（魔炮）Vivid strike情報公開

alson1185

fan5155 发表于 2016-8-31 23:27
其實都築很好懂的，他就是個智障。本來就是二流作家也沒有長遠眼光和頭腦。
誤打誤撞又剛好遇上新房這瘋 ...

其实vivid的双王剧情如果画得好的话倒也不会差到哪里去，只不过小霸王过早入队这点导致整篇漫画渐渐趋向日常化，小霸王和圣王冥王之间的冲突和夙愿就这样被四两拨千斤地被打消地一干二净。小霸王是记忆继承者，凭着她的记忆能够干很多事，也可以牵扯出更多的历史恩怨，而不是仅仅地因为无法拯救圣王而遗憾终生这么单调的设定。即使不说这些，她和齐格的剧情也不应该只是单单一场比赛和齐格一通解说就解决了心病。从无限书库那儿也仅仅是补全了小霸王的记忆片段，完全没有对小霸王的执念有任何帮助，以至于到最后和薇薇欧打了一场后回忆起她在中岛队的点点滴滴就消去了心结，则显得有点莫名其妙。几百年的悲愿就这样没了？有种感觉就是她祖先在生时过的轰轰烈烈，而继承了自己记忆的子孙却在和平环境下依靠着正规的比赛规则被别人公平的打败了？而且在这之间完全没有干系到数百年前的恩怨，纯粹就是别人看你的子孙整天过得不愉快就把你子孙揍一顿然后强行让你子孙不再回忆过去接受现在美好的一切，顶多那个‘别人’是你当年挚友的复制人，也就只有这点和你那延续了数百年的夙愿沾上那么一点点的关系罢了。。。
总结就是，都筑尽量想把vivid的剧情画得只是一个青春期的少女的烦恼之类的？？？我觉得都筑对小霸王的身世经历再多下点功夫的话，完全可以成为一部足以媲美前几作的大作啊！为何要把剧情变成小学生和中学生的日常？里面很多有意思的剧情我都觉得很可惜，就像我说的齐格和小霸王的恩怨，小魔女单方面对小霸王的敌视等等，如果再把苏醒的冥王也加入进来的话，很有可能重现古代贝尔卡那种战乱的剧情，这样的话奈菲她们也就不会全程划水了，薇薇欧身为vivid的主角以及圣王复制体更加能够发挥其潜在价值。。。

我很喜欢vivid开头的剧情，给人一种新的暴风雨又将来临的感觉，然而从小霸王不到多少话就入队开始，vivid这部漫画的走向就已经被定型了。漫画的后期基本没有可以算得上是反派的人物，所谓激烈的碰撞也是各位长辈前辈所设计好的，要不就是各种比赛，这一点倒是符合了魔炮的‘核心宗旨’。。。

kalix2259

等等......一年就突然變世界排名第一跟第七啊 = ="

奈菲是我心裡不變的第一
就算沒有新作品 也還是心裡的第一 沒關係
後來出的各種番外或後續 (?
我也不知道是不是我個人問題
總之就是覺得那已經不是魔砲了
連有奈菲的vivid 世界觀都跟SS差很多了
除了奈菲出現的鏡頭
其餘都沒有什麼意義
新角色.....就算是小霸王的形象都很薄弱
其他人根本沒有印象......

就算好多人都說不可能了，我還是只期待能有以奈菲為主的3rd...

an

先看，再決定要不要追了。說實在話一個好作品就這樣崩解，蠻傷心的

iwaizumi

嘛~ 可以期待w

fujiai4869

只要吐出3RD，我心中的魔炮就完结了，就这样完结还能作为一个经典...其实VVD漫画销量就说明了一切，走这条路很失败，毒株偏要继续作死...想推新人，出个新企划就好了

枫糊

说实在从VVD剧情开始就一团糟，硬要把一堆有的没的掺杂进去，表面上世界观很宏大其实是一地的碎片，我只想看看两家人的后续你特么硬要扯上一大段累赘的剧情和一大票我现在连名字都记不清的新人，按照上期的销量我觉得再这样下去只能继续暴死。

小雪餅

其實當初vvd我看了就是這一種臉
一大堆新人冒出來完全不知道是誰啊.............

