大家有没有一些明明广受欢迎但自己却无法接受的百合CP？

aasw21q

九月之雪 发表于 2015-5-20 18:32
说那么多干嘛？主角光环嘛……男二号通常都是以拯救女主角的方式出场的，但是女主一般都喜欢和她不对头的男 ...

拯救不代表必须喜欢，但更不代表必须不喜欢
事实就是当麻救了美琴，美琴因此喜欢当麻。别的角色拯救了却没抱的美人归也不能影响这一客观事实吧

aasw21q

九月之雪 发表于 2015-5-20 21:31
我觉得阁下的强盗逻辑偷换概念也是没救了，人家说的是，他救了她，但是她不一定要喜欢他。就像说，女孩子 ...

美琴喜欢当麻的原因是【当麻救了她】
这是个客观事实
然后她针对我说的这个客观事实说【被他救了就必须喜欢他】？我自然会理解为【被他救了也不能喜欢他】……
嘛，仔细想想我的确有点混淆了。
重申一下，我并非上琴党，只是认为美琴的人格除非出现重大变故，否则她都不会是百合。原因是——【在美琴喜欢上男人前，就已经表示“我不喜欢女人”了】

aasw21q

专业马甲 发表于 2015-5-20 23:14
看了一下大家基本就是雷食物链，而且顶端还是男人这种cp,还有一种是雷拆了自己的cp这种……ll东方舰均躺枪 ...

我只雷强行搬弯
比如把美琴这种表示过“我性取向正常”的强行写成百合
不过，有合理过程或者合理背景的话，我就可以接受

伊鸦

没想到 @aasw21q 同学出现之后这帖子变得如此欢乐了
我倒觉得讨论"无法接受的百合"时，讨论后宫是很恰当的。而且特别实在有为后宫辩护的人的时候，单方面的一起喷后宫什么也说不清楚，我们为什么讨厌后宫，我们又为什么喜欢百合，只有产生了对话才能说明白。

精彩言论合集：

问题是我觉得后宫男都是后宫无脑倒贴这个言论太强奸智商了，就和日本动漫都是色情动漫一样（眼神死）

实际上对当麻有明确好感的就三个，美琴，食蜂，蜜蚁。其他女性角色最多处于【哦，好男人】的状态。
然后食蜂和蜜蚁在很长一段时间里都处于待机状态，所以大约很长一段时间里只有美琴是对当麻有明确好感的，其他人都算不上后宫

你倒是说说那个妹子是无根无据的喜欢当麻的……

他救了她，所以她喜欢他
我不知道这个逻辑有啥问题

其实楼上的很多同学都已经说过了，只是aasw21q同学太喜欢当妈很难听进去，大多数同学也没时间用对方也能理解的语言耐心解释，我就来整理下观点：

1.并不是所有后宫男都是无脑倒贴，我们只是在说当妈是无脑倒贴的后宫男，你也只是在为当妈辩护
并不无脑（还算有趣）的后宫也能想到好几个，虽然大家不一定都能同意，对我来说 只有神知道的世界 大春物 这些都是不错的后宫
至于为什么说当妈是无脑后宫、“无脑”的分界线在哪里，下面几条说明

2.并不需要真的把妹子怎么样，最低两个妹子就已经能算后宫了，后宫的特色是复数的妹子不求回报地喜欢男主，在情感上单方面的付出，不撕逼、不逼男主选择、不因此而讨厌男主
每个遇到他的妹子都对他有好感，这已经是明显异常的后宫状态了，然而还嫌好感不够明显，不能算是明确的好感？我只能说**真不知足吗

3.“无脑倒贴”并不是“没有理由”，反而基本大多数的无脑倒贴都是因为无脑地找“理由”
对一个人产生好感需要的不是单纯的“理由”而是综合的“感觉”，重要的是妹子的心理状态
而对于“无脑倒贴”来说，就只是给一个对于无法想象妹子们思维方式的死宅来说粗暴直接的“理由”，以妹子会喜欢他为结果找个直接的“合逻辑”的原因
被救/被帮助 是最常见最无脑的“理由”，“温柔”这种不算理由的理由反而算知道“理由”和“喜欢”之间根本不存在因果关系，然而仍然没有“感觉”
特别是产生好感的妹子一多这些理由就愈发显得随便

