京吹完结了，也是时候po出这张图了

Anfiephrest

按京都的一贯和传说bg的原作来看 bg可能性很大…吧

环保局局长

何必重开贴，不是有京吹的讨论楼嘛……然而并没有什么卵用，各爱各的，愿者上钩，何必呢
没办法，我做不到为了不伤害自己而放弃所爱的两个人，
接受不了的人只能说洁癖值更高于爱，或者爱的不深吧，就像我喜欢绿玉但不是爱，所以那个“爱情故事”没怎么打击到我

木木c菌

总结的太好了

jf8350143

来栖とまり 发表于 2015-7-1 15:49
前七话是想看的看，不想看的不看。

第八话百合糖一喂，马上有人出来说：“原作是BG啊，发什么百合糖，快 ...

当初第八话一出来直接连版图都换了怒开嘲讽的不知道是不是所谓的”洁癖党“

我是废柴纲

看到大家撕逼撕得很嗨，于是结局了，我也不准备看。洁癖也好什么都好，不喜欢那种各种百合暧昧当卖点来吸引观众，最后告诉你百合是不可能的，就算再暧昧，我能为了你死（三次元可能真的有人能为朋友做到这点，但是毕竟是少数）但是异性恋才是真理这种。当然，百合卖点吸引观众这个做法固然没错，毕竟是营销手段，所以准备就干脆就围观看讨论来了解大概剧情，然后看看纯百合的同人漫或者文。

百合无双

都完结了就不要在撕了吧。

FeldtGrace

我自认也是洁癖党，但我一直不明白有什么好撕掉
在京吹刚开播就有准确消息此番bg，于是果断弃
即使后来发百合糖也只是看了美丽的片段并被其深深吸引，我也没有丝毫想补番的意思
因为已经确定有雷何必再踩上去呢，能有糖吃而且是这么意料之外的高质量算是惊喜，但不会改变原作是bg的事实
如果出了后续，无论剧场版还是第二季，有糖我一定会吃，但如果原作不出意外，我是不会补番的

chenzhi11

就这点破事来回撕也是有精神。

pnity

當動畫改編和原作小說衝突時.....原作小說才是王道吧，如果你是真的喜歡這作品(不光只是為了百合而看) - -

Bandari

如果京都真的肯做一部正经的百合作（不是轻音少女那种轻百合），估计会成为百合经典。
然而这并没有什么卵用因为京都永远不做真百合


我对这个百合=最好的朋友，直女=爱的告白or爱的找茬的世界绝望了

骑士王

洁癖还可以忍受，玻璃心就别看了尤其是那种巴不得全世界男人都死光了，百合片里不管是爸爸还是背景里有一两个男的都觉得碎了一地的那种
都说了京都从来都不会做百合，这也不是百合片，我们萌我们的我们有脑洞就行了

dxxtiger

其实一切撕逼的根源，最后都可以归结于什么是百合的定义战上……其实为何一定要把百合定义为女性之间的恋爱感情呢？不也有很多作品表现出了那种友情之上但有丝毫不带肉欲的感情吗？记得哪里看到过，盛行同性之爱的古希腊人认为同性之爱才是真爱的理由，就是因为其超脱了生理，是灵魂上的契合。现在很多纯正的百合片反而不去表现人物在灵魂上产生共鸣的爱，而是简单粗暴地展示肢体的交缠。

九月之雪

淹死潜水的doom 发表于 2015-7-1 17:11
第8话后大撕逼难道不是某人说此作品完爆某些百合神作以及直接爆粗口？还有直接就把人叫成“百合恐怖分子 ...

删前吐槽：首先我对这片子没恶感，不管是不是百合，那些所谓完爆一切百合片，2015百合第一神作的言论我也看了不少，就那里被恶心到了……说樱T之类的是强行百合，其他百合片都很肤浅，反而这种女主有喜欢的男性角色之间所谓直女的互动更能让她们心动之流的发言，我就知道已经无法沟通了……京都的动画确实高质量，但是，拿其他的百合片给你的京吹垫脚，还是在把你的脑洞YY凌驾于原作和官方之上，我只能说，臣妾做不到。一句话，一粉招十黑，把这部作品吹得太过了才会让人这么反感。

九月之雪

dxxtiger 发表于 2015-7-2 01:50
其实一切撕逼的根源，最后都可以归结于什么是百合的定义战上……其实为何一定要把百合定义为女性之间的恋爱 ...

