其实我就想问大家怎么看都筑真纪这个人

我的心在二次元

这种所谓客观的“大佬”和出现个父女深情就刷父爱如山的zz有什么区别吗，官方有这种母女cp的想法才真是见鬼了。至于奈菲拆没拆看3rd咯。最后关于都筑真纪是不是脑残，可以很负责任地回答你，确实是。不说什么bg战士、都筑许愿机等老生常谈的话了，就说最新的vividstrike，tmd又是老套路，有意思吗，就只会吃老本了，看了这个我很担心3rd的剧本

森派海姬一生推

非常赞同奈菲怎么也活的比毒株久这句w

慢羊羊

其實我不覺得這樣的母女關係有哪裡僭越了啊…估計我有女兒也會這樣...不如說，我對妹妹也已經快到那種"啊啊啊妹妹今天去同學家過夜，我快死啦！"的地步

fypcq

楼主你12.52 KB的附件看不清楚啊……

bajiao

怎么这里也能见到

说毒株BG心不死我没意见，说官方要推奈薇那是什么脑洞？？？
拉点奈叶和小圣王关系亲密的互动就说毒株要推母女我都替他冤枉好吗
你和你妈关系亲密一点就是要乱伦了？那照图里的理论菲特和普妈都不算疑似而是铁证如山了（挖鼻

个人推奈薇cp我没意见，扯上官方带节奏就瞎扯淡了吧。

rea

q227960781 发表于 2016-10-30 02:17
那圖一看就知道是某位惟恐天下不亂的人做出來的，連看都不用看，當初看他那篇瞎扯淡聖霸很不爽了現在還動到 ...

最近又开始带小霸王人渣后宫节奏23333（前几个月还是黑呢虽说现在是反串黑（后半居然被吃了

回溯

就算都筑这个BG厨敢拆奈菲也是要BG，怎么会推奈薇?
真是想太多

陌忻

不针对楼主。玩够了吗？微博上就想说了。
难道觉得有理有据的都和自己的母亲关系冷淡吗？
毒株那BG心还有各种打压fate的行为是个认真看过魔炮的都能感觉就到吧。
但是母女？EXM？
还是说看个动画就非要拿出一堆所谓的证据来强行论证自己的CP观是正确的？
更何况这还不是论证，这是带着玩味的赌博。
大佬带节奏？我想说人是自己有思考能力的不是瞎跟别人在胡扯脑洞的。
居然还有那么多人转发自称是奈菲党？
觉得很好玩吗？还是说圈子太冷了不凑个热闹不跟风不舒服？
邪教自己萌萌可以，自己想产粮也是自由，但扯上官方来误导人？
这种行为和无脑黑有什么区别？
醒醒吧，毒株是有太多让人恨铁不成钢想骂的行为，但我们不是。
祈求某些人睁眼看看再跟风，OK？

二胡

毒株确实有毛病…搞不懂他对fate的态度……
但是我觉得楼主也不一定要对原PO的意见完全信服么

1. 原PO把SS、无印和vivid里的奈叶作对比，然后得出SS的奈叶还有心理阴影这一点就很不客观，9岁和19岁的心智怎么可能完全没有变化，家庭中和工作中的人也不可能一个样，这么对比那我只能说SS里奈叶fate疾风都有心理创伤，但大家其实只是成熟了而已……
2. 还有就是SS里的奈叶好像并没有强迫自己工作吧…不也是在正常上下班么？只是SS里遇到事件，而vivid里风平浪静（或者说没有描写奈叶工作场合）而已，因为vivid重点在vivio啊
3. vivio作为一个小学僧，除了出身比较厉害以外，其实并没有遇到啥大问题吧（仅指vivid时期…SS时期还是挺多灾多难的），跟两位妈妈一比，小学时期辣么幸福，打打比赛，交交朋友，完全没有啥需要豁出性命的大事件，所以想要圣霸跟奈菲一样给人影响深刻真是挺难的……话说大家不要忙着站边CP，让小孩子们快乐地去交盆友不好么

