【终将成为你】劫数与救赎——17话之后再看七海灯子和灯侑的关系

终焉之矢

17话汉化已出，地址：https://bbs.yamibo.com/thread-254263-1-1.html

本来想在汉化楼里贴，发现实在有点长所以还是另外开了这贴

这篇评论严重剧透，为保证阅读体验，有兴趣的朋友请务必看过17话之后再看！

另外强调一下，这篇评论完全是个人的观点和理解，只是可能的一种解读（甚至不排除过度解读的可能），欢迎一起讨论/指正！

剧透注意 剧透注意 剧透注意

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剧透注意 剧透注意 剧透注意

17话是非常关键的一话，自第十话之后久违地再度对灯子进行了内心剖析，尤其是提供了一个重要的信息：七海澪是如何去世的。

母亲叫灯子去买东西，灯子撒娇不去，要与姐姐猜拳决定；姐姐输了，拿包出门，踏上了一条黄泉不归路——一条原本应该是灯子踏上的路。

很难想象幼小的灯子在得知姐姐死讯时究竟是怎样的心情，喜欢姐姐的她一定会追悔莫及，但后悔的同时也肯定会无可避免地感到后怕，为死去的不是自己而感到庆幸。这两者都是非常正常的想法，一个基于情感、一个源于求生本能，但对于一个有良知的人来说，后者所带来的煎熬与折磨会远大于前者，进而促生巨大的罪恶感和内疚感，完全有可能让幼小的灯子钻进牛角尖，认为自己是间接杀害姐姐的凶手。

这是一件非常沉重的事，放在成年人的身上也没有多少人能够不动声色地承受下来。正常情况下，灯子应该立刻去接受心理辅导，可她非但没有得到任何帮助，反而还被亲友一片诸如“连姐姐的份一起活下去”的话语包围。这些话语固然不是恶意，却极可能成为了压死骆驼的最后一根稻草，将原本还站在路边犹豫的灯子用力一推，彻底走上了另一条埋葬了自我的不归路——“成为姐姐”。

优秀的姐姐“代替”自己死去了，那么自己也必须要“代替”姐姐活下去。灯子的目标并不止于“完成姐姐没做完的事情”，而是“完成姐姐没有走完的人生”，所以舞台剧压根不是什么“一切的结束”，而是真正意义上的“一切的开始”。这是一场试炼，七海灯子至今以来为了成为七海澪所做的所有努力，都将在这场试炼中得到验证。当舞台剧完美落幕之时，“七海灯子”会真正地死去，而“七海澪”将在七海灯子的躯壳里得以重生。

这就是七海灯子所追逐的东西。她正走在一条“杀死”自己的路上。

可是即使她下了这样的决心，这也是不可能完成的一件事，没有人能够完全成为和代替另外一个人，无论灯子如何努力，她真正的自我依然躲藏在内心的某个角落，停留在她决定彻底放弃自己、去做七海澪的那个时间。唯独只在侑面前不时流露出的孩子气，便是这个自我的一种体现。

对侑的喜欢、依赖和无法放手，从某种程度上来说是这个属于“七海灯子”的自我的呼救——一个长久以来被压抑、忽视、不承认的自我终于能够在某个人的面前得以释放。通过“喜欢侑”，这个自我重新与世界建立起了联系。这就是为什么灯子能够从侑的身上汲取到前所未有的安心感，以及在知道侑“不认为任何人特别”后便瞬间坠入情网。这是“七海灯子”的求生本能，是一份只属于灯子的感情，象征且维系“七海灯子”这个自我的存在，与“成为姐姐”这个抹杀自我的想法做最后的抵抗。

很难说灯子是否察觉到自己对侑的喜欢究竟源于怎样的本质，但她确实对自己的所作所为是一种抹杀自我的做法十分清楚。本话中多次点出舞台剧的主角“一无所有”，最后也从灯子口里亲口说出，近乎于漠然地承认了。这让我感到不知该如何评价，因为从这一点里可以感觉到，灯子的心态比我想象中的更为扭曲。没能及时被纠正的、被负罪感扭曲的观念导致了她如今的行为，而这种扭曲由于长年累月的堆砌，很可能已经成为了她人格的一部分，绝不可能是三言两语可以打开心结的程度。这就好比戴久了以后与脸部融为一体的面具，强行摘下的过程不知会是怎样撕心裂肺的痛苦。面具之下的人会血肉模糊，狠心动手的人也免不了痛彻心扉的煎熬。

再次感叹历的观察实在是精准的可怕。什么都追求，恰恰等于没有真正的渴求。看似完美无缺、要什么有什么的灯子内心其实空洞无比，这是她决定放弃自我、活成七海澪的必然结果。一旦下了这样的决定，起初可能只是一个小小的、因为负罪感而造成的缺口，在履行这个决定的途中会逐渐扩大；而内心空缺的部分越大，越会忍不住去抱紧“成为姐姐”这个唯一具体的念头，如此反复，形成一种恶性循环。没有旁人的帮助，几乎不可能自己逃脱。

