问题，毕竟是两部剧情、风格和出场角色都不同的作品，不可能所有读者/观众的看法都一致。如果就动画而言，其实我也更喜欢FZ动画，06版FSN剧情编排太差了，UBW感觉上也差了口气。
我只是想说捧一踩一这种行为容易引起被踩的一方粉丝的反感，而事实上也导致了FZ和FSN两部同为fate系、作者也是好朋友的作品的粉丝喜欢互相攻击。

renyinglfq

天然晕 发表于 2018-4-1 09:49
更喜欢四战，甚至觉得FZ质量更高当然没问题，毕竟是两部剧情、风格和出场角色都不同的作品，不可能所有读 ...

同为fate系肯定有比较啊，更何况SABER两场戏都参加了。其实我觉得FZ还好了，就是三王会的时候SABER被怼得没话说了，但是我觉得也没什么不正常，她本来的愿望就是看到亡国觉得是不是自己不适合当王想要重来，其实她自己心都在虚，那大帝是国力强盛的帝王，人家又没亡国，自然自信心爆棚，嘴炮的时候SABER落下风也是情理之中吧。只不过感觉王厨似乎觉得SABER这个王没有任何缺点，所有倒霉的事都是命运的错，小莫的错，长江的错，不列颠人民的错，反正她本人处理事情是没有半点问题的，谁说她有问题谁才是有问题。
其实这感觉就是同行之间的心得交流，在争执当中迷茫、沉默，反思也是很正常。然而FSN里除了士郎的“只要努力就有奇迹”的主角光环，FATE线里SABER和士郎之前的感情也很奇怪，乱世容易出英雄，作为一个连年战争的国家的国王应该见过不少优秀的人，为了拯救国家，志向坚定，努力向前，甚至为之牺牲生命也无怨无悔的人，这种见过大世面的国王居然爱士郎爱到不可自拔这不可理解，就因为在不列颠大家都把她当王，而士郎把她当普通人么？

天然晕

renyinglfq 发表于 2018-4-1 21:59
同为fate系肯定有比较啊，更何况SABER两场戏都参加了。其实我觉得FZ还好了，就是三王会的时候SABER被怼得没 ...

我不认为“FSN就是狗血恋爱剧”“五战就是小孩子过家家，四战才是大人的战争”这类话属于良性的比较，哪怕心里真这么想，在谈论FZ的场合也不应该用这些话波及FSN。本身评价称赞一部作品的质量完全没必要用对比突出别的作品有多差这种方式，而且捧一踩一这种方式拉仇恨的效率绝对是高过凸显被捧作品优秀的很多倍。这个观点不仅仅是针对FZ和FSN的，我不赞同一切捧一踩一的行为。
至于fate线，其实士剑的感情戏我也觉得不行。我是推过原作的，三线里fate线是我唯一不满意不喜欢的，这条线相比UBW和HF剧情较薄弱，节奏也差一些，重点都放在士剑感情戏上了，但是感情戏我也不喜欢，所以实在没法给好评啦。06版动画更是在这个基础上删减+混线，让剧情节奏更烂了。

亂數決定

關於FZ和FSN的比較我憋好久了忍不這出來講...
"FZ的阿爾托莉亞寫崩了"一說是建立在FZ是FSN的延伸作品的前提下，如果今天FZ是獨立作品，再拿來和FSN比較，哪一位亞瑟王塑造得比較好？以我個人來說絕對是FZ。
然而事實就是先有FSN才有FZ的，儘管很多人(例如我)是先看了FZ才開始接觸FSN，身為FSN延伸作品的FZ確實寫出了不符合"原作"的阿爾托莉亞。
可是我不管我不管你FSN把吾王寫得有夠意義不明UBW線完全路人化你才OOC好好的一個戰爭怎麼都高中生在打那麼帥氣的世界觀竟然給我拿去當戀愛故事設定有夠浪費土狼怎麼不去死你FSN根本垃圾啦浪費我時間看嗚嗚嗚

li2232378642

renyinglfq 发表于 2018-4-1 21:59
同为fate系肯定有比较啊，更何况SABER两场戏都参加了。其实我觉得FZ还好了，就是三王会的时候SABER被怼得没 ...