剛看了這次的PV...主題曲簡直是...開口跪...還是77好!
感覺這部已經變成了普通的拳武動畫了設定全拋光了

還我聖霸主場!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sfbl04

便装的女主好像蛮可爱吖（然而依然没胸）

fan5155

alson1185 发表于 2016-9-1 03:08
其实vivid的双王剧情如果画得好的话倒也不会差到哪里去，只不过小霸王过早入队这点导致整篇漫画渐渐趋向日 ...

vivid有兩個大問題:1.主線選擇錯誤
                           2.失去主線

本來在這個故事上扯什麼歷史因緣和宿命對決啥的就很不應該,
畢竟,此時此刻站在這裡的人並不是那個幾百年前就死了的男人, 而站在對面的人,也根本不是什麼聖王奧利薇爾,而是高町vivio
這兩個人,一個只繼承了記憶,另一個更連記憶都沒有,只是單純的複製體罷了,
這樣的組合能表現出什麼宿命感什麼因緣? 這就像一直要某執行官去處理艾莉西亞的破事一樣莫名其妙
艾茵在認識vivio後沒多久(真的是沒多久)就認知到這點了, 一堆人卻到現在都還在說古代貝魯卡篇才能救vivid,然而事實是這破事頂多能算個大背景,要成為主線是遠遠不足的.

說到底魔炮到底是在講什麼?
要盡可能簡單概括的話不外乎就是"我是誰?" "我在哪?" "我該做什麼?" "我想做什麼?"
這幾個非常普通,甚至可以說是矯情的問題構成了魔炮的核心
魔炮的戰鬥十分出色,但作品中真正的敵人永遠都是主角們自己,
真正影響劇情走向的,也從來不是那些華麗壯觀的魔法,而是角色們那一句句發自真心的肺腑之言
而這些元素我在vivid中根本看不到, 或是被處理得十分敷衍.
就算絲毫不提奧利薇爾,vivio身上能發掘的地方也很多:特殊的身分/出身與手中曾經差點及真的傷害過他人的力量
再看到他們選擇了聖王模式作為vivio的戰鬥裝時我就認為這才是應該描寫的部分,描寫她怎麼擺脫StS的影響,讓這份力量真正的成為高町vivio的力量
然而他們是怎麼處理的?     "以前的事我已經忘得差不多了喔嘿嘿"
一個能豐滿vivio角色形象的題材就這樣被敷衍掉了, 讓整個vivid的主軸脫離魔炮的中心思想,徹底倒向"我要成為世界最強拳師"
也因此聖王這個角色就算仗著身為奈菲之女的太子身分,在塑造上永遠不可能看到花了超過十年(不論是劇中還是現實時間)去解答與貫徹這作品核心的三巨頭的車尾燈,  
強湊的聖霸cp自然也十分無力且可笑,被拆完全在意料之中
說白一點就是,vivid的這些角色身上沒有悲傷更沒有信念,沒有能讓觀眾這樣一路下來看著她們成長並感到欣慰的條件

這是主線上選擇的錯誤

而且編劇對完美貫徹了四個中心思想, 可說是整個魔炮的靈魂的角色:菲特 T 哈洛溫的待遇可說是極差,全系列最糟沒有之一.
原本vivio的出身就與菲特十分相近, 理論上原本應該作為vivio成長路上的重要角色,
結果除了燒菜,賣肉和進行一些完全只是在附和奈葉的低能對話,完全沒看到這個"媽媽"有對孩子的教育做出任何的貢獻

這時候只能再說一句:都築你這個智障.


vivid初期就問題不小了,模擬戰結束後進入大會篇更是一場惡夢.
首先都築是個只會捏角色卻不會善用角色的人,"而且他同時也是個不捏新角色就不會寫故事的人"
大會篇一次爆發出來的一堆新角色,到現在大部分人應該都沒辦法完全記起來(連StS都沒辦法了)
這樣搞出來的一個大場面,卻在中島隊陸續敗北後徹底落入了尷尬的地位,最後草草退下舞台
至此之後VIVID失去主線,只剩下一個母女對決


而這個最後八成會成為完結點的母女對決,也是我黑vivid的主要原因之一
這個"我要成為世界最強拳師"的主軸就是vivid最大的黑點
不是說想要變強有什麼錯,但是想要變強的理由是什麼?   
"大好きで,大切でー,守りたい人がいる.強くなるって　約束したー　みんなと一緒に"
這是當年的宣傳, 也完全符合魔炮主軸,但為甚麼這些東西我在本體裡根本看不到?