大家想想奈菲是啥情况，那是过命？的交情啊，无印和AS里多少次都以为对方要挂，豁出命来救人哦……然而到了vivid里fate就各种被神隐【怒

当人物从作者笔下诞生的那一刻起就已经有了自己的生命，作家诞生他的人物，诞生之后，却又失去控制，他实在无法左右他的人物只能这样不能那样。假如人物的行为轨迹仅仅是作者主观臆断随心所欲勾勒描绘出来，这个人物将会丧失活力缺乏生机，成为僵硬的木偶式人物，人物的命运便无法打动人。

所以我们没必要完全从原作的发展来看奈叶fate疾风的命运，特别是当它的作者时常犯病的时候，人物早就有了灵魂啦，反正我是站定奈菲不动摇，建议楼主回去重刷无印和AS巩固一下人设www

PS. 原PO有一点我还是很赞同的，那就是毒株对fate那真是后妈待遇…但是这又怎么样呢，奈菲完全可以不看官方靠同人再战一百年！！！在此膜拜各位同人大大！！还有毒株肯定不敢拆奈菲，他还指着这个赚钱呢
PS的PS. 评论里也不用对原PO那么大反感情绪，毕竟一千个读者有一千个哈姆雷特，各种想法都是可以存在的啊
回后面的那位，原po是对角色发展的想法，你这是对原po的有意见，虚拟和现实这是一样的吗？而且我是认为有不同意见完全正常，但反对负面言论或者攻击，不要弄错了

宫永怜

感觉fate虽然确实是边缘化了，但是和太子cp怎么想都不可能

chku

這麼明顯的過份扭曲母女感情的可以用"一千个读者有一千个哈姆雷特"來給他存在真的好大包容力,咁同時應該包容別人對他的反感情绪吧

他寫出來有人信了,有人解釋好正常吧。

母女cp有人喜歡的確是個人自由,但不用拿這是官方cp作擋箭牌來合理法,官方令我這樣想,根本是你自己想吧。

"一千个读者有一千个哈姆雷特"這句不要用來保護中二病的人,對一本書你有自己感想,同樣我對你個人感想都有感想。何況他用官方背書了

奈叶和vivio親近這點好正常,一開始認定母女關係,打了一場解了各心結和一起生活。感情愈來愈好好正常,加上奈叶和vivio係努力型,比一般母女更親都好正常。

相反我比較好奇vivio對菲特是怎樣的定位。菲特在vivid存在感只有賣肉,2個人對話沒有一點內容。但vivio要保護家人時有包括菲特吧。其實vivio是不是把"菲特媽媽=各次元的蛋糕",只是想保護蛋糕


不過希望3rd為奈叶系列畫上句號。

玉梦碎

只有我一个认为毒株对fate那么不好，是因为当年毒株讨厌新房抢他风头吗？
不过这又要扯到业界药丸的话题了

tear095

原來還有這樣的事看來這個毒株是百合界的毒瘤
幸好奈菲cp是熱門，否則真會被這個瘤亂來

q227960781

我真的不想罵人，看到有人在那邊拿官方背書只覺得噁心
官方哪裡背書了，說看看啊！一切自己腦補還好意思說
我都拿出最新話vivid出來打臉了，這樣還不夠證明在vivio心中兩位媽媽的地位是一樣的嗎
X的，現在又帶小霸王人渣開後宮，乾小霸王屁事，那是都築智障
說大佬哪裡大佬了，也沒看到什麼貢獻好嗎

meined

虽然我也爱魔炮，FN本命，而且对于都筑的个人能力表示怀疑不过……母女怎么看怎么不可能。
都筑本人被迫卖百合罢了，和对象是不是Fate没啥关系。

说起来我觉得论剧情，Force比Vivid都要好看，问题在于这两部都顶着魔炮的IP说着和魔炮没啥关系的事，对作者和读者来说都尴尬。
当年高达Seed Destiny本意也是捧真飞鸟上位，但结局有目共睹。大IP下的新主角基本从一开始就是半个失败品，seed和魔炮都不是仅有的例子，所以都筑某种意义上也是被这个IP限制着，想说别的说不了，挖掘能力又很差——按理说管理局三魔头谁不是一堆故事，光是八神疾风升职记都能来一季动画好几本小说，偏偏都筑就刻意无视掉这些部分，说实在非常可惜。