依文秋莉

对于楼上精辟的言论我再补充一句：

除了“复数个女性角色不求回报地喜欢男主”“喜欢的理由都很牵强”之外，后宫还有一个非常突出的标志就是“男主不会从女性角色中做出选择”，这个请自行对号入座。

对于当妈，我只想说一句，那就是你们的争议建立在一个你们都忽视了的前提之上，那就是镰池和马并不擅长描写感情戏。从我的角度来看，当妈和身边的女性角色关系都很莫名其妙，而黑子对美琴的感情，不客气的说，我也觉得没什么萌点。

BG作品不是不可能出现百合（当然这也要看作者的态度和观众的影响力），但无论BG也好，百合也好，一个大前提是得写得好看，不说感情描写细腻，至少得写得饱满。优秀的作家拿捏百合和BG都是游刃有余的，最典型的例子就是入间人间，而就算镰池和马有一天写了纯百合，除非文笔有突飞猛进的进步，否则还是不好看。

跑题了。当妈是不是无脑后宫？当然是，而且重点不在于后宫而在于无脑，就算当妈只有美琴这一个角色喜欢，摘掉后宫的帽子，照样也很无脑。这锅得作者背。

qidaozuiai

aasw21q 发表于 2015-5-22 01:28
美琴喜欢当麻的原因是【当麻救了她】
这是个客观事实
然后她针对我说的这个客观事实说【被他救了就必须 ...

我对于炮姐和黑子以后若不在一起的事情，并没有什么意见；但是我也不想炮姐和当麻在一起。

黑子喜欢炮姐，不是因为被救，在残骸篇有一段文字描述，以及超炮漫画里黑子的淑女日记，再者，超炮漫画黑子忘记炮姐又重新喜欢上的那点来看，还真不是因为被救。
炮姐不弯也好，不和黑子在一起也好，那也是在意料之中，感情的事情勉强不来，而黑子自身也没有太过勉强。她俩在一起，也只是作为百合党的一个美好希冀，如果连这点都要被否定，我也是不知道小兄弟进300来干嘛的。
对于黑子被YY的其他CP，不止是在这一作中，其他动漫也有这种情况，没什么太大关联的人被YY到一起，并不奇怪，还有YY炮姐和一方通行的，还有YY炮姐和削坂军霸的人呢！他人脑内的幻想，你怎么管得了？你要做到习惯、漠视，要不然你会很累。

当麻的父亲，也是能当着妻子的面，色眯眯的盯着其它女性看，妻子每天生活在嫉妒之中，这样会幸福吗？而这样的人，真的是很难保不出轨。也是有其父必有其子，黑子才见当麻，不过握了下手，“这种程度的接触就能让您心猿意马的，看来有出轨的危险哟”。当麻本身就实在不是一个稳定的因素，再加之这么多后宫。
后宫这是有的吧，明确表示好感的有几人，不明确表示就代表没有了吗？作者为男主设计这么多后宫，满足了男性的征服感，“真是罪孽深重的男人啊”，XX这么受欢迎怪XX噜？作者在写的时候多多少少有自我的代入，男性在看的时候也是有，所以男性看后宫真是足够的愉悦。不过对于女性，简直恶心到了极致。
食蜂操祈，单不论那种被救就喜欢上条的漠视，这个女角色永远活在自己喜欢的人连记都记不住自己的痛苦中。当然，你肯定要说，XX失忆怪XX噜？在这背后有名为作者的操控者在，作者说，他不记得就是不记得。食蜂曾说只有自己这么高尚品格的人才配得上心理掌控的能力，诚然，她对炮姐只是些小恶作剧，要是其它人，在嫉妒这条毒蛇的啃食下，早不知道变成什么样子了。当然食蜂也不过只是个代表，在这代表下的其它人，隐藏着不幸。作者他今日能负食蜂，明日又要负谁？
对于男性而言，当然高兴，这么多女的喜欢他，他是多么多么有魅力。对于女性而言，这男的就一个，要如何给每个人幸福？所以女性讨厌后宫不奇怪吧？当然小兄弟喜欢也无可厚非，情理之中。
炮姐喜欢谁，和谁在一起都没有关系，这个人即便拯救世界，却不能给她幸福又能怎样？每天生活在嫉妒她女和被她女嫉妒之中，这算幸福吗？所以我不希望炮姐和当麻在一起。