魔炮從不在變強或獲得力量的過程上下太多的描寫(所以StS的新人練功過程才評價很差),因為魔炮描寫的是"得到力量後如何去使用"
為什麼要變強? 為什麼想變強?
因為我們都有想去做且必須做的事.這條路並不好走, 時常會碰上比自己更強,比自己更快的對手與阻礙
但即使如此這股信念也不會改變,只為了不讓自己經歷過的悲劇再次發生,不再讓自己在他人悲傷時無能為力

"因此,變強吧"

魔炮就是這麼一個建立在幾位天賦異稟,看似遠比同齡人甚至成年人成熟的女孩, 用著孩子氣的倔強(或者說不屈)去追求天真至極的美好結局的故事
這與vivid想寫的東西從一開始就不在一個層級上了

vivio到底為什麼想變強, 變強後想做什麼?
我覺得官方早就已經忘了
官方應該回去看看StS,剛吃了五發SLB,站都站不穩的vivio堅持不要別人幫助, 自己站起來時她說的台詞是什麼?
這樣的一個角色,屬於她自己的故事卻打算用打老媽來結束?
我真的是覺得都築沒辦法比這還要更智障了(當然以後我肯定會被打臉)

真的不是說跟母女交手有什麼不可以,但為甚麼一定要培養對抗意識甚至連"魔王"這個詞都用出來了?
高町なのは可以在任何人面前當魔王,當ace of ace
但唯有在vivio和fate面前, 她可以只當高町なのは,可以不用去糾結自己能做什麼和該做什麼,
因為只要跟她們在一起,這些問題的答案都會隨之出現.
你們兩個是她最大也是唯一的歸屬,妳的拳與她的劍,是除了追求自己的理想之外, 為了待在她身邊守護她而存在的力量
高町なのは不該是高町vivio的成長路上該面對的對手,也不是該仰望的對象,因為なのはママ從來都是直視妳的眼睛,真摯地與妳相處
從來不曾顯得高高在上.


原則上我反對元氣娘勵志傳,但如果官方真決定這麼寫我也認命
然而如果官方連個勵志傳都寫不好,甚至連角色靈魂都丟失了,那我只能婊了
vivid的失敗並非源自於過長的連載或是劇情水平或是其他種種
而是在最初的最初,在主角的塑造上就失敗了







但是
即使如此,vivid仍然有值得稱讚的東西
a1所做的動畫或許真的很糟,但看到vivio的變身時,看到七彩的的羽毛與金黃的閃電交織的畫面時
腦中浮現的"阿---果然是なのフェイ的女兒"的感動,是百分之百真實的.
而這部作品中,能看到高町なのは徹底甩開陰影,不像StS裡那樣的悲傷調調與強顏歡笑,
而是發自內心,因為幸福而露出笑容
我是無比的欣慰與感動
INNOCENT的美好終究是虛幻的,與時之庭院的美夢沒有區別
FORCE有許多相對優秀的元素, 但沒能得到發揮

盡管問體重重,盡管許多地方讓我氣得想殺人
我仍然只認VIVID是魔炮正統續作
不為什麼,只為這份看到高町なのは終於得到追求了超過十年的東西的感動

alson1185

fan5155 发表于 2016-9-1 15:12
vivid有兩個大問題:1.主線選擇錯誤
                           2.失去主線

