请问《各位认为，在体格方面，男性相对于女性有无优势？》这贴为何要删除？

larson · 发表于 2015-2-28 22:53

今天论坛成员xiejunjie10 在水区发表了名为《各位认为，在体格方面，男性相对于女性有无优势？》投票帖，在帖中不断宣扬错误的男权观点，正是对其逐一反驳揭露其本质并且传播和宣传和追求女性权利以及改变错误和不恰当观念的时机，内容和水区的版规也没有冲突，为什么突然锁帖和删帖？
相反，很多个人感情贴，公布QQ群或者征友交友贴却没有处理，而这些是明显违背水区版规的。
请问水区版主的做法是否恰当？如果恰当，是否需要修改水区的版规？

油桃大人 · 发表于 2015-2-28 23:00

评分好像有误会。我说的楼主是发起投票的楼主。

larson · 发表于 2015-2-28 23:34

油桃大人发表于 2015-2-28 23:00
评分好像有误会。我说的楼主是发起投票的楼主。

不用担心，我知道你说的是发投票xiejunjie10的观点奇葩。yamiboqe023

对于这件事的处理方法我觉得很奇怪。如果我和Xiejunjie10的言语有什么不恰当的地方，那么请对我们不恰当的言行分别扣分。如果因为讨论女权是涉及到政治，那么最近三百有不少讨论女权的帖子是否都需要删除？也并无刷版和纯水的情况。那么请问评断其应该被删除是基于什么标准呢？

TAKI · 发表于 2015-2-28 23:37

该贴因价值观不同产生了激烈争吵和针锋相对的两个帖子，违反了总版规里讨论时应尊重他人的要求，在明确通知了2个帖主后进行删帖，帖主尚未提出异议

larson · 发表于 2015-2-28 23:47

TAKI 发表于 2015-2-28 23:37
该贴因价值观不同产生了激烈争吵和针锋相对的两个帖子，违反了总版规里讨论时应尊重他人的要求，在明确通知 ...

于是激烈争吵和争锋相对就等于不尊重他人？再有，如果言行上有问题不尊重他人，那么请版主针对错误的言行扣分，基于这个理由删除帖子，是不是打击面过于广泛？另外，请问总版规的链接在哪里？我想学习一下。

除了楼主是事件参与人，还有别的同学是事件参与人，请问版主这些同学是不是也有必要通知，是不是也有选择权和参与权？

larson · 发表于 2015-2-28 23:54

因为管理区不能修改原帖，我再补充询问一下：

第一，总版规中是否有说明不尊重重他人就要删帖？毕竟不尊重他人是个人的行为其性质如何不影响帖子的性质，惩罚对象也应当限定在个人。

第二，版主还没有回答，为何发布QQ号在水区提到交友建群这种明确被版规所禁止的行为却没有得到制止？

如果版规没有规定删除的帖子遭到删除，版规明确提到禁止的帖子却大行其道，是否是因为版主的个人标准高于版规的缘故呢？

筱林透 · 发表于 2015-3-1 02:15

是这样的，总版规其实就是新人须知贴，里面内容属于指导性思想，没有明确什么情况必须删贴，但也没有说绝对不能删贴，由各区版主根据实际情况判断把握。对版主的要求是第一不能随意扣负和封号，第二无论作出任何处理都要对贴主进行通知——目前仅包含贴主，因为回帖人范围太大没有作强行要求。在这个框架下，如贴主和同区其它版主没有异议，那么这个处理属于版主权限范围内，也在版主管理的容许范围内。所以从版主管理的层面上，该处理没有违规，但既然被投诉了，请下次处理类似事件时注意改进。

至于交友贴的盛行，请水区版主加强管理，实在控制不了就商其它版主进行修改版规。

larson · 发表于 2015-3-1 03:01

筱林透发表于 2015-3-1 02:15
是这样的，总版规其实就是新人须知贴，里面内容属于指导性思想，没有明确什么情况必须删贴，但也没有说绝对 ...

那么既然认同此处罚是处于版主权限之下，那么请问在新人须知贴中是否表述了争锋相对就是不尊重他人？
什么是尊重他人，什么是对事件的客观表述？是否凭借版主一人的主观判断就能进行？

现在才发现连《大家是怎么看待女权主义与男女平等了》这贴也删了。

那么我更加不能够理解版主的行为和做法了，那么请版主具体举该帖中出不尊重他人表现的例子并且详细说明为何是不尊重他人的表现。

从我自身的言论考虑，如果按照事实说一个人是男权癌，没有阅读水平和社会学人类学学术素养这种就是不尊重他人的表现么？那么您所谓的尊重他人的表现是不是要对着一个男权癌患者和完全没有知识储备的人说：太棒了，您说的都是事实，您真是一个女权的斗士?

而实际上这才叫做不尊重为了女性权利所作出牺牲的前辈和不尊重事实。

xiejunjie10 · 发表于 2015-3-1 03:04

larson 发表于 2015-3-1 03:01
那么既然认同此处罚是处于版主权限之下，那么请问在新人须知贴中是否表述了争锋相对就是不尊重他人？
...

