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[争议慎跳] 犬夜叉里的桔梗和奈落

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发表于 2016-7-1 00:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 依文秋莉 于 2016-7-1 13:25 编辑

最近看了一遍犬夜叉漫画,十分喜欢奈落和桔梗的单恋相杀,写一点点感想。因为最早是从讨论区看到犬夜叉完结的消息,又不太想去贴吧,所以还是发在这里,请原谅我把。这么大众化的作品应该是个动漫圈都能聊几句把。。?

首先是在犬夜叉的读者里,桔梗派和戈薇派似乎是旗帜鲜明的对立,不过作为百合控,自然两个都喜欢。。想想戈薇不仅治愈了犬夜叉,连桔梗也治愈了,在同一个灵魂的前提下,简直就是某种程度的自攻自受。。

其次我虽然喜欢桔梗,但她的恋爱失败简直是咎由自取。她复活时的宣传语可是:最纯洁的巫女被最深的怨恨所污染!结果。。污染在哪?不仅迅速找回了自己的职业定位,还一刻不停的在拯救世界。。。就算剩一口气,也要保一方平安,完全没时间谈感情!简直不知道她作为女2复活来是干嘛的了。说句桔梗不喜欢听的话,从结果来看,她出场根本就是为了拉着奈落殉情啊。

说到奈落,很多分析里总把奈落和鬼蜘蛛分开看待,但我觉得他们就是一个人。奈落是以鬼蜘蛛为核铸造的半妖,吞噬鬼蜘蛛的妖怪们每一口血肉都包含了对桔梗的感情,这是无论奈落如何挣扎都无能为力的。

尽管鬼蜘蛛表示:刚诞生时他不受控制的去袭击了桔梗,给人以他和奈落是不同个体的感觉。但我不认为袭击桔梗和犬夜叉是奈落的想法,这看起来更像是四魂之玉在主导——倒霉的四魂之玉要因为桔梗犬夜叉谈恋爱而消失了!莫名惊诧的四魂之玉开始利用一切可以利用的人——刚刚成型的奈落去同时袭击了桔梗和犬夜叉——能从这件事情里获益的只有四魂之玉。奈落恐怕连自己在干嘛都没想清楚,之后牵强的解释想要四魂之玉,想要四魂之玉你倒是趁桔梗奄奄一息去抢啊?你眼睁睁看着桔梗和四魂之玉一起火化??只有你自己信。。

四魂之玉被桔梗搞了个措手不及,但凭借桔梗对犬夜叉的一丝留恋依然成功返世,不难想象当年如何利用鬼蜘蛛的感情自救。奈落自欺欺人却又情难自禁,我就喜欢他这么悲情的地方。。

有人说奈落见其他人都是随便披条毯子,唯有见桔梗——哪怕是自己去偷窥,都穿得很正式。。我核实了一下确实如此。奈落和鬼蜘蛛对颜值都很执着,毕竟当年被烧的不成人样在那里天天看桔梗难免纠结,更何况不仅外表智商都碾压自己——奈落在全篇里到处算计,可机关算尽,终究是桔梗技高一筹。(桔梗简直是犬夜叉这边的黄金场控!强力远程!)

对奈落来说,桔梗近乎遥不可及,但就是自始至终都想得到她,虽然直到死才明白这点。奈落自认是比鬼蜘蛛清高的,相对鬼蜘蛛对桔梗的邪念,奈落的总结更为柏拉图一些:我只是想得到桔梗的心而已。无论奈落还是鬼蜘蛛,都是十恶不赦绝对邪恶的人,而这样的人最原始的驱动却是这么简单的感情,纯黑的四魂之玉里留下了桔梗的一道心的缝隙,最终破坏了奈落。拿到四魂之玉后的迷茫,消失之前的释然,回忆中桔梗的侧颜出现的那一刹那我都被感动了——这个连正眼都没有看过自己的女人,奈落为她而生因她而死,让我们说什么好呢?只能说感情里爱的比较多的那一方必输了。。