自然地，被真正的灯子拼命抓着、也相应地爱上了那个灯子的侑，将会是唯一一个能够帮助灯子脱离困境的人。这是一项极为艰巨的工作，我无法想象侑要如何才能完成，但有了足够理由和立场（终于喜欢上了灯子）的侑绝不会袖手旁观。哪怕要冒着被怨恨、误会和讨厌的风险，哪怕脱离困境、不再空虚的灯子会失去喜欢她的理由，哪怕灯子就是她最后“不得不失去之物”——侑也一定会捉住行将消失的那个灯子的手，将她从失重的太空拉回滚烫却坚实的地面，让她认清她要做的不是“（抛弃自我）成为你”，而是“（完善自我）成为你那样（优秀）的人”。

这是小糸侑的劫数，却会是七海灯子的救赎。

不知不觉就写了这么长，其实还有些意犹未尽的感觉……最后闲扯一下别的吧。

发现灯子扭曲的真正原因以后，侑很可能会试图破坏舞台剧这个让灯子“成为姐姐”的“仪式”，如此一来，舞台剧篇大概就是剧情的最高潮，整个故事里最剧烈的矛盾冲突将在此引爆。

从整体上看，第一卷讲述侑选择留在灯子身边的理由，第二卷讲述了灯子选择侑的理由，第三卷是侑喜欢上灯子的过程（同时也给了侑去干涉灯子的动力和原因），第四卷大概会是侑探索灯子内心的过程，然后第五卷采取实际行动干涉灯子，第六卷（或者到第七卷）再为整个故事收尾。

因为灯子的心病根深蒂固，我个人对结局后两人能否维持浪漫关系持悲观态度，但不管她们之间的感情走向何方，角色都一定会有所成长，得到在今后切实拥抱幸福的能力。只有这样，这个故事和这段感情才有意义。

HMXRS

赞一个，LZ分析得蛮全的。
     至于灯子有没有到“把姐姐的存在移植到自己身上”的程度，要看以后老师有没有心情进一步解读了，这涉及灯子的有罪意识，到底是要“偿还”还是要“惩罚”，如果后者的倾向更严重一些，那么灯子回归自我的可能性就越小。
剧本中的失忆剧情也引出了一个不好的方向，灯子对成为姐姐的追求过于深入后杀死了自己，如果不继续把这条路走到黑的话，灯子一无所有--她扮演了太久的角色已经取代了本身，从一些不涉及本质的属性开始（学习优秀等）占据原先的自我（思维方式，情感逻辑），事到如今如果放弃的话灯子就会变成既不是姐姐也不是一开始的自己的半吊子赝品，对她而言这件事情可能更恐怖吧。
      但是乐观地从开放的人格构成的角度来考虑，灯子的问题或许并不是真的那么严重。对于她而言，有一个人能够完全将她扮演的角色照单全收，而另一个人能将她认为见不得人的自我全盘接受，如果有一个机会能让两者统合（当然完成这个的应该还是侑），让灯子意识到成为姐姐的过程中她也重塑了自我，这个自我没有任何问题就好，让想要成为姐姐的灯子和想要保留自己的灯子互相理解，那么灯子也就不需要再把自己割裂成真伪两面了。

c8843838

樓主的解讀方式很棒呢
這部看下來除了百合很棒畫風很讚外
對於內心的描寫與隱喻正是讓人愛不釋手的地方

讓人越發期待後續的劇情

暗黑能乐

讲的的确挺有道理的，但是感觉楼主完全把沙弥香给当路人了。。
这次舞台剧很关键，侑可能会有所抉择，但我觉得沙弥香也不可能袖手旁观就是了，前面特地讲了不少沙弥香对灯子的事，不可能只是拿来当个纯被虐的角色吧。趁着这次机会沙弥香有没有可能一举逆转灯子对自己的看法呢，也是很有可能的事

meined

我本来也想做个分析的，这些天加班很多，而且看了17话之后，反而有点想按兵不动了，结果看到LZ这么一提，瞬间忍不住。

也来写写，不开一个贴的情况下，先不引用别人的评价。

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1、我觉得《终将》的剧本很有仲谷一向的风格，心理刻画上面总会加点叙诡。但不同于平日的同人作品，原创情况下各种素色棋的打磨、上色以及摆设方面难度显然不在一个层面。设定上一方面不会被原作匡死，另一方面也没有原作基础来支撑，仲谷，至少17话里完成到这个程度，可以说我还是觉得很惊艳的。



2、其次，终将成为你最大的伏笔在于这个“你”指代的谁。

稍微有些推理sense的朋友，或者稍微看过几本仲谷作品的朋友，应该都嗅得出来这里的叙诡味道。“你”指的肯定不是某个人，再考虑到日语省略主语的做法，这其中蕴含着少角色剧本典型的叙事架构，也就是以“不同人成为不同的‘你’”的贵圈真乱形式撑起一个有深度且有看头的故事——甚至阶段性地看，这个“你”还可以是动态的。

比如说灯子会成为澪吗？或许吧。那最终会成为澪吗？Who sad it？

也比如说有人会成为灯子吗？是澪一样的灯子？还是灯子一般的灯子？成为她的会是副会长吗？或者侑？

没有人知道谁会成为谁，而谁都有可能成为谁，谁也都正在成为谁。

题目本身就很玩火。新的翻译确实很有韵味。非常有意思。



3、灯子的心结如果仅仅是幸存着愧疚，这一切的问题都会变得好解决得多，但可惜并不是。故事进展到现在，灯子有最大的两个执念：a. 我喜欢不喜欢我的侑。b. 我要成为姐姐。而根据之前剧情，在ab两项之中，b甚至比a还要优先；而a本身就自带诸多限制。