您的事实真棒。

larson · 发表于 2015-3-1 03:11

xiejunjie10 发表于 2015-3-1 03:04
您的事实真棒。

因为每一个事实都有充分的举例和证明，您修改原话否认事实的水平才是个中高手呢。

筱林透 · 发表于 2015-3-1 03:30

我只能根据版主的管理规范对这个投诉进行判断，看这个处理是否有违规的地方，至于什么是尊重他人，什么是对事件的客观描述，这第一不是管理版探讨范围，第二确实是由版主进行主观判断的——她们总不能去开一个征询意见贴来处理版务。我个人也被该版主无故锁过帖子，我至今认为她根本没有充分的理由锁我！她只是看我不顺眼！但如果她程序合规，没有明显的问题，我只能认为她的行为属于欠妥，但达不到需要撤销的地步，特别是对于演化成吵架帖这样比较模糊敏感的内容，我确实认为版主是不需要去字里行间的仔细研究然后具体举例和详细说明以便说服吵架对象之一的。

xiejunjie10 · 发表于 2015-3-1 03:33

larson 发表于 2015-3-1 03:11
因为每一个事实都有充分的举例和证明，您修改原话否认事实的水平才是个中高手呢。

这点雕虫小技（这难道不是您捏造的？）怎么可能比得上您扣帽子的高超技术呢。

筱林透 · 发表于 2015-3-1 03:40

你们。。。

larson · 发表于 2015-3-1 03:40

筱林透发表于 2015-3-1 03:30
我只能根据版主的管理规范对这个投诉进行判断，看这个处理是否有违规的地方，至于什么是尊重他人，什么是对 ...

明白了。
管理员的意思是不管对方的思想正确或者不正确，我们都不能争锋相对的指出，因为这就是不尊重他人。只要争锋相对了，不管事实真相如何，版主就有权删帖且不需要给出理由。如果这是您和版主所追求的300，如果这就是您的阿瓦隆，那么我对这一点也相对地无话可说。

筱林透 · 发表于 2015-3-1 03:45

larson 发表于 2015-3-1 03:40
明白了。
管理员的意思是不管对方的思想正确或者不正确，我们都不能争锋相对的指出，因为这就是不尊重他 ...

倒也不是，可以针锋相对的指出，但如果针锋相对了好多页，版主判断这需要锁掉，在符合规定程序，其它版主和贴主不提出上诉的情况下，我服从版主判断，哪怕我对版主这个判断保留意见甚至观点不同。

larson · 发表于 2015-3-1 03:55

筱林透发表于 2015-3-1 03:45
倒也不是，可以针锋相对的指出，但如果针锋相对了好多页，版主判断这需要锁掉，在符合规定程序，其它版主 ...

请问很多页的标准又是什么呢？
以前水区的标准是10页，现在发展到两三页就锁了，然后变成只要争锋相对就会被判为不尊重而锁帖，所以实际上也是出于版主的个人判断不是么？
所以所谓符合规定程序，因为根本没有规定程序倒不如说是因为版主只要讨厌某一贴，就能出于主观判断锁帖的客观情况不是么？

筱林透 · 发表于 2015-3-1 04:34

larson 发表于 2015-3-1 03:55
请问很多页的标准又是什么呢？
以前水区的标准是10页，现在发展到两三页就锁了，然后变成只要争锋相对就 ...

不是吧，我也是有正义感在的，如果是违反论坛规定刻意妨害会员发帖肯定会被处理的，可是这贴基本是一个不希望吵架事态继续白热化的版主比较粗糙的处理，从本质上和流程上都也没什么大问题，那我也没太多道理干涉。哪怕假如是贴主来抗议，说他们俩吵架关我帖子什么事情为什么锁，我都还有点立场，可是你。。。你来投诉我怎么处理呢，我先把十来页帖子看一遍跟你们讨论什么是女权主义和男权癌。。？我开贴让你们俩继续奔向二三十页。。。？省省吧！别说删帖锁帖，你把对方喷封号了对方还是男权癌！你们这种胶着状态根本就无法相互说服对方，吵一场没有结果的架有意思吗？你不心疼自己我还心疼你呢！当然如果你不需要其它只是意犹未尽的想跟对方继续战斗那这个帖子我倒是可以不锁，你们继续。。反正这里也没版主。。。我要先睡觉了。。晚安

TAKI · 发表于 2015-3-1 05:09

筱林透发表于 2015-3-1 04:34
不是吧，我也是有正义感在的，如果是违反论坛规定刻意妨害会员发帖肯定会被处理的，可是这贴基本是一个 ...

我还在的！估计最没人心疼的就是版主了yamiboqe011

六小时后要去看电影真怕睡眠不足

至于糙不糙什么的
我有很良心的在跟楼主们阐述我的意见和建议
ta们一定也不希望自己的帖子被硝烟弥漫，失去原有的色彩
当然投票帖开得也是针对性很强，带着肝火的约架帖，其存在必有隐患
牵扯出版主对其他帖子的管理问题，自认有疏忽但绝不会无故凭个人喜好去删楼锁帖

看看漫画做个好梦去鸟

larson · 发表于 2015-3-1 05:23

筱林透发表于 2015-3-1 04:34
不是吧，我也是有正义感在的，如果是违反论坛规定刻意妨害会员发帖肯定会被处理的，可是这贴基本是一个 ...

如果网络上对于正义和权利的主张是以说服对方为目的，我想网上将没有人会继续坚持什么是正确和什么是错误的。如果在最终之前就肯定最终的结果是肯定说服不了辩论不清，那么一开始就根本用不着讨论了。我和您的观点在这方面不同，但是我尊重您的观点和意见。我本来想用更为尖利的言词来询问您一个问题，但是仔细想一想就觉得不必要了，对我来说，除了信任某些人的立场，我也并无凭借之物，既然这一立场一开始就不存在，那么再争论下去也无结果。而借这帖我已经认清和了解您和版主的立场。我将不会对这个事件的处理继续抗议。

祝您晚安并好梦。

larson · 发表于 2015-3-1 05:27

TAKI 发表于 2015-3-1 05:09
我还在的！估计最没人心疼的就是版主了

六小时后要去看电影真怕睡眠不足

您不会因为个人喜好锁帖或者删贴...吗？

就这点，我还是保留我小小的意见吧。也向您祝晚安。