最后杀生丸和神乐我也很喜欢,虽然我知道杀生丸已经向小玲求婚了。奈落就是连分身都悲情,悲情到了骨子里。。给他点个蜡。。。



QQ图片20160701001037.png

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发表于 2016-7-1 02:06 | 显示全部楼层
看了看标签,我还是不说话了吧
发表于 2016-7-1 07:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwy2210059 于 2016-7-1 07:52 编辑

你说这个话题该怎么接呢  好尴尬[各有所爱]:可能引起某些争议但总体上被认可为百合作品或拥有受到广泛喜爱的百合CP的作品。举例:魔法老师、水星领航员、食灵。
[火坑勿跳]:非百合作品以及缺少官方支持的百合CP讨论。举例:魔法禁书目录。
[别拦着我]:对作品内容的吐槽、批评或任意类型的发泄帖。禁止粗口,禁止脱离作品本身的攻击性、挑衅性和嘲讽性言辞。


看来标签还错了
发表于 2016-7-1 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 walp 于 2016-7-1 11:10 编辑

我是看的动画版,很早前看的,已经忘了蛮多了
个人觉得复生的桔梗较与生前,少了束缚,到是更像有一颗属于自己“真正的心”。我喜欢悲情,所以也站的桔梗。
奈落的愿望虽然普通而又纯粹,但感觉有些牵强,因为奈落一次又一次的不管从心理还是物理上伤害着桔梗,更有除去她之念,即便说舍去了人心,想得到四魂之玉许愿的初衷依然,何况为了污染玉又再次取回了人心。若考虑到奈落一心想杀死犬夜叉(貌似体现在漫画中)以及最后许下的愿望是“拆散犬夜叉和戈薇”(大概),那么可用疯狂至病态的角度去理解奈落,因此才妒恨桔梗之心属,不择手段的想得到桔梗的心(即使致桔梗于死地),也是出于“爱”,只是得不到而扭曲异变的卑劣之爱。。。换言之,奈落离间犬夜叉和桔梗,玩弄珊瑚和琥珀,逼迫弥勒和珊瑚在内的一切行径全是源于对桔梗的“爱”,整出就是一场为了桔梗拉开的对战。。。如果不是“非变态之心无以理解变态之人”。。。那其实或许就如同LZ所说的,觉得实则有不少地方挺不合理。。。

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不得不说一句,楼上的各种回复才觉得很莫名,又不禁心叹。。。
动漫区本来就是可以讨论各种作品的地方吧,偶尔能看到非百合作品的讨论也能聊以调剂,何必像排挤似的,弄得这么狭隘。。。
缺乏理解,包容与共存的百合会才不是真正的百合会。。。

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darklasty + 1 话题不谈,理解与包容才能共存加一

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发表于 2016-7-1 11:05 | 显示全部楼层
"各有所爱“也不能阻止大家的火力输出。
发表于 2016-7-1 11:24 | 显示全部楼层
什麼!這麼多年我一直誤會奈落大姊了!
我不聽我不聽我不聽
发表于 2016-7-1 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
我以前一直很萌……桔梗x戈薇……自攻自受听起来就很令人兴奋啊!!!!

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奈夜 + 1 和我一樣XD 自攻自受CP太萌了!

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发表于 2016-7-1 19:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 回溯 于 2016-7-1 20:03 编辑

被奈落(鬼蜘蛛)这样的人(妖怪)“爱”上是桔梗最悲剧的地方
发表于 2016-7-1 20:20 | 显示全部楼层
看到这里,原来我以前一直误会她们了
发表于 2016-7-1 20:34 | 显示全部楼层
诶?奈落是女的吗?
发表于 2016-7-1 23:50 | 显示全部楼层
在我还是个孩子的时候 我就很萌桔梗X戈薇……
发表于 2016-7-2 00:50 | 显示全部楼层
所以说,我们看的不是同一部动漫吗?
 楼主| 发表于 2016-7-2 00:53 | 显示全部楼层
walp 发表于 2016-7-1 11:04
我是看的动画版,很早前看的,已经忘了蛮多了
个人觉得复生的桔梗较与生前,少了束缚,到是更像有一颗属于 ...