先分析分析b。灯子想成为姐姐，大体思路个人和LZ想法一致，主要还是一命换一命的愧疚感。但我认为这事的事由其实不算很严重，因为事故至少还可以推到司机、公共秩序甚至其他原因身上，把问题揽上身属于比较靠后的选项，况且以灯子最初始的性格来看，也并不是那种马上能感受到幸存者愧疚的性格——让灯子走不出来的应该还有其他因素，当中虽然有灯子对此事的介怀，但应该还有其他，比如来自他人的比较。

前些天翻死妹让我对这类对比型兄弟姐妹关系很是敏感。灯子和澪不知道会不会跌入了被对比或是自我对比的深渊。一个人的离开带来的绝对不是一个人的彻底消失，本应属于澪承担的很多东西会无形中转嫁给活着的灯子，最起码的就有来自亲戚父母甚至路人甲的关怀、期待和八卦（无论正面负面，都会成为负担）。如果这种转嫁还建立在一方对另一方的很在乎之上，那结果无非两种，一是逃避现实如死妹里的明里，二是自我束缚如这里的灯子，本质上都是钻牛角尖，本质上也都是放不下看不开。

灯子执着于成为澪，这中间是否真的要杀死灯子这个存在呢，我保留意见。但是我非常同意LZ所说的：灯子的目标并不止于“完成姐姐没做完的事情”，而是“完成姐姐没有走完的人生”，所以舞台剧压根不是什么“一切的结束”，而是真正意义上的“一切的开始”。灯子的矛盾有目共睹，她对成为澪这件事的紧抓不放相信除了读者朋友，至少副会长和侑都各有各的懂。人的生存需要一个明确简洁的目标，或是物质，或是理念，总之一定得有，而灯子的目标就是七海澪。相当简单粗暴，相当明确。

但七海澪已经死了，她就是一个符号，还是休止的符号。灯子要成为的只是一个静态的印象，然而灯子是动态的。

所以七海灯子要成为的七海澪并不是真正的七海澪，七海灯子想过的人生也不是七海澪的人生，这其中的矛盾，如人饮水冷暖自知，只是灯子不去捅破，也不愿被捅破。

再分析a。a的问题比较严重。第一，灯子喜欢的是一个不真实的侑，或者曾经是真实的，但事到如今已经和印象脱节的侑。第二，灯子追求的是没有压力的喜欢，但是喜欢本身就是一种压力和束缚，和谁两情相悦牵手成功本身就是个订立契约成为魔法少女的过程，我许一个束缚你的愿望，然后献上我的自由。第三，为什么每次都有人心疼沙弥香和侑？因为灯子自私，非常自私，但自私乃人之常情，何况被爱的人就是有资本挥霍别人的崇拜啊。

或者借用圣母里描述和灯子很像的某人的一句话：她都自顾不暇。

a这个选项的问题，说到底是灯子连自己都理不清，更无暇应对别人投放给自己的情绪的问题。她甚至都没有应对过别人对自己外壳的崇拜的经验，要知道拒绝和无视是没有差别的。灯子最招人吐槽的是她单方面把喜欢加于侑，却埋起头来防御有可能来自侑的喜欢。君不见上次侑一句失言，那表情有多惶恐，恍如世界末日。但灯子这方案根本impratical，因为你喜欢别人的时候，你的行为释放出来的意思就是“请你也喜欢我”，比如索吻；在这种情况下就算口头上是反向表达的也根本不起效，因为行动才是最影响荷尔蒙的，只要侑长期暴露在这样的环境下，她不可能全身而退。

也就是灯子同学现在是既不让人后退也不让人前进，默数一二三木头人，心血来潮的时候上去蹭两把，心血不来潮的时候把人家当摆设，走过路过说两句我好想你，却又不允许别人因为这句话觉得挺开心。

实不相瞒，我是侑我大概会骂人，然后转身就走。

灯子对侑，颇有一种溺水者抓着浮木死不放手的意味。她不需要浮木扮演浮木以外的角色，但出于求生的本能她也不可能任由自己溺死。她对侑的喜欢和侑无关，正如同她对澪执着至此但澪早已离世一样。七海灯子想要的是七海灯子所规划、期待、围绕着她旋转和包容她任性的周遭与世界，这个世界里早就没有澪，而有没有侑……不过反正那也是灯子的侑而已。

等到哪天侑对灯子的在乎可以昭告天下尤其告诉是眼前这个黑长直的时候，故事才算进入后半段吧。



4、比起灯子会怎么样，我更关心侑会怎么样。

个人比较喜欢开放式结局。虽然大家都爱HE，但是灯子这样的家伙并不是所有人都能忍，也不是所有能忍的人都有耐性陪她走完很长很长的一段路，并等她转变。现实还是无比现实的，大多数时候，灯子这类人更容易孤独终老，至于走不走得出来，那就是很后很后之后的后话了。

但相对来说，侑显然不像灯子一样有很多理不清的故事和心结。很多事她没意识到是个事而已，如果某天来个心灵导师告诉她，同学啊，你这叫做喜欢哦，说不定她还能波澜不惊地感叹一句“啊原来我喜欢上前辈了啊”。只是侑很不幸，初恋爱上了个麻烦的对象。至今看来侑同学非常温柔也非常有主见，有些时候做事还带点初生牛犊不怕虎的鲁莽或者说勇敢，还不输灯子地倔（她只是让着灯子而已，可以期待后面和灯子的直接碰撞），如果哪天她认准了一些事情，而这些事情恰恰和灯子追求的又有些出入，那就很有趣了。

当然，在我的眼中，想通了的侑倒是有可能终将成为沙弥香……



5、历太会看人。很庆幸她只是一个配角。你们知道喜欢上一个很会看人的人是种怎样的体验吗？



6、副会长保护协会随时欢迎新会员的加入。

ls87

看完今天的更新，心里只有一个念头“无论好戏坏戏，这才开始”

黑猫菌

meined 发表于 2016-11-29 23:31
我本来也想做个分析的，这些天加班很多，而且看了17话之后，反而有点想按兵不动了，结果看到LZ这么一提，瞬 ...