握爪，看日漫的时候最烦的状况之一，明明无比强大的存在想要的竟然是普通人的生活，或者说想要被人普通的对待，拜托，这里绝对是搞错了吧，强者获取想要悠闲的生活但绝对不是那种普通人的脆弱日常，感情被生物性限制，无法战胜时间，空间的日常有什么好羡慕的，两者看似相同但前者是夜空之月，绽放之花，后huanx者则是镜花水月，还有强者可能需要朋友，但绝对不会是会是弱小的凡人，我在一本《幻想世界大穿越》里看到一句很经典的话，“当你的眼睛能看到她脸上的每个毛孔，鼻子能嗅到她最里吐出大便的味道，耳朵能听到她内脏蠕动的声音，你还能说爱她吗？”我想，答案是：不能，因为本来就是两个世界的存在啊，连自我都被外界严重影响，还谈什么爱呢？（五战我最不能接受的剧情：阿尔托莉雅爱上卫宫士郎，卫宫士郎7天肛闪闪），所以每年有大量的番剧我都不看，强者希望弱者的爱和认同？你可以试试自己和爱因斯坦有没有真正的共同语言

二胡

哇，这里也开始撕fsn和fz了吗？？为什么要用xx比谁xx好这种说法？你个人又不能代表全体，只说我更喜欢xx，把xx不行这句话吞下去不行吗？

Kurokoですの

300仇月已经开始造谣传谣了吗？

访谈原文如下

奈须： 不，《轻音》比起说它是女性上位作品不如说是没有男性的作品。看上去的确它是把女孩子放在了第一位，但因为根本没有男性登场所以也形不成敌对局面。
            从这种意义上来讲，可能是吧女性更加地玩偶化……更加轻视女性了也不一定。而且不是制作方，而是观众。
            拿自己的作品举例的话，我经常听别人说“奈须先生是认同女权的，因为你总是写强大的女孩子活跃的剧情。”而自己也认同这种说法。但最近我开始觉得其实不是这样的。
            不管是《月姬》还是《fate》，在前线战斗的都是爱尔奎特和saber这样的女主角，而主人公在后面。《空之境界》也一样，战斗都靠女主角两仪式，主人公黑桐干也成了只负责给女主角做饭的男人。这可是相当过分的男尊女卑的构图哦。思考暴力性的强大和心灵的强大这两方面的时候，更困难达到的是后者。只要手中有武器，谁都可以变强，但心灵强大光靠手上的东西是得不到的。奈须蘑菇的作品把战斗方面的强大交给女主角，让男性角色象征心灵的强大，察觉到这点的时候，我了解到自己的心中有一块凝固了的东西。比如爱尔奎特是type-moon世界最强的存在，但同时她还有深爱志贵，对他说的话会选择听从这个侧面。这个时候就是男性占了上风啊。如果真的是平等的，爱尔奎特应该用她超凡的破坏力把志贵打个落花流水才对。“你这个花心鬼！”这样（笑）

坂上：爱尔奎特是有很强的两面性的特殊女主角。平时和志贵说话时，她表现出的是被戏谑为upper吸血鬼那样的幼儿性和纯粹性，但话题转到真祖的起源、敌人的真面目时，她就马上变回了真祖的公主这样的严肃模式、

奈须：因为我希望强力的女主角也拥有和她的力量相当的精神强度。凛、saber和爱尔奎特都不是单纯傻瓜式的女主角。只有内心坚强的主人公让如此完美的女主角领悟了什么这个设计，本身就好像现实社会男性占优势的这个构造一样。为了构造平等的世界，像《轻音》那样去掉男性的存在或者让女主角对钟爱之人心软这种单方面的做法是不行的，必须考虑对等的关系。

幻想嘉年华真祖确实把志贵揍了一顿，嗯。真正被钦点内心强大的男主只有黑桐谷歌，那次是说在型月四男主中谷歌最强，因为“心灵强大才是真正的强大。”
这段提到卫宫多少有些玩笑的意味，真正玩过fsn都明白士郎不仅不算内心强大，简直菜的一逼。和你凛完美超人没法比。