写了这么多，小兄弟作为一个男性也很难理解女性的思想。不过，你这么喜欢后宫男还是去后宫论坛比较好。作为一个女性，极度讨厌后宫男，以及后宫男的后宫世界，里面的女性不过是男性的附属品。小兄弟你真的喜欢百合吗？我就不明白你一喜欢后宫的你来这里干嘛？
忘记说了，即便河马为上条安排这么多女人可以挑选，我知道他也不会放两个女角色去幸福。男性的关注点在代入的这个男主多么多么NB，有多少妹子喜欢他。女性的关注点在专一的爱上（所以，男主这么花，女的干脆百合算了），对于上条的争议本质上是男女两种性别所求不同而已，这个议题不会有结果，也不会有哪方能赢过另一方。

aasw21q

伊鸦 发表于 2015-5-22 04:54
没想到 @aasw21q 同学出现之后这帖子变得如此欢乐了
我倒觉得讨论"无法接受的百合"时，讨论后宫是很恰当的 ...

一、就算是动画的当麻，也勉强算是【有理由】的后宫。什么叫无脑倒贴？to，love那样所有角色都【没有理由就是倒贴】的，才算是【无脑后宫】
二、小说版，当麻记得的人里，对当麻有好感的，只有美琴。动画版，也是的。
为什么说当麻记得的人？食蜂蜜蚁都是一年前的事件，学姐还要在之前。在那之后，不论是食蜂还是学姐都没有特意接近过当麻，当麻甚至不知道蜜蚁和食蜂的存在
要是你觉得这种被不认识的人单恋也算是后宫的话，我只能说每个明星都是后宫主了
三、魔禁满打满算只过了不到半年的时间，这期间当麻可刷了美琴不少好感度
虽然帮助是原因，但当麻刷好感太多也是重要原因，正是诸如下文的刷好感让我觉得美琴陷落的理所当然
【“……不知……道……”上条咬着牙齿说道:“不想打的理由，我不知道!有没有其他更好的方法，我也不知道!但我就是不要，我不想看见你受伤!我也不知道自己在说什么，但我无法控制，我就是不想对你挥拳!”】
【魔法师问道。
「不论何时，不论何地，不论对手是谁，不论多少次，只要发生类似的事情，你就必须像个方便好用的英雄，赶到她的身旁守护着她。你能答应我这个请求吗?」
这是他梦寐以求却绝对无法实现的梦想。
明明是自己想要实现的梦想，却不得不将机会让给他人。
接着……
上条只说了一句话，
然后点了点头。
「真是最烂的回答。」倒在地上的魔法师苦笑着轻轻说道。

18(Aug.31 PM00:57)




御坂美琴怀抱着装着汉堡的纸袋，将背部倚靠在巷道内转角的墙壁上，倾听着两人的对话。
不过，美琴并非听见了从头到尾的全部对话内容。当时的美琴发现海原光贵有两个，而且其中一个还与上条打起架来，于是急忙追了上来，却见海原的脸像特殊面具一样剥落，里面露出了另一张完全不同的脸，接着又看到建设到一半的大楼突然崩塌，莫名其妙的事情可以说是接踵而来。何况美琴与两人的距离颇远，只能听见对话的片段。前一刻才花了好大工夫改变了钢骨落下轨道的美琴，或许反而是在场三个人之中心情最难以保持冷静的一个。
但即使如此，美琴还是隐隐约约地懂了。
美琴明白了他们打架的理由。
为什么打架。
因为谁而打架。
美琴用力摇了摇头。
(我……我可别误会了！这一定是我会错意！他说那样的话绝对没有那个意思！他就是那样的人，并非对我特别看待！)
但是，为了否定而不断摇着的头却还是不禁停了下来。
明知道不能会错意，却还是停了下来。
(呜呜……)
美琴将后脑勺靠在背后的巷道墙壁上。不用看镜子也知道现在的自己一定是满脸通红。真的是太可恶了，美琴心想。在这种状况下听见了那样的对话，要叫她用什么样的表情走出去?
特别是，最后上条所说的那句话。
(……我知道是我自己会错意，但你的讲法也太暧昧了点吧，大笨蛋！)
美琴叹了一口气。她不知道脸颊上的红晕，要过多久才会消退。】
【「你问我为什么?我也不知道该怎么回答。说穿了，就只是正面解决问题比逃走更轻松一点。老实说，如果逃走也能让你得救，我老早就逃了。」
「不是这么……简单的问题吧……?难道您一点……也不觉得害怕?」
白井的话，半点也没影响少年的想法。
少年毫不迟疑地答道：
「这个嘛，怕当然是会怕，不过这是承诺。」
「承诺?」白井反问。少年往四周张望了一下，似乎正在确认周围一个旁人也没有。接着，少年压低了声音悄悄说道：
「……没错，是承诺。这个承诺就是守护御坂美琴与她周遭的世界。这是我跟某个爱出锋头又三分钟热度的无名小卒之间的约定。」
少年苦笑着说道：
「或许有些晚了点，但我还是想问你一句，我这次是否守住了跟那家伙之间的约定?」】