说起来，之前和友人（同为副会长保护协会）讨论过能推动剧情的可能情景，结论是佐侑线的触发（搞事搞事！）。
七海的诉求基本上已经定性了，所以能推剧情的触发不太可能源于七海自身。然后排除百合男子，教师组这类的配角，那么这个契机，不是源于佐伯就是源于小侑了，要不就是佐伯和小侑www感觉这是一个很有说服力的可能性呢，仲谷老师会这么玩也一点不吃惊www倒不如说务必！

终焉之矢

HMXRS 发表于 2016-11-29 14:11
赞一个，LZ分析得蛮全的。
     至于灯子有没有到“把姐姐的存在移植到自己身上”的程度，要看以后老师有 ...

感谢回复和补充！灯子目前是否真的走到这个程度确实还无法确定，有待更多描写来加以辨别。这篇是基于假设成立的情况下做了一些推演，说实话主观得没救了，所以看到好多朋友加分回复真的被吓到，谢谢大家这么抬举我（笑）

在这篇评论之上来说的话，个人感觉比起“把姐姐的存在移植到自己身上”可能说“打造了一个她理解中的姐姐”更恰当些。她不是七海澪，所以所谓的“成为姐姐”也不过是成为“她所知道的姐姐”。只要这个“七海澪”的存在建立在她的观察和认知之上，终归是摆脱不了她本人的影子，所以她这条“杀死”自己的路其实根本不存在她想要的终点，她的“七海澪”永远都只是一个介于真正的澪和她自己之间的“半吊子赝品”。这种做法从一开始就是错的，人只有以真实的自我与周遭建立起联系，才会有活着的实感，才能去感知幸福和给予幸福。如果她不能正视和接受自己，即使强撑下去，这条路也会通向断崖边。

最后一段的观点我很赞同，目前还是保留着完满解决的可能性的。舞台剧的主角所面临的三个选择都是“片面的自己”，所以无论成为哪一个自己都不是正解，她必须找到那个将这些“片面的自我”整合在一起的、作为源头的“真正的自我”，这也是灯子逃脱现下困境的唯一方法。

暗黑能乐 发表于 2016-11-29 21:11
讲的的确挺有道理的，但是感觉楼主完全把沙弥香给当路人了。。
这次舞台剧很关键，侑可能会有所抉择，但我 ...

啊……非常抱歉给你这种感觉！我并没有认为沙弥香不重要，只是因为这次主要是揣测灯子的心理以及思考此种假设之下侑与灯子的关系，所以没有提及沙弥香。沙弥香当然不会是路人，第三卷花了很大力气铺垫这场三角关系，虽然现在还猜不到老师会怎么处理，但她在这出舞台剧/灯子的改变里必然也会扮演一个很重要的角色。

百度终将成为你吧的一位吧友@二重走 提出“人与人之间存在联系”，而“这些联系与澪无关，是属于灯子的东西”，所以“侑不必孤军奋战”，只是“推动这一切和负责最后一击的人”，我觉得很有道理，探索与他人的联系不失为帮助灯子发掘、面对和接受真实自我的一个好方法，舞台剧剧本目前看上去也是想从这里下手的。

meined 发表于 2016-11-29 23:31
我本来也想做个分析的，这些天加班很多，而且看了17话之后，反而有点想按兵不动了，结果看到LZ这么一提，瞬 ...

首先感谢长回复！看到的时候吓了一跳，这已经比1楼还要长了啊www码字辛苦了！

我是先前就与朋友讨论了很多关于灯子的问题，但一直没想过要像这样写出来。没想到17话印证了我的一些看法，又补足了非常关键的一环，让整个理解成形了，所以才斗胆写了这样一篇非常主观的感想。

对1、2两点不能更同意，标题的用意现在仍然十分模糊，而这种模棱两可本身也是刻意营造的，是“最大的伏笔”的同时也是最大的悬念，不看到最后不会知道。


3-b：我觉得七海姐妹的情况跟幸存者愧疚还是有微妙的差别（如果我对“幸存者愧疚”一词的理解没有错）。她们不是同时遭遇意外然后灯子侥幸活下来，而是类似于澪替灯子“挡灾”了。灯子使性子由姐姐替她出门，所以姐姐才会遭遇意外；如果出门的是灯子，也许遭遇意外的就是她了。当然，现实的情况瞬息万变，大概灯子不耍脾气直接出门、或者索性就再赖皮一会儿晚些出门，这起事故就不会发生（嗯灯子对不起，好像怎么说都绕不开你orz）……