我还是不认为vivid的最初主线是选错的，因为魔炮第一季无印讲述的就是普蕾茜亚对于虚幻幸福的追求，在没有任何根据下就相信了埃尔哈扎特有着复活艾丽西亚的技术存在，因此才会展开争夺jewel seed的情节。同时另一方面，作为复制人的菲特一直渴求着普蕾茜亚的爱，她所做的一切都是为了想要得到自己母亲的关怀，然而菲特追求的这一切到头来都是虚妄的，她永远不会是艾丽西亚，她和她母亲一样，都是追求着现实里不存在的事物。第二部AS更是说明了四个守护者为了延续疾风的命运而不停地收集暗之书的页数，即使是知道这样做到头来也只是个无底洞，只会越陷越深。前两季讲述了角色们对命运和未来这等虚无不可捉摸的事物做出的努力，最大呈现出了什么叫做心有余力不足，又或者现实一点的就是——徒劳无功！

而vivid讲述的就是一名有着先祖记忆的少女的物语，在离古代贝尔卡战争过去了数百年后的今天，面对着如今得来不易的和平，少女所想的到底是什么？就如你说的那样，如今站在这里的不是霸王英格瓦尔特，对面站着的也不是圣王奥莉薇儿，仅仅只是一个有着先祖血统的少女和一个可以说得上是不需要为所谓的先祖有着什么情感的复制人少女（从伦理方面来说）。然而这一切就因为‘过去了’，‘已经成为事实了’所以就应该被抹平吗？少女是记忆继承者这点可以说是偶然或者以各种各样科学和魔法的知识来解释，但是这对于少女心中的悲愿一点关系都没有，因为数百年前的乱战是真实存在过的。我对于漫画和动画里的一个情节有着相当深刻的印象，那就是小霸王说这个世上已经没有我要打败的对手，值得我付出全力的对手在哪儿都没有了，连自己想要保护的人都不在了。这里体现出了少女那既无奈又十分悔恨的心情，一个仅仅有着十几岁年龄的少女被数百年前那壮烈而牺牲自我的时代所束缚着，同时心里也想着自己是否又能够做些什么呢？

就在这时，少女找出了属于自己的一个方向——通过无数的战斗来证明自己的强大，证明‘霸王流’是世上最强的格斗技术，仿佛这么做就能够救赎数百年前霸王英格瓦尔特的悔恨和不甘，也能从侧面证明“自己”的强大正在逐步接近圣王奥莉薇儿甚至是超越她。这样的话就能够在她登上圣王摇篮的时候以武力阻止她，也就能够在她笑容上笼上阴霾（小霸王的原文是：连在她笑容上笼上阴霾都做不到）。

我知道少女这么做是徒劳无功的，恐怕你也是因为这样才说vivid一开始的主线选错的吧。但是正如我所说那样，前两季的普蕾茜亚和守护者所追求的到头来岂不也是一种徒劳无功吗？面对着现实世界却做出了有违现实世界的基准，仅仅是为了自己能够打破一直以来的悲剧，就像你说的那样：“真正影响剧情走向的，从来不是那种华丽壮观的魔法，而是角色们那一句句发自真心的肺腑之言”。魔炮的世界里，无论是反派还是正派都好，心里都怀揣着任何人都无法比拟的‘肺腑之言’！普蕾茜亚为了复活女儿艾丽西亚，不惜与整个世界为敌；守护者为了主人疾风的性命，面对着一只又一只凶恶的魔兽都没选择后退；甚至是杰尔斯卡利艾迪，他也为了让自己的科学技术能够流传于世而不停地奋斗着。然而从结果来看，她们的所作所为就会不是徒劳无功了吗？普蕾茜亚掉落次元震空间，守护者们被暗之书反噬，杰尔斯卡利艾迪被收入监狱，她们又何尝不是‘徒劳无功’呢？

少女最初的所作所为和她们没有什么两样，明明知道自己再如何变强都好，都改变不了自己已经无法拯救奥莉薇儿的事实和过去。前方等待着她的永远只会是如梦一般的幻境，正因为如此，就有了所谓的剧情登场！少女从在街上找人战斗一直演变到‘终于找到了实现悲愿的道路’也是一种剧情走向，哪怕少女被有心人利用都好，剧情也可以随之展开。