aasw21q

qidaozuiai 发表于 2015-5-22 10:18
我对于炮姐和黑子以后若不在一起的事情，并没有什么意见；但是我也不想炮姐和当麻在一起。

黑子喜欢炮 ...

喜欢的【起因】就是被救。这一点我是之前的用词不好。我之所以否定黑琴，是因为【强行搬弯】。有合理的背景或者合理的剧情我自然可以接受，但如果就是原作剧情原作背景，我拒绝把两方中有一方表示【我是直的】或者【我是弯的】无视掉，强行写cp文
我并不讨厌乱拉cp，只是反对乱改性取向
当麻的父母不幸福？我感觉你和我看的一定不是一个魔禁。当麻妈妈一直处于嫉妒之中……我觉得你和我看的的确不是一个魔禁
只要有好感就算是后宫的话，那范围未免也太大。除非是明确表达出【我喜欢那个人】的都不能算后宫

顺带当麻失忆怪食蜂，食蜂自己选择了对当麻使用能力来抑制当麻脑补，导致当麻失忆。然后就算是失忆了，也称不上【负】。这是客观情节而非当麻主观意愿
我并不是上琴党，这点我之前就说过了。老实说我觉得当麻这种人的结局很可能就是死在救人的路上，而且不是什么拯救全人类的情况，可能就是冲进火场救人然后就跪在火场了
要我来说的话，当麻是无法给予别人爱情的男人，不适合做男朋友。我是上条俯身主义者

qidaozuiai

aasw21q 发表于 2015-5-22 10:59
喜欢的【起因】就是被救。这一点我是之前的用词不好。我之所以否定黑琴，是因为【强行搬弯】。有合理的背 ...