不过是的，仔细考虑的话肯定会有其他因素，写这篇的时候只提到了我觉得最主要的一点。“他人和自我的对比”很可能是另外的关键因素之一。

我在17话之前是以另外一种角度来理解灯子为什么执着于“成为姐姐”：她在崇拜、喜欢优秀的姐姐的同时也对自己的弱小感到不满和自卑，这种不满以姐姐去世为契机爆发，一来无法接受姐姐离去，二来难以接受弱小的自己反而活了下来的事实，两相交错之下，她否定了弱小的自己，通过“活成姐姐”来变得优秀。

这个看法其实一定程度上也源于“自我对比”，即使是17话之后的现在，我觉得也很可能是存在的。
灯子的情况太复杂，原作到目前为止也只是揭露了冰山一角，随着剧情前进，现有的看法会逐渐被完善，也可能有新的视点出现。

>>七海灯子要成为的七海澪并不是真正的七海澪，七海灯子想过的人生也不是七海澪的人生
非常赞同！


3-a：基本上都同意，对灯子和喜欢的本质的吐槽都很一针见血。不过我还是愿意认为灯子对“我的行为很自私”这一点实际上并没有充分的认知，也愿意相信灯子对侑的喜欢（至少到了现在已经）是发自真心的。她看待感情的方式再怎么奇葩，也只是纸上谈兵的观点，很难说真的会因此产生异于常人理解、自由可控到说不喜欢就不喜欢的感情，所以在我眼里七海同学从一开始就是在玩火，迟早把自己玩脱。就像她在第十话说的，“一旦知晓了这种舒适，就再也无法变回孤身一人”，个人认为她现在其实已经很难离开侑了。


4：作为侑推，我是一直认为灯子对侑来说不能算是一个理想的对象，不过既然侑已经喜欢上了，心里对让她失恋受伤多少还是有些抵触……角色厨的悲哀（玩笑）。开放式结局或者分道扬镳我个人觉得都很好。目前来看这部作品要HE还要不降格很难，处理起来要非常小心才行。
我认为不用太担心角色在结局之后的状况，就像顶楼最后一句话说的，如果主要角色不能得到成长和心灵上的安定，这个故事其实就没有太大的意义了。侑也好灯子也好沙弥香也好，她们一定会向好的方向转变，自身的问题一定会得到解决。能做到这点的话，我认为谁有没有和谁在一起已经不重要了。

5的体验究竟是怎样的？请不要话只说一半呀？！

黑猫菌 发表于 2016-11-30 06:10
说起来，之前和友人（同为副会长保护协会）讨论过能推动剧情的可能情景，结论是佐侑线的触发（搞事搞事！ ...

朋友，这是几天前我P的一张图，送给你（喂）

qq619582121

真的非常赞同楼主的观点，个人观点也是这样，感觉前17话从灯子喜欢上侑都是从侑的视角进行的，灯子就是在侑这找到唯一一个可以以释放”本心“，”真正的“ 灯子的地方，侑也可能会是最后唯一一个能救赎她的人; 感觉就是花了17话埋了一个大大的伏笔，然后才开始真正的故事，到了最后侑和灯子应该是互相在对方的身上获到了”救赎“也获得了”新生“吧

高潮才刚刚开始呢，以后估计会有很多带毒的糖出现吧

HMXRS

终焉之矢 发表于 2016-11-30 12:18
感谢回复和补充！灯子目前是否真的走到这个程度确实还无法确定，有待更多描写来加以辨别。这篇是基于假设 ...

多谢楼主回复。
楼主提到的我的发言内的部分就是灯子心里最扭曲的部分，灯子把自己改造成姐姐，但那也只是灯子以为的姐姐，她不可能真的把一个人的完整人格在自己身上重演一边，她能处理的就只有“别人（包括自己）眼里被简化的姐姐”这个“角色”。灯子不惜要消灭自我也要打造出来的姐姐就是个地地道道的赝品。但这个时候，灯子恐怕是不会思考这样的问题的吧。而且我认为即使想到了，灯子也会继续走下去的，毕竟完成了的赝品虽然是赝作但好歹也是“成品”，而做到一半就放弃的赝品就只是能让人看出原作的影子又没有自己特色的残次品了，[最初的自己--两者皆非的残次品-完成的赝作]，从这个划分来考虑的话灯子现在肯定不愿意停留在中间的阶段，所以这一集她也再一次强调了“要成为姐姐”，正如她自己评判剧本的主人公，如果不能成为“谁”的话就没有价值，因此宁可成为赝作也不愿意谁也不是。