所以说vivid的开端充满了对古代历史的厚重感，让后人感受到了先人所承受的痛苦和战乱，为了不让得来不易的和平再次受到摧残，怀揣着各自心思的少女以自己所认同的手段来拯救以及实现各自的夙愿也是一种魔炮专有的剧情方式。有人说小霸王很像菲特，我还是觉得有点道理的，尤其是在人物塑造方面就非常像无印即将展开的剧情套路。就是可惜了都筑一心想要把这种充满了历史气息的开端逐渐演变成一个没有经过身边朋友开导的青春期少女的物语。。。虽然这句话到了结尾可以说都一样的，但是我还是希望过程能够更加波澜壮阔和跌宕起伏一点。这样的话，也不至于八十多话都只在描述一些家常的励志竞技比赛。。。

Serenade7

拳击少女。。

Daleinas

alson1185 发表于 2016-9-1 17:57
我还是不认为vivid的最初主线是选错的，因为魔炮第一季无印讲述的就是普蕾茜亚对于虚幻幸福的追求，在没 ...

感觉二位从各自的角度说的都很好
除了硬插难猪脚那部虽然咱也是基本都有看 不过咱对这个系列并没有那么深入的了解 一时也想不起那么多要说的
不过对Vivid咱暂且最主要就想简单地说一句——讲轻松日常也好讲沉重历史也罢 咱觉得都没什么问题 问题是你明明搞的就是个轻松日常的卖萌物 却偏偏要往所谓沉重历史上扯强拉逼格

琳玛奥

事到如今，薇薇欧这个漫画已经不能指望啥剧情了，与其说不满剧情，最大的怨念是对菲特的待遇吧，如上面两位大大说的一样，艾茵哈特角色设定很像菲特，连在薇薇欧里待遇都。。。。。。从初开始一直“强推”圣霸，到后来艾茵哈特开始各种碰壁，被各种击败（不过看新作居然拿了某比赛冠军?）薇薇欧对她也就一开始很热情，到后来。。。。自从班长尤米娜登场，圣霸基本也就再见了，于是新作干脆划清了界线在双方介绍压根不写到对方了
菲特这边更是，戏份极少，长期出差，登场不是卖肉就是路过。。。。。甚至于毒猪扔出一张高町家设计图来告诉我们奈叶和菲特是分房间睡的！！   在SS里这么大的地方都是睡一张床的，现在你跳出来暗搓搓的想说啥呢？？

说真的，薇薇欧这部我可以忍受剧情无聊，你做个乖女儿的日常混日子我也只能认了，但是请让我看奈菲好吗，哪怕不是主人公不可能经常出场，然而现在我感觉我在看奈叶薇薇欧啊，菲特你的存在感在哪？！毒猪黑菲特丧心病狂啊

晓凪沙

只要有新作就是好事，只要不太坑就行

太阳与风

alson1185 发表于 2016-9-1 03:08
其实vivid的双王剧情如果画得好的话倒也不会差到哪里去，只不过小霸王过早入队这点导致整篇漫画渐渐趋向日 ...

这位大大，求求你请将此展开并写成文啊！！！好希望看到这样的vivid啊！
当初就是被开头与时不时出来的霸王的悲壮回忆吸引，才坚持看了那么多话
可是每一次看到卖萌卖肉，十分和平地竞技把历史的悲壮全丢了真是欲哭无泪
图书馆齐格的回忆也是没有很好地说出霸王的悔恨……真是太可惜了，当时还很期待每一话的。

不过那一场与前作主角们的大模拟战，十分精彩也是真的。

总之，求求alson1185桑写出来！（跪求

mhsnlovelive

没有奈菲的魔炮“我要死啦”。。

樱庭音操

我要求不高，只要太子能表现的像亲生的一样，不被吊打，cp不无缘无故被拆，偶尔喂我点狗粮，最好奈菲能偶尔露个脸......真的不高吧？！

ALONSO9999

siuyan015 发表于 2016-9-1 01:50
毒株就是這樣的一個人,因為不喜歡聽人意見, 所以舊Staff都不歡而散走清走光....