CP这种东西，难道一定要双方都有爱才能YY，我还YY炮姐和食蜂呢！不过是给自己的喜好找个乐趣而已。你说我YY两个直女在一起不是更可恶？
CP文这种东西，你不喜欢又何必去看？给自己找不自在。
你站在男性角度，我站在女性角度，我俩当然看的不是同一个魔禁。你觉得有这样一个爱着自己、为自己吃醋的老婆是幸福的，我觉得有一个花心、出门两眼就往别处撇的老公是不幸福的；你看那夫妻小打小闹是恩爱，我却看那女方内心的伤心。“一千个读者就有一千个哈姆雷特”，你我看的当然不是同一个魔禁，更不是同一个上条当麻。
当麻失忆我并没有直说是当麻负心，我说是作者狡猾，作者负心，不失忆上条就写成渣男了，作者巧妙的情节安排，把错误归于女方身上，这样一来男方就没有责任了，就不是渣男了，作者高明！后宫文多多少少都有作者的代入，所以这一切不过是作者的巧妙安排罢了。
后宫的定义争论也毫无意义，你这么坚持我也改变不了你的想法。他就是后宫，定义都是公认了的，你要否认，谁也奈何不得。
至于为什么大家和你争论喜欢的理由上，你的想法很简单，英雄救美，美女爱英雄，不是很简单的回路吗？不过其它人却站在女生的思维方式上，这样救了XX，也不过是好感度+1而已，不过，花心的话会导致好感度-N。本质不过是你一老爷们根本不了解女孩的心思，认为，我救了XX和XX周围的人，她喜欢我不是很正常的事情吗？非得要付出才能得到女性的喜欢（黑子为炮姐付出啥了？），众人站在女生的角度表示这不可能不可能{:3_276:}（这真的不可能）
你喜欢上条很正常，这么NB，是个英雄。不过女生却不喜欢。不能强迫你不喜欢这个人物，也不能强迫他人喜欢这个人物。不过却导致你是站在上条这一方的人，而百合众却基本站在白井黑子这一方，立脚点不同，争议自然就大。
小哥你是典型的男性思想，不过百合党却不是啊，既然男主给不了这么多女生幸福，不如女生们自行去寻找幸福，希望炮黑在一起的思维也源于此。出发点完全不同啊~
300肯定是百合党的聚集地，小哥你和300众的思维、出发点、立脚点完全不同，我很好奇小哥为何而来？不过我只知道争来争去没有意义，本不是同一类人，你说服不了众人，众人说服不了你。不过从心情愉悦这点来讲，小哥你不觉得这样做是给大家双方都找不自在吗？你看我就不去魔禁区BB，那里黑子不过是当麻战利品的附属物而已，你去安利百合不是吃饱了撑的。同理，在这里安利一个公认的不讨喜的后宫男，不过是给双方找不自在罢了。道不同不相为谋，非得扎堆只会不停争斗，双方谁也说服不了谁。
不喜欢，无视就好，百合区这样YY直女的人不是很多吗？后宫区YY收纳全女的人也是很多啊！干嘛非得给自己找不自在

aasw21q

qidaozuiai 发表于 2015-5-22 12:20
CP这种东西，难道一定要双方都有爱才能YY，我还YY炮姐和食蜂呢！不过是给自己的喜好找个乐趣而已。你说我 ...

我看了看帖子标题
你喜不喜欢和我喜不喜欢有什么关系？

aasw21q

qidaozuiai 发表于 2015-5-22 12:20
CP这种东西，难道一定要双方都有爱才能YY，我还YY炮姐和食蜂呢！不过是给自己的喜好找个乐趣而已。你说我 ...

我仔细翻了翻帖子，确定了一件事
我爆炸的是黑子一直默默付出这个说法
是怎么歪到这个地步的呢……

haoweimeng

小哥别整天YY带入，多到大街上行侠仗义没真有一邦姑娘喜欢上你的，记得别只挑姑娘救，大妈大爷也要多救人家没准着漂亮大姑娘呢

qidaozuiai

aasw21q 发表于 2015-5-22 12:31
我看了看帖子标题
你喜不喜欢和我喜不喜欢有什么关系？

可是讨论百合啊，和上条有什么关系？
和魔禁是不是后宫有啥关系？


以及你为了贬低黑子搬出上条，黑子对炮姐的付出并不能得到承认，炮姐还说“你是我妈啊”，在男性眼里当然不算什么，在女性眼里占份量就够了，这一切竟都被你的男性思想否认，认为非得救XX才能让她喜欢自己的，这样的付出简直无足轻重。男性总以为上条的事情才够伟大，才够让女性喜欢自己，所以你爆炸了。
无感这一对的人大有人在，但你的原因竟然是让300众反感的男性思想，而不是从感情方面出发的，真让人怀疑你是不是百合党。

再者，你对感情的理解是否太过浅薄，诸如炮姐在战斗的时候，黑子付出了什么，人又在哪儿。那你说一个家庭里，丈夫出门工作赚钱的时候，受老板挨骂的时候，和同事勾心斗角的时候，妻子又在哪儿？妻子是否不配得到丈夫的爱？真抱歉像你这样的想法，你不要找对象比较好，你对象在你打架的时候真的没办法帮上忙，你应该去当兵，找可以一起战斗的队友。