不需要发生肢体关系，最普遍的认知难道不是：友情以上，恋人未满吗？那么所谓的闺蜜和“灵魂之友”算百合吗？算的话，但凡有个闺蜜的女生都是百合了？那真是天下大同了。百合的上限未必到GL，但是也绝不是友情，更不是“一辈子的好朋友”。

夏烛之光

楼上前四排的说法滑坡谬误简直不要太严重，后面三排上下限又分不清……太激动了吗？其实用不着。
我不明白现在都2015年了，怎么还那么多人觉得不滚个床就不叫爱，那么茨威格《一个陌生女人的来信》你怎么看？一见钟情而深藏于心所以不叫爱？还是说因为是同性就非得要滚上床才算爱？双标啊这明显的。为喷而喷就浅薄了不是？我是很赞同您所引用的那位说的灵魂共鸣的说法的。当然你要说相亲结婚滚一辈子床就是更算爱，那我只能说，你开心就好。（我承认我也滑坡…
没必要给芳文社等洗地，最近几年的某些百合片明摆着是废萌片，我不是说《樱O》是烂片（主要是怕被喷得妈都不认识……），但是我和某些人追求的不是一集集的“让人好兴奋”的福利场面，而是真物，对我们来说更为珍贵的宝物。
那是什么呢？大概京吹带回的有关青春有关梦想的那些片段，让我重新感受到“因为喜欢”就为之奋斗到底的勇气，就可以算是之一了吧。
连大B站的评论都不再为了CP吵得飞起，大家都感谢京阿尼做出这部番陪我们从仲春到立夏，而三百这里还要撕撕撕，我也是心塞。
当然我的话并不是劝精神洁癖严重的人去跳坑，我只是觉得，如果不是百合卫道士精神特重的人们，京吹，不会让你遗憾，如果是你就当我没说…
这段话我打了一小时（因为蠢，中途丢失了……），但我觉得京吹值。
京吹出第二季是不大可能了，因为销量还不如甘光个卖肉片（…要是有的话这儿还得撕…
反正你们也不喜欢京阿尼，那也别期待人家出轻音大学篇了，反正漫画原作都被腰斩了…

dxxtiger

九月之雪 发表于 2015-7-2 02:06
不需要发生肢体关系，最普遍的认知难道不是：友情以上，恋人未满吗？那么所谓的闺蜜和“灵魂之友”算百合 ...

      闺蜜不是，soulmate的话，在下倾向于是，不过要看作品的表现方式，假如仅仅是有着共同目标但并无亲密的要素的话，不是。所以在下认为京吹的原作是100%如假包换的闺蜜非百合，但动画的表现让久丽的关系重构了，确实是友情以上而非恋爱的关系了，论据如下：
1. 由原作党们的剧透可以看出，原作与动画的人物形象并不完全一致，在很多台词原封不动，动画通过画面表现出了不同的人物性格。之前贴吧有人贴了第八话的对应章节，大致归纳原文可以得到两个信息点：其一丽奈在部室门口被抓住时是有不爽的表情的，其二爱的告白是以戏谑的方式说出的。然而在动画里，被抓住的丽奈表情更接近于扑克脸的不动声色，爱的告白那一段则是一本正经的样子说出来。这个细小的感动，为后面的演出（当然反对者也可以称其为百合营业）的气氛塑造起到了很好的效果。当然，可以用原作者并不是想描写百合感情来反驳这条论据，然而原作者还有出版社并不在动画的制作委员会里，所以动画可以理解为创作staff自己对小说故事的重构了。PS：关于文学创作的改编是否与原作有相同主旨，用日本的例子来说的话，芥川龙之介由《今昔物语》的其中一个小故事所改编的《藪の中》，以及黑泽明所拍的电影《罗生门》其实表达的主旨都不一样的。用中国的例子来说，《三国演义》和《三国志》也是用同一段历史讲述不同故事的范例了。

2. 原创内容中11话久美子对丽奈的爱的告白，以及久美子12话在《地狱的奥路菲》的乐曲中中对丽奈“不甘心”的共鸣，这两个原作中没有的情节，让丽奈和久美子的关系从单纯的闺蜜转变了。通过和丽奈的接触，不表示自己真实想法，投票时偷偷弃权的久美子，能够在尊卑有序，注重资历的日本的学校社团里站出来支持丽奈，这是久美子在人物性格上的巨大成长。虽然同样是站起来鼓掌，久美子所面临的压力，比起优子来说大的不是一丁半点。另一方面，一直觉得自己是因为乐队里没人会吹而被老师派去吹上低音号，上高中后甚至打算放弃音乐的久美子，在12话发出了“想要吹得更好，不想输给任何人”的呐喊，这也是久美子对音乐的爱的成长。综合以上几点，让久美子获得如此巨大成长的丽奈，久美子对于她，恐怕不是一般的“朋友”或者“闺蜜”能概括的。

3. 既然丽奈影响了久美子，那么反过来久美子有没有对丽奈产生影响呢？12话有一个场景是丽奈向香织就选拔时的“出言不逊”进行道歉。被广大百合众称之为“有毒”的第10话里，丽奈曾经问久美子自己“有没有做错”，这说明丽奈并不觉得自己的“出言不逊”做错了什么。那么为何要道歉，其实就是为了久美子。丽奈虽然是一个特立独行的人，但她并不傻，她知道自己在乐队中人际关系不好，她也清楚选拔会上的表现，必然让所有人都知道久美子对她的支持。久美子在演奏上的困境，很难通过自己一个人的力量解决，如果久美子因为站在自己一边而被乐队中的小团体，特别是上级生排斥，那么要渡过难关就更加艰难了。所以她选择当着当时事件的主要挑起者——优子的面，向社团中最有人望的女神（动画版中）——香织进行了这次道歉。这说明丽奈也在学习如何圆滑处世了。另外，就是最终话结果发布时，哭得梨花带雨的丽奈了。如果是动画版对丽奈的塑造一直是高冷而强大的形象的话，那么这里的丽奈可以说是剥下了自己的面具，向自己最信任的人露出自己最软弱的一面，而这一面，恐怕在她憧憬的泷老师面前都不会流露。