奈须：诚如坂上先生所言，saber路线和凛路线是描绘理想的路线。他们饱含了“我想这样生活”、“我想成为那样”这种英雄志愿。作为游戏，是应该实现用户进行现实生活中所不可能的冒险的愿望的，这两条路线是正面实现了这愿望。而樱路线是让品尝了理想的用户回到现实的路线。不管你有怎样的理想，如此巨大的世界是你所无法拯救的。你能做的，最多不过是救一个人而已。这就是这样的一个故事。一直以来追求着理想的卫宫士郎这一个假装是人类的机器，最终通过救人  让自己也成为了人类，我希望达成的目的就是这个。
坂上：这也可以说是离开父亲切嗣的同时也抛下冒牌的梦想的结局吧。
奈须：是的。与其相反，我在第二条路线想写的，是就算自己是假货，只要梦想心愿是真的，就没问题的这样一件事。另一方面，第三条路线，我则想写，渡过充满梦想的少年期成为大人后，人应该保护什么、珍重什么的故事。对于一些人来说，这可能会是一个曾经是英雄的男人堕落成普通人的故事。而希望在樱路线也能经历一段激动人心的英雄谭的用户肯定也是有的。但是，这时候作为18禁游戏这种做给成年人的游戏，我认为应该献给用户更高一层次的娱乐。提出两个价值观，希望用户能珍重自己所相信的。

琳玛奥

等等，虽然我不想参与这个论战。。。。。不过楼上你贴的访谈图里的意思和你说的造谣的朋友的意思相差很远甚至相反吗？？

即使是幻想嘉年华这个搞笑剧，志贵不是还在到处约会吗（笑）。。。。顺便黑桐谷歌是谁啊

说回问题本身，要说谁写崩了亚瑟，那当然是老虚啊，蘑菇的亚瑟你们再看不惯也是原作，不得不承认ZERO的亚瑟和本篇差距极大，不如当做两个角色来看待吧
我们单从本篇的剧情来说，士郎在FATE线确实谈不上啥心灵强大，但是在剧情里确实帮助亚瑟打开了心结，这是没办法的啊，这就是GAL的“王道”

不喜欢这种无非是立场问题罢了，单纯说剧情质量，蘑菇的编故事能力真的是很强的了。。。。。至于说他，或者说TM对女性角色的待遇。。。。。FGO特别篇动画和蘑菇写的FEX前传短文，以及现在FE动画的发展。。。。。说是一碗水端平也没人会信啊
白野子和立香子都已经是类似玩家分身的角色了，要拿来开刀还不是123的事情。。。。。蘑菇写的虐剧情我实在不敢说写的差，只不过有时候真的很气而已

多批斗蘑菇其实没啥意思，你要说进步也是有的，至少FEX和FGO还是双主角游戏（舞台剧有女主版本，白野子也第一次有了正式CV）。。。。。。说到底毕竟GAL原作，GAL王道剧情就是这样的，从这方面来说FZ才是异端啊

嗯，那个最后允许我安利一下，喜欢强大的战斗系女主吗，她们是不依靠男人的存在，她们是爱与正义的化身，来看Q娃吧（喂）

夜烏鴉

我是覺得原作沒什麼好說的，而且都跟EXTRA沒半點關係的事情，本來就是兩個世界
像別的作品的APO簡直是不能看，雖然說不是原作的人寫的
說真的想討論原作哪邊好還是找其他論壇去講比較好

EXTRA動畫播到還是沒什麼感覺，沒什麼新奇感
有一種白白浪費電腦世界設定的感覺，場景也是亂七八糟
敵人都打一下就過去了還不如刪點角色把劇情弄豐富點
躺著過關的地方太多了真的很無聊

我是覺得沒玩過遊戲的人真的看得懂再演什麼嗎？

Kurokoですの

琳玛奥 发表于 2018-4-3 19:32
等等，虽然我不想参与这个论战。。。。。不过楼上你贴的访谈图里的意思和你说的造谣的朋友的意思相差很远甚 ...