maysky

刚刚看完17话的我没有办法更同意大家的看法，不过对于结局我倒是不是那么悲观。原因有二。第一是灯子的性格，开始时我以为灯子是个帅气智慧的万人迷大姐姐形象，可是在看的过程中我发现其实灯子很孩子气啊，在一开始喜欢上侑之后什么都没想就凭着本能行动了（笑，真的是很孩子气啊，一点都没有纠结过烦恼过，想到什么就做什么，之后才后知后觉的发现自己似乎在大庭广众之下做了了不得的事情。表白后一点一点试探侑的反应，发现侑很温柔的没有拒绝之后开始各种撒娇要糖吃，这些都是在下定决心想要成为澪的灯子仍然属于自己的性格，只不过被她在日常中掩盖了起来并没有展现出来罢了。在十几话的时候评论都说虐，我却一直觉得很甜啊，因为侑也好沙弥香也好，都很明白灯子的想法呢，这个世界上能拥有一个懂你是人是比被喜欢着还珍贵的事情，而这两者灯子都拥有了，真是被宠爱着而不自觉呢。就是这么一个被宠爱着的孩子，突然有一天最喜欢的姐姐不在了，并没有多少时候给她grief，就外力打击到不得不把真实的自己藏起来去做他人眼中的好孩子，好学生，其实她只是一只想要用把自己变成姐姐来否认自己的姐姐已经不在这一事实而已，就像鸵鸟一样。虽然人与人用来抵抗悲伤的时间长短不一样，不过对于灯子来说甚至第一阶段的deny她都没有过去，甚至已经成了执念。不过还好，她拥有侑和沙耶香，这两个人就像日月一样温暖了她不同的两面，试问已经感受过温暖的她还能回到最初那种冰冷的被悲伤环绕的感觉去吗？我觉得不行。当然过程是十分痛苦的，无论对侑还是沙弥香来说灯子绝对是让她们痛并快乐着的罪魁，谁让灯子是被仲谷老师宠爱着呢。。还有不要忘了，无论灯子还是侑都只是16、7岁的小孩，正处在三观成长的时间。本身这个时间段里观念就并不成熟，所以要改变也不会那么的困难，或许灯子钻牛角尖时间长了些，但并不是不可改变的，沐浴在侑的爱中的灯子是会走出来的，给她点信心！
第二点是关于名字，终将成为你这个名字没有主语，而”你“并没有明确的指代，谁会成为谁是本作的疑问，我觉得大家说的都很有道理。对于灯子来说，现阶段她所想的是成为澪，可是最终呢？我认为灯子最终会成为的是她心目中的自己吧。从剧本中的失忆少女可以看出来原本的人格其实都是片面的，不完全的，即使按图索骥也没有办法恢复原样，而且看的出来灯子并不会舍弃作为”看起来像七海澪那样“的新人格，所以她并不会回到从前也回不去从前，所以理想状态是找到新的平衡点从而产生真正属于自己的优秀人格。既然是能够圆满解决的办法那么期待一下HE也是可以的吧？
以上！

浪ご涛

这个楼的讨论氛围怎么这么好XDDDDDD
看着都觉得好开心啊wwww

其实17话整个看下来对于七海成为姐姐的想法基本上无可质疑了
简单说说自己的几点不太一样的想法

首先，我认为其实现在的七海对于自己内心的部分情感没有完全了解透彻
就从她希望郁不要喜欢上自己这一点来说
因为她现在口中的“自己”就已经默认是“姐姐”了
在她的心里真正的“自己”是不存在的
自己就是要成为姐姐 自己就是“姐姐”
而郁一旦喜欢上“自己” 那她喜欢的就是“七海澪”而不是“七海灯子”
尽管她在郁的面前表现得是如此的“七海灯子”wwwww
这就如同LZ所说的一样，郁这种不会喜欢上谁的特性就成了灯子内心的特殊
而这傻瓜却不知道已经有两个看穿了并且喜欢上真正的她的人了（想给灯子一拳

另一方面，郁现在其实还是完全不知道灯子的内心（个人感觉
虽然知道她的过去，但肯定完全没有想到灯子的执念会扭曲到这个地步
可郁为什么还是不敢承认喜欢上了呢

因为她感受到了危险

不得不说，郁的直觉往往很准诶wwww
接下来我也很想看郁会不会深入一点地去思考灯子的事
还是说会由超厉害的剧本同学来引出学姐本性
可是就算郁知道了 她会采取怎样的行动也是很有看点的
毕竟像学姐这样就已经是很严重的心理问题了啊
一个不小心感觉她就会想不通钻牛角尖
就如同我最开始说的

灯子根本不愿意在内心承认“灯子”
无论是谁的喜欢都一律打死成“喜欢七海澪”

啧。这个人真麻烦。【手动摊手

终焉之矢

maysky 发表于 2016-12-1 14:17
刚刚看完17话的我没有办法更同意大家的看法，不过对于结局我倒是不是那么悲观。原因有二。第一是灯子的性格 ...

感谢回复！非常温柔的理解和思路，让人心很暖。灯子一定会从现在的状态中走出来，我一直担忧的是这之后她对侑的感情是否还会存在。尽管我相信她的喜欢是真的，这份感情毕竟还是建立在一座歪曲的地基上，地基一旦倾塌，建筑岂能安然无恙……不过这几天看了老师在エクレア上的短篇「幸せは傷のかたち」，剥开外皮以后是意料之外的温馨，有种别样的浪漫感，我原本的消极想法也稍微有些动摇了。也许老师温柔到足以排除万难，给她们一段与这个年纪相符的幸福时光吧。

对于剧本的主角，我的理解是那三个人都不完全是她，而只是“原本”的她不同面的体现，她要做的不是在这些不同面中挑选，而是去面对分化出这些不同面的本源。人的多面性是普遍存在的，“自我”本身也是流动而不定形的，与自己的相处、理解和斗争会贯穿人的一生，是一个不断完善和成长的过程。灯子的核心问题在我看来就是拒绝面对和承认真正的自己，然后选择去扮演另一个人，可是这种扮演出来的“另一个人”其实也是她自己所分化出来的一部分，不但不能改变任何本质上的东西，还被“真正的自己”的上限所禁锢、束缚。