4. 从双方的几次互动来看：首先，从第八话可以得知，丽奈观察久美子很久了。俩人不是同一个班，而且社团活动时也不在一个部门，如果不特地观察，丽奈是很难看穿久美子好孩子外皮下糟糕的性格的。其次，关于爱的告白，如果说第八话的爱的告白还可以解读为朋友之间的玩笑的话，那么11话在这个丽奈流露出内心的一丝软弱，想要寻找支持者的时刻，久美子的这句话就不带半分玩笑的意思了。当然这里的“爱”所指的，应该不是恋爱的感情，而是无条件的包容与支持吧。不过，就算是货真价实的恋爱关系里，能够说出“如果你是魔女的话，那我就成为魔王”的人又有多少？


      综上所述，对于久美子与丽奈这种超越一般友情层面，但又并非恋爱感情的，犹如歌德和席勒之间的友情般的感情划入百合的范畴，似乎并无不妥。

夏烛之光

膜拜楼上，估计比我写得还久，超走心的有木有！

何弃疗

我一直很想总结一下吵架的双方都在说什么，但是好像多数人只不过是各说各的，也就一部分人在围绕同样的问题争辩。

共同的无非两个问题：

一、定义问题，这问题撕个十年都不会有结果，也就图个爽，我个人看来，如果拿所谓香织派的观点来套，京吹的这种关系真心不错，当然我本人不太感冒，这是我本人的问题。

二、沃金有多叼的问题，呵呵，沃金秒天秒地秒空气，沃金千秋万载一桶浆糊，沃金要是垮台了日本动画界药丸您信不？

这两个问题分开来扯，一个不可能出结果，一个屁股决定脑袋，都是毫无意义。之所以会撕下去，就是因为扯着扯着第一个问题，就扯到了第二个，反过来也一样，不能分开扯，就会越扯越长。

不过，有的人总想把她们俩的关系从”香织派式“的层面上拔高一些，上升到”爱“的层面，并为此脑补出了一出因为周围环境的压抑和干扰导致二人无法正视自身的感情从而双双主动放弃的苦情戏码（尽管这一切尚未发生），我在这也撂句狠的，他京日后要是真能正面描绘出这种”悲剧式“的矛盾冲突，我买本原作书吃下去。到时候欢迎各位把我这楼挖出来，挂起来裱。这是我个人不太喜欢看到的其一。

我个人不太喜欢看到的其二，沃金XXX系列，当然类似言论也就一开始多一点，后面越来越少了。对此我我想说的都在前面第四段，不多讲了。

数字君。

dxxtiger 发表于 2015-7-2 04:10
闺蜜不是，soulmate的话，在下倾向于是，不过要看作品的表现方式，假如仅仅是有着共同目标但并无亲 ...

关于第三点的道歉其实是原作就有的内容，动画只是改了一下时间，从重选宣布结果之后推到了过了几天（？）。
不过小说里的丽奈是个比动画里有常识，也更懂人情的女孩，懂得适时地放低姿态。至于动画里这孩子...大概就是觉得对学姐不太好意思吧。毕竟虽然说的东西是事实，但确实太伤人了点。为久美子的人际关系着想而道歉我觉得不太可能，她根本就想不到这一层→_→

其他部分很赞同。在久美子面前的丽奈是最真实的丽奈，反之亦然。京吹是个群像剧，然而依然在13集里用大量笔墨描述了她们两个是如何相互吸引、相互促进。如果缺少了彼此，她们都不会是完整的她们。

——————————————————（在吐槽贴里发这个有种在砸场的感觉...接下来说点其他的好了_(:з」∠)_）——————————————————

其实一开始在300撕起来就是因为扯到了其他番吧。所以说乱开炮干嘛，对谁都没好处。
京吹有男人，有一个微妙的BG线，还有那样一个原作。对于不喜欢的人来说就是个惊天雷番，这也是没办法的。
所以我个人并不会对单纯想看百合的人安利这部番，有人问我“这番到底能不能看有没有雷”，我的建议也是“还是别看了”。

我无法理解第八集出来后在版头挂上那么嘲讽的东西这样的举动，无法理解看京吹的人对不看京吹的人的嘲讽。看个番也有优越感也太奇怪了。
当然我也同样无法理解有些人莫名的幸灾乐祸（特别是第十集出来之后）。
请相互尊重。

KY小卓

你们这是要写论文么喂，我感觉我的字数没到逆天的程度我都不好意思发、、、至于剧场版或是第二季我感觉京啊泥不会费尽心思去做恋爱番，就连已完结的这一季感情也不是主线不是么，自己喜欢的东西自己喜欢就好，何必在意别人相反的意见，他说服不了你同样你也说服不了他