该截图很明显的恶意引导舆论到300喜闻乐见的“蘑菇直男癌”论调，就访谈原文而言这段是蘑菇本人的自嘲和反思，甚至区分开了作者视角和读者视角包含了对业界消费女性的批判。就算你不把他当正统女权主义者显然也和直男癌的论调相去甚远。
另外就是进行多人约会是一回事，因为约会是否被揍又是另一回事，请论证为什么描写一段多角关系就不女权？从这点就能看出300的真实高潮点其实从来不是女权、而是男性后宫（笑）本质上是和直男癌相差不多的包含取向在内的性别利己

如果真的是平等的，爱尔奎特应该用她超凡的破坏力把志贵打个落花流水才对。“你这个花心鬼！”这样（笑）

人家是这么想的，在幻想嘉年华里以开玩笑的方式也好，也这么干了。

因为我希望强力的女主角也拥有和她的力量相当的精神强度。凛、saber和爱尔奎特都不是单纯傻瓜式的女主角。只有内心坚强的主人公让如此完美的女主角领悟了什么这个设计，本身就好像现实社会男性占优势的这个构造一样。

请做好阅读理解：①因为我希望强力的女主角也拥有和她的力量相当的精神强度②只有内心坚强的主人公让如此完美的女主角领悟了什么这个设计，本身就好像现实社会男性占优势的这个构造一样。
请回答，在FSN三线的故事中得到成长的人是谁？答案：卫宫士郎。
我特地贴出了下文表明：FSN并不是“只有”内心坚强的主人公让如此完美的女主角领悟了什么这个设计。甚至卫宫士郎在型月里都不属于内心坚强那一类的。这个只有表明的是“内心坚强的主人公让如此完美的女主角领悟了什么”成为作品设计的逻辑核心。显然作为一个完整作品存在的FSN不在此列。

当然这是存在于蘑菇自己理解上的自述，你要是说蘑菇的这种想法不女权，我也无话可说。

meined

Kurokoですの 发表于 2018-4-3 23:17
该截图很明显的恶意引导舆论到300喜闻乐见的“蘑菇直男癌”论调，就访谈原文而言这段是蘑菇本人的自嘲和 ...

月球宇直是公认的。就算不用“直男癌”这样的词汇，至少男性优越这点我也觉得有。
恶意引导倒不至于，那位朋友顶多也就是了解不多的同时真心那么想而已。

蘑菇能创造出间桐樱，凭这一点就可以大做文章了。更别说间桐樱还在其他作品里有原型呢。
但大体上蘑菇的主要目的在写世界观，人类皆强大才是他想说的重点，男女角色如何牺牲倒是其次了。
不过讲真，能写出gal的黄油作家你说他不直男是得心多大啊。

fate这个系列说白了原罪就是黄油出身，出身要是腰杆直的一般向，很多黑点早就不攻自破了。
然而型月至今都没摆脱黄油的影子，包括国民化的fgo也依然很服务向。

琳玛奥

我本来就说这是立场问题才导致这里的人会去喷蘑菇啊，这一点也没错，但是。。。。。等等啊。。。。等等

反对厌恶男性向后宫，难道就是和直男癌一个类型的。。。。。这我该怎么才能理解啊（或者说多角关系等于后宫？我觉得不太妥当啊）
或者你想说的是双标，比如说反对男性后宫但是喜欢百合后宫。。。。那你也可以说清楚吗，单纯讨厌后宫没必要被扣帽子吧（顺便我也表明下立场，两种后宫我都不喜欢）

描述三角甚至多角关系当然不影响女权或者人权或者其他（比如男权？）。。。。。不过争风吃醋和谐后宫这事情就不好说了（另外你也说了是他的反思那说明作品确实有那么点意思吧，不然何来反思？）虽然说后宫其实只是个GAL套路而已。。。。。理论上多路线ADV你可以理解成路线单一性后宫不成立，无非因为一些作品名气大继续出就会弄一些大家都关系很好的不确定路线的世界出来，于是就。。。。。。


不过我的意见还是不变的，那就是立场导致对立而不是水平，蘑菇的写故事水平毋庸置疑。。。。但是不吃他这种王道GAL套路的就是会有抵触的，接下来无非是抵触者的反应程度罢了（立场决定看法是大多数人的行事标准，人要完全不被自己的立场影响去所谓“客观冷静”的看待一切，那这个人怕不是个机器人啊）