九月之雪

你直接说黑琴无感就好了，还非要扯到上条是多好多优秀的男人，一下暴露了自己是当妈推的立场，你说破了天，300最恶心的就是后宫男，你洗再多地，也改变不了他开后宫的事实。

aasw21q

qidaozuiai 发表于 2015-5-22 13:19
可是讨论百合啊，和上条有什么关系？
和魔禁是不是后宫有啥关系？

我也奇怪怎么歪到这里来的啊……
我一开始不就是因为【黑子默默付出】爆炸了一下么，话题怎么歪的啊……

aasw21q

qidaozuiai 发表于 2015-5-22 13:19
可是讨论百合啊，和上条有什么关系？
和魔禁是不是后宫有啥关系？

我反感黑琴是因为美琴早说了自己不喜欢女人
我不是上琴党
个人认为上条最好独身
黑子对美琴的帮助未必进的了偏三
黑子很多时候连美琴在干啥都不知道，妻子起码知道丈夫在干啥，更别提现在有多少女强人了……

伊鸦

aasw21q 发表于 2015-5-22 10:38
一、就算是动画的当麻，也勉强算是【有理由】的后宫。什么叫无脑倒贴？to，love那样所有角色都【没有理由 ...

确实如 依文秋莉 同学所说，是情感描写的问题
莫名其妙的感情、牵强的喜欢上一个人，就是无脑倒贴
而aasw21q 同学引用的这些，是真觉得这些情感描写并不莫名其妙？炮姐喜欢当妈喜欢得合情合理自然而然？

当妈只是自顾自地在那里耍帅，没有任何的情感交流，也无关炮姐或任何人
炮姐一个人就莫名其妙地发春，自顾自地怎么看怎么喜欢，情不自禁地自作多情，难道不是无脑倒贴？
以炮姐的性格而言，就更加显得莫名其妙

救助妹子，在妹子面前耍帅，都是无差别的、无针对性的，不考虑妹子的感受，对任何妹子都一样，以自己为中心的行动
也只有是一直渴望着英雄来拯救自己的柔弱少女，恰巧会对这样的男人发情
大多数的妹子都不会在这种男人面前有什么情感体验，只是男人自以为是的认为这样妹子一定会对自己产生好感，觉得这样符合逻辑合情合理

不考虑妹子的心情性格，牵强地套上各种理由，因为帅气而喜欢、因为被救而喜欢、因为愧疚而喜欢，就是“无脑倒贴”，无论你是否赞同这种命名定义，牵强就是牵强，奇怪就是奇怪

至于黑子，虽然我也不萌这一对，但黑子比当妈好的一点是，在情感上的“付出”：她把炮姐当作特别的人看待，明确地是为了炮姐而不是为了别人的行动
我可以说，炮姐喜欢上黑子还比喜欢上当妈自然一点，这是因为“情感”的自然程度，不是因为性别的关系，即便黑子是男人当妈是女人也一样

aasw21q

九月之雪 发表于 2015-5-22 13:30
你直接说黑琴无感就好了，还非要扯到上条是多好多优秀的男人，一下暴露了自己是当妈推的立场，你说破了天， ...

你再怎么污蔑，也改变不了上条不是后宫的事实

伊鸦

aasw21q 发表于 2015-5-22 14:49
你再怎么污蔑，也改变不了上条不是后宫的事实

至于“后宫”的定义
一帮妹子无条件地对他产生好感，不求情感上的回报，不撕逼，他也不选择其中任何一人，我们管这就叫做“后宫”，讨厌这种现象
你可以不叫它后宫，叫它其它任何什么你喜欢的命名都可以，但不会改变异常而令人厌烦的事实

aasw21q

伊鸦 发表于 2015-5-22 14:48
确实如 依文秋莉 同学所说，是情感描写的问题
莫名其妙的感情、牵强的喜欢上一个人，就是无脑倒贴
而aa ...

你有暗恋过人么……
如果没有，那我告诉你，高岭之花永远比路边野花招人爱。比起有过多交流的人，反而是没说几句话却帮了你大忙的人比较容易引起你的好感
为什么？很简单……人都是会脑补的
美琴看到的都是上条最为光辉灿烂的一面。她没有看到上条杂乱的宿舍，没有看到上条补习时的囧样，也没有看到上条被魔神弄到精神崩溃的样子……在她面前的上条是有些小市民，学习不太好，但只要呼唤就会来帮助自己的英雄