辰藻涧琥珀川

哦，亲密一点的母女关系就是官推CP，二次元粘人的爸妈多了去了，其实大家都是在玩鬼父鬼母喽？那我们还是这样玩吧：你看，泰斯塔罗莎一家发挥空间可大了去了啊！普妈和艾丽西亚、菲特的关系多么符合虐恋情深啊！A失去了深爱的B，悲痛之下造出了克隆人C。结果证明C和B是不同的人，A由爱生恨对C始乱终弃。C对A忠贞不移不惜以命相护，A临死之际终于意识到自己的真心，却在愧疚之下推开了C自己赴死……哇咔咔这可比什么奈薇带感多了哦，请大家投泰斯塔罗莎家一票靴靴。
这么一篇脑洞大上天的“分析”能被当做有理有据也是服的不行。邪教爱怎么推是个人自由，非要YY官方背书，有句话怎么说的来着？脑子是个好东西，祝愿带节奏的某“大佬”和跟风被他带节奏的都有，谢谢。
再说到毒株这个人。毒株是BG战士没错啊，所以他忽然脑子一抽就去推奈薇了？讲道理他给奈菲各自搞个男友可能性都比前者大好不；毒株是许愿机俗称数钱机没错啊，所以你告诉我他为什么推新CP要用自己当主角的动画漫画销量平平甚至新作都当不了主角的vivio，和CV移籍出KR的奈叶？我当时都怕3rd直接找不到大魔王的影子好吧。说真的你要担心他瞎玩CP还不如担心菲特那边。SS是打压菲特没错，但是1st、2nd都给菲特加了不少戏，3rd又是77那边透漏消息的，现在怎么着都不可能晾着菲特去推另外俩CP好嘛？

ttmoli3456

我只想說，發個長圖就是大佬了嗎，我怎麼看TA說的都是扯淡，什麼奈葉強迫自己性格扭曲都出來了。
喜歡推什麼CP組合是個人喜好，不要扯上官方好嗎。
毒株是腦殘，看魔炮裏好多設定被他整得亂七八糟的就知道了。
一直都對VIVID裏的打拳設定看得莫名其妙，漫畫都是大略看過完全衝着奈菲去的，VS更是當外傳看。
如果3rd毒株真拆奈菲那我就當魔炮只到2nd，因爲我就喜歡奈菲，拆了只到2nd無3rd，就這麼任性{:3_275:}

fan5155

嘛...........這文風還真是熟悉阿,一看就知道是哪位寫的了.
一直覺得這位不知道該說是厲害還是心機重,總是大量使用些模糊用詞和暗示,來將自己的想法逐漸偽裝成像是讀者自己推斷出來的結論.
這篇也是,前面的部分沒啥好說,因為絕大多數是基於事實,也是大家婊過很多次的東西了,
但作者在這麼一大篇陳腔濫調之後卻立即將話題帶到所謂的母女cp上,中間沒有任何緩衝或轉折.
於是熟悉前面那堆老梗,熟悉毒株必須死不然魔炮藥丸道理的人們,往往會在一邊點頭稱是的同時也順帶接受了後面這堆作者新加的玩意
不得不說手法十分巧妙.

關於毒株智障的話題已經談過太多太多次,沒啥好講的,所以在此僅對此圖與母女cp發表下看法.
首先必須承認兩個事實:
1.奈葉對vivio的感情超乎尋常
2.對vivio來說兩個媽媽並不是真正平等的