其他方面我和你没有特别相抵触的思想，比如说卫宫士郎的成长之类的，蘑菇的写故事能力不会写出那些弱智的故事，男主必然是有成长的。。。。至于其他参看我上一条就行了

renyinglfq

居然被贴图说引导舆论，这舆论还需要引导？蘑菇直男癌是我一个人这么觉得吗？不光是300就是贴吧里也是，觉得认为蘑菇女权的人才比较稀少吧，感觉你的这个观点才需要引导一下舆论。
“因为我希望强力的女主角也拥有和她的力量相当的精神强度。凛、saber和爱尔奎特都不是单纯傻瓜式的女主角。只有内心坚强的主人公让如此完美的女主角领悟了什么这个设计，本身就好像现实社会男性占优势的这个构造一样。”我是不明白你到底怎么理解这段话，我理解的就是，这个社会就是男性优势，只有聪明的女性才会领悟，他希望他的女主们是个聪明人，事实上在蘑菇的笔下她们确实也是“聪明人”，不可自拔的爱上了男主，所以她们爱上男主本身就在表达这个社会的现状，男性优势，再强大的女性也比不过男性，因为男主的所谓内心强大，才是真的强大。
他批判了轻音，因为里面没男性没有对比，然后他的作品倒是有对比，对比结果是聪明的女性领悟到了内心强大的男性很强大，反映出了男性占优的社会现实，还不如不对比。
你说那段话是他的自嘲和反思，你到底有没有看到反思的是什么啊？人家说他笔下女性很强大是认同女权，他反思了一下说并不是这样，其实男性更强好吗？
还有嘉年华的多人约会，一个作者笔下的男主和多名喜欢他的女性约会，被被抓包之后女友只是象征性的甚至带有点傲娇性质的揍了他一下结束了，你觉得这个很女权？这在正常情况下绝对会伤心失望甚至严重的会分手的好么，然而他们只是被揍被整了而已。
以上种种情况，蘑菇在男女问题上已经很明确的表明了男性更优的逻辑，说他直男癌我并没有觉得有什么问题。也许他的态度没有达到你对直男癌的标准，但是已经达到了我的标准。

Kurokoですの

meined 发表于 2018-4-4 00:07
月球宇直是公认的。就算不用“直男癌”这样的词汇，至少男性优越这点我也觉得有。
恶意引导倒不至于，那 ...

当然是商业的错，资本和由资本在公共领域里引导的男性话语权利本就是孪生兄弟。何来甩锅？倒是我觉得在300无论出了什么事都是蘑菇的锅才不可思议，蘑菇怎么成了业界斯大林啥都要管。FGO的运营策划是盐川，老板是武內麻友，怎么又要把蘑菇拎出来批判一番。
关于间桐樱，我看不懂你想表达什么样的潜在逻辑。如果抛去性别身份，间桐樱的定位在我眼中就是：成为加害者的被害者。（大多数情况下我并没有兴趣思考她的其他身份。）我只能看得出你想说间桐樱的遭遇恶心到你，但是然后呢？既然你提到老虚，你觉得鬼哭街的孔瑞丽和FSN的间桐樱在身为女性角色的塑造上哪个更令人不快？在伦理道德的角度上鬼哭街恶心我更多一些，所以我是不是与应该骂老虚比蘑菇更直男癌？另外如果让我横向对比评价蘑菇和老虚的所有作品，显然这之中最符合直男癌标准的是老虚的幻灵镇魂曲。
所以为啥300不攻击老虚……emmm我觉得答案简单：大家只看过小圆呗。这么多黑蘑菇的，真看过FSN三线文本的我都不觉得有多少，名声在外罢了。还是300特色抖M茫茫多边看边骂？（笑）
自然，300有权不喜欢蘑菇和他的BG向故事，我也更喜欢看到GL。至于什么立场？我觉得就蘑菇写的这点东西所表现出的内容而言根本谈不到立场，FP当年还是个乙女游戏咧（笑）性别立场随时互换。当然就300而言把“直”当立场是可以的，但这和直男癌有关吗无关吗有关吗？直男癌的问题是出在“直”上吗？取向不同和攻击性泼黑水是两回事吧？天天啥事都要背锅+直男癌素质二连，啧啧。咖啡乐都要下火狱？
楼上的阅读理解笑死我了，脑补戏真多。另外如果我没理解错您是在想着在一个面向粉丝的欢乐向作品里让官设的男女主角分手来弥补自己以前不女权的过错？哈哈哈我喜欢您娱乐大众的方式