我也是很久前断续看过漫画,直到昨天才完整的刷了一遍,也许没有一气呵成的看完就不会有这么多的感慨吧。特别是觉得很多百度知道上的解释都和我的理解不同时。

之前有人问为什么要在百合会发这个,首先因为我几乎只混百合会,其次我最早看到犬夜叉完结的消息就来自讨论区的帖子。当时“犬夜叉完结了!”“杀生丸向玲求婚了!”“桔梗居然TM死了。。。”还形成了很多讨论。暗下决心有时间一定要看一遍,结果等看完了回来再发,却有不少人在冷嘲热讽。这感觉和桔梗醒来妹妹老了,石头碎了,爱人走了。。。一样,世界变化太快……。我还是喜欢那个大家和乐融融,以谈百合为主,容许别人谈人生理想及其它为辅的讨论区。

话说回来当年看的帖子里,不知道为什么,一面倒的哭桔梗,我至今没有见过喜欢戈薇胜过桔梗的百合众……

关于奈落行为动机的说法我觉得你还是挺对的,奈落这么多年来的所作所为简单说就是情侣情侣去死团。他玩弄人心,却无法摆脱人心,这些的确有可能源于缺失桔梗的爱,但他并未察觉或者说不愿承认这一点,因此直接把鬼蜘蛛人格沉睡了。即便如此看起来也没有什么卵用,桔梗再次出现时,他剥皮自残也放不下,杀桔梗感觉纯属恼羞成怒了。。

情节前后不合理被很多人所诟病,毕竟是个超级大长篇。我觉得最不合理的就是桔梗虽然说了自己少了束缚,活的自我,但后期表现却和之前没有什么区别,甚至更加高大全。依然高冷,依然孤独,依然心系苍生,自己都保不全了还要去救老百姓……这简直就是传说中的党员啊……!最后还把党费留在了琥珀的脖子里。



温莎公爵 发表于 2016-7-1 11:24
我以前一直很萌……桔梗x戈薇……自攻自受听起来就很令人兴奋啊!!!!

恩……这个好像还有人在文区写了同人……不过自从看到戈薇救桔梗,有点脸红的解开桔梗的衣服时,我就开始站戈薇x桔梗了。

虽然桔梗看起来高冷攻,但和犬夜叉是一个路数的人(犬夜叉是狗的话桔梗就像天涯一匹狼),都是傲娇嘴硬不坦率型,我觉得戈薇对这种人有丰富的对敌经验,所以站戈薇攻。。



回溯 发表于 2016-7-1 19:55
被奈落(鬼蜘蛛)这样的人(妖怪)“爱”上是桔梗最悲剧的地方

其实我觉得爱上桔梗才是奈落鬼蜘蛛最悲剧的地方……桔梗最悲剧的地方在于无论生前还是身后,真正的她都太过高尚,作为守护者的使命感永远是最优先等级,个人感情都是其次的。。。想想戈薇冒着落榜危险陪着犬夜叉游山玩水时,桔梗在干嘛?救老百姓。。。救下一个村子的老百姓。。。救下下一个村子的老百姓。。。。。


狼球球 发表于 2016-7-1 23:50
在我还是个孩子的时候 我就很萌桔梗X戈薇……

同感,,看到戈薇初次见到桔梗觉得好美的描写,我也觉得好萌,之后戈薇在水里紧紧抱着(半裸)桔梗的剧情,简直是这个CP的巅峰。。。之后就是两人之间一个眼神就心领神会之类的,不愧是同一个灵魂。不过我始终坚持戈薇X桔梗……