“我憧憬你，所以我想成为你。我该如何成为你？”——只有拥抱真正的“我”，才能成为真正的“你”——我想这可能就是“终将成为你”试图给出的解答。

浪ご涛 发表于 2016-12-2 02:29
这个楼的讨论氛围怎么这么好XDDDDDD
看着都觉得好开心啊wwww

收到这么多回应我也好开心！真是太感谢大家了，本来已经做好了自high的打算（何）

简单说说自己的几点不太一样的想法
首先，我认为其实现在的七海对于自己内心的部分情感没有完全了解透彻
就从她希望郁不要喜欢上自己这一点来说
因为她现在口中的“自己”就已经默认是“姐姐”了
在她的心里真正的“自己”是不存在的
自己就是要成为姐姐 自己就是“姐姐”
而郁一旦喜欢上“自己” 那她喜欢的就是“七海澪”而不是“七海灯子”
尽管她在郁的面前表现得是如此的“七海灯子”wwwww
这就如同LZ所说的一样，郁这种不会喜欢上谁的特性就成了灯子内心的特殊
而这傻瓜却不知道已经有两个看穿了并且喜欢上真正的她的人了（想给灯子一拳

我觉得不会很不一样啊XDD我其实完全也是这种感觉，她就是否定了自己来“成为姐姐”，但其实完全出于本能地以灯子的方式在喜欢侑w

>>因为她感受到了危险

侑总让我觉得很像什么毛茸茸的小动物，对危险的嗅觉也是（喂）

13话那一幕，“‘喜欢’是什么意思”这句话应该是谁也没有说出来，但两人同时察觉到了；侑确实还没有触及得这么深，但她已经明白她的喜欢反而会让灯子离开。我认为侑意识到自己喜欢上灯子以后一定会积极采取行动的，就像侑的姐姐评价的那样，她是那种“做决定前优柔寡断，下决心后一往无前”的类型。第三卷花了如此之大的篇幅来描写侑的情感变化，其实就是给她下定决心去闯入灯子的世界的理由。

解决问题之前要先了解问题，这个过程中历、剧本、沙弥香应该都会起很大的推动作用，至于具体怎么去了解、以及了解之后侑会怎么做，就是接下来最大的看点了吧。非常期待啊！

>>啧。这个人真麻烦。【手动摊手

好想引用三遍以示同意（笑倒）

满满一大杯

楼主分析得好棒！编辑

我也觉得，就目前来看，灯子要“成为姐姐”这种想法应该是明确的。

但问题是：灯子究竟是抱着“应该成为姐姐”的想法呢，还是“想要成为姐姐”

或者说，起初出于正如楼主所说的，很可能是出于内疚和负罪感，而认为“应该”，但在长久的具体的“成为姐姐”的践行中，灯子又是否慢慢地将原本的强加于身的责任变成了出于“成长”了的“新的自己”的想法呢。

我一直觉得，所谓“原本的自己”本来就不是一个固定不变的样子，可能指代的是本身的性格之类的，但人的塑造不仅仅与性格有关更与其经历密切相关，而经历过痛失姐姐的灯子，与其说再也无法回到过去，不如说她已经成长成如今的样子了，这个如今的样子本身就可以是“真正的我”。对灯子而言如今的自己起源于曾今内心的扭曲，可以说是一种错误的出发点导致的。但是无论开端是怎样的，造就的事实以及在过程中的心境却没有正确或是错误之分。而擅自认为现在的灯子不是真真的灯子，非让她变回过去的样子，是不是一种旁人的自以为是呢？

所以，副会长会对想要阻拦灯子办舞台剧的侑说那些话，言下之意又会不会正是反感这种自以为是呢？

以及，即使是“想要”而不是“应该”，过程也是痛苦的，这个也许我们能有所体会吧，很想做成某件事，（比如画画拉写文啦），真的很想，但过程很痛苦，甚至觉得自己不合适干脆放弃算了，但也依旧就想写想画吧。灯子说了喜欢是束缚，套到上个例子中，会不会有种“长辈们觉得你很有天赋，应该去画画，而你本身并没有什么感觉，但在日复一日地痛苦练习中慢慢体会到了画画的乐趣”的感觉？这种状态究竟是负面意义的“洗脑成功”还是我之前说的虽然开头是错误的，但结果确是无所谓对错的事实呢，我想灯子自己应该还不是特别清楚。所以看到剧本灯子也会感同身受，“我已经一无所有了”这是既定事实，扮演三种角色的自己究竟哪个是自己还是说能扮演三个角色的自己就是真正的自己？最后的爆发点会不会是这个呢？

最后，也正因为灯子深知喜欢是束缚，而自己成为现在的自己就是出于这种束缚，那么她有理由担心新的喜欢（束缚）又会让她继续成长成别的不同于现在的自己，而目前，可能灯子是喜欢这样追求她认为的姐姐的步伐的自己的，虽然很累。所以灯子会说有沙弥香在真是太好了，可以不让自己松懈；又会喜欢上侑，因为能从侑中获得喘息（人与人的亲密交往带来的治愈，大概……），侑也能因为（自称）不会喜欢上任何人从而不会给她束缚，（如果灯子去喜欢其它人，亲密地感情交流，一般人一定会喜欢上自己的，这不可以）顺便还可以没有丝毫良心不安地自私地束缚侑“不可以喜欢自己”（谁让侑自己说不会喜欢任何人呢……）而事实上侑一直在追求“心动”。也就是说，他们所有人，都在不断地追寻，终将成为一个莫名奇妙的不同于自身的“你”，也就是“我”最初是自愿的或是被迫的，此时此刻却真真切切想要的“我”。

写完感觉自己完全在胡说八道啊> <

frankiemeng

我喜欢灯子说，她喜欢侑不喜欢自己，因为喜欢是很暴力的

终焉之矢

满满一大杯 发表于 2016-12-12 11:04
楼主分析得好棒！编辑我也觉得，就目前来看，灯子要“成为姐姐”这种想法应该是明确的。但问题是：灯子究竟 ...