第一點早在SS時就可以看出來了,奈葉雖然經歷了一段不短時間的糾結,到了最後才下了領養vivio的決定
但早在兩個人認識後不久奈葉對vivio的關心就已經超乎了普通的保護者的程度了
上一個讓她這麼癡迷的人是菲特, 而我們都知道菲特跟奈葉是屬於同類相吸,所以她們之間的引力是可以理解的
至於vivio與其說是個重度母控,不如說她的這份感情本來就是來自於對奈葉那份超乎尋常等級的愛的回應
因此唯一不可解的是奈葉對vivio的愛究竟來源於哪裡,毒株當年在這裡用了個很有魔炮風格但是也很爛的回答"我也不知道原因,總之就是這樣."
奈葉從vivio身上學到了何謂真正的責任,何謂真正的去愛一個人, 但是引發這些的原動力卻始終只有一個很爛,幾乎等於沒有的解釋
因此,高町母女之間一開始就沒有甚麼正常的母女關係存在,因為從一開始,高町奈葉對vivio的感情就超越了常識, 而vivio也選擇用同樣等級的愛來回應
這才是兩人為甚麼關係好到如此不正常的原因,從來沒有甚麼"ss中比較正常,vivid中開始犯病"的事情,
因為奈葉從一開始就是這個樣子,只是表現手法不同而已.
實際上魔炮裡這種超乎常識等級的愛很常見, 不論是哈洛溫家還是中島家都是這種類型,特別拿高町家出來嘴不知道有啥意義.

強調說ss的奈葉努力壓抑感情更是好笑,這孩子從小就是喜歡隱藏真正自我的類型,哪是擊墜後才開始的?
擊墜真正的影響是讓奈葉變得沒有像以前一樣那麼大無畏,沒辦法輕易像當年追逐菲特時一樣不顧一切
vivio正好是破除她這個心結的轉折點,說甚麼擊墜的心結導致她跟vivio能有正常關係完全是胡扯

而關於vivio在奈葉心中的地位,
第一位應該是無庸置疑的,哪怕是菲特都比不上
這方面倒是說的沒錯
如果哪天兩個人掉到海裡,奈葉肯定會選擇救vivio,然後記住溺死的菲特(誤)
這是事實,我不否認
但是這個事實是怎麼連結到高町母女無人可拆,甚至往母女cp官方背書的結論直奔而去?
難道一個母親愛孩子勝過伴侶,就算是婚變嗎?
明明前面都還是各種不確定性的用詞,在最後能提出母女配對的可能性高達80%的結論,我實在無法理解.
因此這段乃至全文都明顯是作者的故意引導,藉由一個事實配合上錯誤的解釋來得出自己想要的結論.
要記住在魔炮的正作中,高町奈葉與任何人都沒有明確的戀愛感情,取而代之的是摩砲的核心:家族愛
即使是奈菲,也很明顯是友達跳過戀人直接跳到家人階段,在這樣的前提下討論高町母女是否有情愛關係是無意義的
因為官方明顯壓根就沒打算讓奈葉"愛"上任何人.


至於第二點主要是要回上面的q227960781大佬
要知道雖然我們都婊過很多次,不爽很多次了
但是菲特在vivio心中的地位的確是比奈葉低的,這是菲特自己都知道的事
不論是六課結束後兩人曾經關係稍微疏遠還是後來對菲特地位的打壓
都能看出在高町家這個場合下, 菲特的地位確實比不上奈葉
不管這個現象我們喜不喜歡,這都是事實





最後說一下,為了個什麼破cp而把vivio和菲特搞得跟競爭對手一樣簡直智障到不行
不論是vivio還是菲特,都是比這個世界上的任何人都還要愛著這個家的奈葉媽媽
而奈葉媽媽也一向用同等級的愛來回應她們
這不就夠了?

q227960781

fan5155 发表于 2016-10-30 20:44
嘛...........這文風還真是熟悉阿,一看就知道是哪位寫的了.
一直覺得這位不知道該說是厲害還是心機重,總是 ...

我不是大佬只是個路過的orz
只是想拿vivid最新話打那個不識相的臉

至於奈葉菲特在vivio心中的地位有沒有同等
其實我一直覺得都築從來沒想搞清楚菲特在vivio心中的地位
都築有時候把菲特跟奈葉擺一起有時候又微妙地忽略菲特
反正都築BG心作祟

fan5155

q227960781 发表于 2016-10-30 21:13
我不是大佬只是個路過的orz
只是想拿vivid最新話打那個不識相的臉

雖然毒株是智障這點無庸置疑但是說人家拆奈菲推母女cp就是強加之罪了
前面還有人說毒株在force寫后宮的,毒株再智障也不該這樣亂背鍋阿