魔炮这牌子算是他亲自砸毁了吧T T

skyones

vivid剧情真的太黑他了，原作者把世界观和人物背景形象挖出一个大坑却不愿意深挖下去，去完善贝尔历史各王的人物形象和现在各王的思绪和所谓的属于自己的“信念”，可以做到这样就已经让vivid升华到更高水平的剧情了。大家不这样认为的么？

fan5155

alson1185 发表于 2016-9-1 17:57
我还是不认为vivid的最初主线是选错的，因为魔炮第一季无印讲述的就是普蕾茜亚对于虚幻幸福的追求，在没 ...

艾茵這個角色不只是"有點像"菲特,她就是一個無印菲特的復刻版.
你可以注意到我打了一大串,卻根本沒怎麼提艾茵,就是因為艾茵這個角色與菲特一樣,非常契合魔炮的主軸.
然而我為甚麼要婊呢? 就是因為她倆真的太像了
我這樣說可能會讓艾茵粉不高興, 但我認為艾茵與她的過去根本不該放在這麼一個高町VIVIO的故事中
整部戲看下來,我確實看到艾茵成長了,但VIVIO卻根本沒有怎麼變
因此,這是一個失敗的主線
如同劇場版FIRST中對菲特那像是補償一樣的優待,其背後是幾乎完全忽略了なのは的塑造
你只挑一半來看的話確實是不錯,但最重要的部分卻沒有顧到,因此不能算是合格(不過我是FIRST廚所以這樣說很心痛就是)

並不是說艾茵的故事寫得不好, 事實上那已經算是整部裡面算是好的部分了
上一個像這樣被過去糾纏,弄得傷痕累累的人就是菲特
我不知道你對菲特的劇情的看法,反正我是被噁心透了(StS的時候一次,命運齒輪的時候達到忍耐極限)
因此霸王的古代貝魯卡線能夠被"敷衍"過去,而不是落到菲特那種下場,已經可以說是十分不錯.
因此艾茵和古代貝魯卡線的優劣和潛力並不是我婊VIVID的主因
我也在一開始就說了它不是主線,也不應該當主線
因為它對高町VIVIO一點幫助都沒有,她不是也永遠不會是奧莉薇爾,霸王那像是贖罪一樣的修羅路上沒有多少她能幫忙的空間
而若花費大量篇幅去描寫這麼一個對主角成長沒有幫助的主線,從根本上就是失敗的

若要說到你提了許多次的"徒勞無功"
我認為這根本不是個問題, 三巨頭的夢想都十分天真而無法達成,疾風更是直接坦白了這輩子走到哪就算哪
但是否徒勞無功不重要,重要的是有沒有忘記初衷,有沒有忘記自己最初的起點是什麼
而我認為VIVID的VIVIO連初衷都忘了,因此必須被婊
普雷西亞也好,風雲騎士也罷,都是在過度的追求下丟失了初心,
正因為已經付出了太多,因此才更不可能去思考徒勞無功的可能性,才更不可能去質疑這股微小希望
普雷西亞到最後已經近乎癲狂了,付出了一切去追求死者復生的她認為這樣徒勞無功嗎? 不可能,因為她只能選擇相信了
只有當死期將至,真的認知到一切的努力毫無意義的時候,普雷西亞 泰絲塔羅莎才試著去重新審視自己手中所握有的事物
看著無私無悔為自己付出,真心愛著自己的菲特,她才認知到自己本來就是徒勞無功,
並非是這些努力白費了,而是因為這個心結從一開始就沒有意義.
同樣的風雲騎士也是一樣,收集闇之書頁數最開始是為了救疾風,但到最後已經變成"要救疾風非這麼做不可"的偏執了
甚至對願意出手幫忙的人直接釋放敵意, 而之後大琳更是各種神邏輯
他們最主要的問題都不是追求虛幻的東西最後徒勞無功,而是在追求的過程中遺忘了初心,走上偏斜的道路


徒勞無功從不是問題,重要的是否用盡全力去追求
以及是否無怨無悔