非常感谢阅读&回复！

起初出于正如楼主所说的，很可能是出于内疚和负罪感，而认为“应该”，但在长久的具体的“成为姐姐”的践行中，灯子又是否慢慢地将原本的强加于身的责任变成了出于“成长”了的“新的自己”的想法呢。

我认为这是完全有可能的，顶楼写到 “没能及时被纠正的、被负罪感扭曲的观念导致了她如今的行为，而这种扭曲由于长年累月的堆砌，很可能已经成为了她人格的一部分” 其实是想表达类似的意思：天长日久下来，“成为姐姐”这个想法就算一开始是因为外界施压才有的，现在也已经成为了灯子自己无法放弃的东西。这一点在原作5话、10话里都有点出。

擅自认为现在的灯子不是真真的灯子，非让她变回过去的样子，是不是一种旁人的自以为是呢？

嗯……楼内一直被反复提及的“做回真正的自己”并不是让她去“变回以前的样子”，她事实上也已经不可能回去了。你说得对，“无论开端是怎样的”，一步一步行走到如今这个境地的人都是灯子自己。现在的她所获得的都是她应得的，即使丢掉“七海澪”这个面具，她也绝不会一无所有，可惜灯子本人并不是这样想的——10话的那句“就算是死也不想被那么说”，翻译一下就是：“什么？你说你喜欢不完美的我？开什么玩笑，明明我死也不想承认我自己是这样的！”——并不是旁人“擅自认为”现在的灯子不是“真正的灯子”，恰恰是她自己不认为现在这个样样优秀的学生会长是“真正的灯子”啊。

“想成为特别的人”，这个想法本身并没有错，可是通过“成为姐姐”来变得特别让她陷入了自我否定的泥潭。

打个也许不是很恰当的比方：灯子现在的心态有些像是一个憧憬着大师级人物的绘师/写手，否定了自己本身的风格特点去改变成偶像的样子，希望通过变成那个人来获得成功/特别。

这种做法不是非常荒谬吗？

创作者只能通过不断完善自己、走出自己的风格特点来取得成功；灯子也只能接受自己的不完美、并且从根本上去改变这种不完美，才能真正获得属于自己的“优秀”和“特别”。

她觉得“一无所有”、“必须去成为谁”，就是因为她现在的“优秀”和“特别”（在她看来）都不是七海灯子的东西，而是“七海澪”的东西。这大概也是为什么她觉得喜欢是束缚，因为她认定别人喜欢她都是喜欢她表演出来的这个“七海澪”，一旦她不演了，就不会被喜欢了。

灯子现在想以活成“七海澪”的模样来获得“特别”，但是这个模样根本就不是她的本来面貌，所以她活得非常累。她舍不得放弃这个“七海澪”的模样所带来的“特别”，因此需要沙弥香来鞭策自己；同时又渴望作为“七海灯子”（真正的自己）来得到喘息，因此选中了“不认为任何人特别”的侑来当落脚之地。

他们所有人，都在不断地追寻，终将成为一个莫名奇妙的不同于自身的“你”，也就是“我”最初是自愿的或是被迫的，此时此刻却真真切切想要的“我”。

这是个很合理的理解，而我试图表达的观点就是这种“追寻”必须建立在“面对真实的自己”之上。灯子的做法不但无法达成她希望的目标，还会让她彻底迷失自己。

溪山清夏

啊，楼主与楼上各位的分析都很有意思呢，灯子长期的心病真让人揪心，目前个人还没有看出好转的迹象，总是如此在喜欢与不喜欢之间做着怪异的事，身为读者也是急也急不得，不求她们真能敞开心扉在一起，只求平平安安。作为副会长保护协会的一员，在14话之后打开了佐侑的新世界大门，不知是否会有相关剧情。yamiboqe005

hymbz

我不认为灯子的自我并会被「想成为姐姐」的想法所杀死。就像一个成熟的成年人或许大部分时候都表现得很成熟，但也会在某些时候表现出孩子气的一面那样，成熟并不意味着要把孩子气的自己完全杀死。

灯子平常虽然大部分时候都是一副处变不惊、自信满满的样子，但在除了和侑两人相处以外的时候也会流露出孩子气的一面。从在与沙弥香比拼成绩和在运动会时与篮球部竞争时，灯子很平常地在众人面前就流露出了自己孩子气的一面来看，她已经算是挺「成熟」的了。但问题也在于她太早成熟了，她本身不是一个性格早熟的人，是被环境强行催熟的，在应该放开自我尽情玩乐的年龄里强行封闭了本应放开的童心。成长就是一个不断用新长出来的自我将过去幼稚的自我封闭起来的过程，每个人的成长都是这样的。灯子的问题在于成熟得太早了，而早熟不是真正的成熟。