发表于 2016-7-2 09:54 | 显示全部楼层
说实话  我挺讨厌高桥留美子的某些作品的  倒贴爱好者  部分男主角人格缺陷  小时候看看搞笑还凑合  现在只觉得尴尬
发表于 2016-7-2 10:32 | 显示全部楼层
wwy2210059 发表于 2016-7-2 09:54
说实话  我挺讨厌高桥留美子的某些作品的  倒贴爱好者  部分男主角人格缺陷  小时候看看搞笑还凑合  现在只 ...


犬夜叉是挺讨人厌的,完全不懂桔梗看上他的理由,乱马现在想想也确实一塌糊涂,除了能变女生外没有什么优点了
发表于 2016-7-2 12:24 | 显示全部楼层
阿发 发表于 2016-7-2 10:32
犬夜叉是挺讨人厌的,完全不懂桔梗看上他的理由,乱马现在想想也确实一塌糊涂,除了能变女生外没有什么 ...
还有福星小子   不过那个时代好像就流行这样
发表于 2016-7-2 14:22 来自手机 | 显示全部楼层
童年啊 不过话说回来这部番除了杀生丸其他男性角色没有一个我是喜欢的包括奈落,这种爱你就要杀死你这种扭曲的观点恕我理解不能神经病无误,而二狗子纯粹恶心的一比了,脚踏两条船的贱狗(鄙视)
发表于 2016-7-2 14:50 | 显示全部楼层
我有奈落和桔梗的本子,有人要吗
 楼主| 发表于 2016-7-3 00:58 | 显示全部楼层
我的心在二次元 发表于 2016-7-2 14:22
童年啊 不过话说回来这部番除了杀生丸其他男性角色没有一个我是喜欢的包括奈落,这种爱你就要杀死你这种扭 ...

杀生丸确实各方面碾压犬夜叉而且没什么黑点,特别在“同时有2个女人喜欢我其中一个还快死了”的问题上处理的非常得当。。


今天补看了动画里关于桔梗和犬夜叉的两集,比漫画里描述的详细了许多,给桔梗喜欢上犬夜叉的设定加了一些支撑,但还是觉得有点牵强。算了。。也许当时的桔梗看多了奇形怪状的妖怪眼瞎,难得见个五官端正的犬夜叉所以。。。吧

opkiku 发表于 2016-7-2 14:50
我有奈落和桔梗的本子,有人要吗

不要了,喜欢奈落就是喜欢他的悲情,他的求而不得,换句话说就是喜欢这种没有好下场的BG。。。如果本子里俩人成了,他反而失去了闪光点。。。萌不动了。。。


说到重口味,有没有小时候的枫姥姥和桔梗的?说到犬夜叉里的百合CP,不能光盯着戈薇桔梗,谁能比得过50年未婚的枫姥姥?她小时候那表现妥妥的姐控啊、、、、、、


发表于 2016-7-3 21:50 | 显示全部楼层
小时候看动画是两个都不讨厌的,那时候最爱神乐。反而之前闲着没事重看了一次漫画,对主角四人组(小狐狸还是个孩子)的感官差了许多,当真是每个人都有明显的缺陷,对比起来桔梗真的是。。。被高桥大妈塑造的太完美,反派不消说,就算强大如杀生丸,描写的切入点也是理清对父亲的不满对弟弟的嫉妒后带来的成长,只有桔梗一个人一直在想方设法努力的拯救世界(虽然某种程度上她也算是祸源?)在犬夜叉这种主恋情亲情等情感元素的作品里画风实在是有点清奇。
其实讲这么多,就想说犬夜叉是一部大了之后千万不要去回顾的经典作品而已。。。
(ps犬夜叉里的百合我只萌凌月和十六夜。。。(bg我萌的是。。。桔梗和琥珀(都是重温惹的祸
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