关于叛逆新世界中小圆的实体

gfasfweff

  我觉得没那么复杂吧！叛逆关于这点还是表现的很明显的，小圆从圆神中被拽出来一个是中学生模样一个是圆神模样。而说要被撕裂这句话时明显仍是同一个人。所以很明显啊！就如叛逆里焰对蓝毛说的那样，她就是把小圆身为人的部分从圆环之理中分离出来了。举个例子就是圆神宇宙公司的董事长被魔焰宇宙公司的董事长小焰同学绑架了。公司的最策者不在自然会变的弱不经风。经不起打击缺少应变能力。但正常运行还是没问题，必境总不会有接去魔法少女夺权这种事发生吧！
  但长期空虚总归不好就是了，另外我记得采访里貌似说过是对等的存在。而且根据叛逆的表现来看二者并没有谁绝对比谁弱这种说法吧！真要说的话焰成了和圆神同等的存在还能自由活动这点才显得更强一些

七月四夜

neal123 发表于 2014-4-5 02:07
粉是接引者啦接引者，如果真直接弄死魔法少女那就是处刑者了www
而且tv版接引过程也是把灵核里黑色的怨念 ...

也有可能是这样。
我忘了粉毛的愿望是杀死还是消灭魔女了，无论哪种，解释为让魔女变回魔法少女（灵魂层面上）也可以，解释为直接干掉魔女/魔法少女也可以。
毕竟魔女和魔法少女的关系动画也没详细解释。虽然QB说没见过魔女变成魔法少女的先例，不代表粉毛也不可以；而且剧场版里的蓝毛和白毛，好像既不是魔女也不是魔法少女。。。
至于动画版接引过程的表现，可以理解为灵魂解放，也可以理解为魔女死亡的过程
整个最后一话我感觉是艺术化了粉毛杀死魔女的过程（实际可能许完愿所有魔女就都立刻凭空蒸发了）：从好的方面想，理解为解放灵魂确实能让故事更美好，逻辑上也更说的通。不过目前看来这两种解释都没有确凿的证据
如果老虚和新房想继续圈钱的话，之后解释为把魔女连带魔法少女都干掉也是有可能的

花びら

为何要用充气娃娃来比喻

chatenoir

充氣娃娃，不是吧！

焰魔向沙也加解釋時是說，她只是抽出小圓成神之前的「人類紀錄」，圓環之理的神性還在，只是被隔離在焰魔創造的宇宙之外。
焰魔也沒奪走圓神的力量，只是搶走圓神的人格而已。

最速最快

圆神是过去丶现在丶未来都存在的法则

焰魔只是把现在的圆神中(人格/神格)的人格分离出来,按照沙耶加的说法,焰魔的世界还有外侧
那么世界外侧的圆神(过去的圆环之理丶未来的圆环之理)应该还是会运作的吧

不过人格圆神的环境是焰魔塑造倒是真的,看起来像是圈养起来一样,说充气娃娃的话,用扯线木偶来比喻应该更加恰当吧?

soengseon

最速最快 发表于 2014-4-30 10:56
圆神是过去丶现在丶未来都存在的法则

焰魔只是把现在的圆神中(人格/神格)的人格分离出来,按照沙耶加的说 ...

如果圆神还在银之庭的外侧的话，突然觉得圆神好可怜。圆神接受任何形态的焰，焰却只要人类小圆。明明只有圆神的记忆和焰同步，对人类小圆来说，焰只是说着奇怪台词的电波女。

forlorn_24

什么地方说过焰魔夺去了部分圆神的力量啊？这推论完全没根据啊？小圆靠近homura会恢复记忆，一方面是因为刚刚割裂开来，封印还没稳定，另一方面是因为homura那耳坠上封印着圆神的力量啊！

QB说过宇宙的规则已经被改写，homu也说过是第二次看见这场景，说明homu建造的新世界并不是虚假的，她确实是拥有了和圆神等同的力量，这样的力量创造一个人类的身体难道不是轻而易举的事吗？这样说来，其实蓝毛和白毛的身体不也都是homura重塑的么？他们都已经是神使了，理论上也变成概念的一部分了诶~比起这个，我一直不明白，为何无限次的轮回只有中心轴的madoka在叠加因果？难道身为主导的homura不应该也叠加了不少么？

魔彈射手

forlorn_24 发表于 2014-4-30 17:15
什么地方说过焰魔夺去了部分圆神的力量啊？这推论完全没根据啊？小圆靠近homura会恢复记忆，一方面 ...

我记得有论证过，正是因为焰也叠加了因果，所以才有能量成为焰魔。

最速最快

forlorn_24 发表于 2014-4-30 17:15
什么地方说过焰魔夺去了部分圆神的力量啊？这推论完全没根据啊？小圆靠近homura会恢复记忆，一方面 ...

夺取的是圆环之理的一部分这个是剧场里她们自己说的,至于台词里面说得很隐晦,个人认为是剥离,就像我在你上面那楼说的那样,把三体中的圆代入自己的世界中
然后关于封印个人认为应该说成防火墙更恰当点,因为蓝毛也说过,她存在过魔焰世界外侧(更加强大的力量什么的),也就有说黑长直改写了宇宙法则,不过不是像圆神那样贯通上下五千年各路平行世界,应该是只改写当前属于世界吧
所以外侧的圆环之理影响着小圆转变为圆神时候焰过去阻挡,星空是向外扩散而不是向内收缩
关于所焰魔只控制(现在)的宇宙法则,我觉得这个和焰的(魔法少女和魔女化)能力也有关系,因为焰及时去过无数的时间轴,但是也只能干涉所在的时间轴而已,而圆神在拯救焰的同时也可能在拯救(过去,未来)的魔法少女,所以焰魔抓住改写的应该是当下干涉到她的圆神,所以才出现后来对话(夺取圆环之理一部分)


至于魔焰与圆神强弱问题,这个魔圆贴吧有很多人都强烈探讨过一次,我觉得,这个更加像是防火墙和杀毒软件之间的关系,目测现在防火墙漏洞挺多.......
姻缘线毕竟就像织毛衣一样,织的人越来越熟练,不过那件毛衣还是得送给自己喜欢的人23333333333333333

最速最快

soengseon 发表于 2014-4-30 12:28
如果圆神还在银之庭的外侧的话，突然觉得圆神好可怜。圆神接受任何形态的焰，焰却只要人类小圆。明明只有 ...

如果你用欢乐本的眼光看待的话,那么外侧的圆神就可以偷窥过去的焰和欺压未来的焰了233333333

書童

soengseon 发表于 2014-4-30 12:28
如果圆神还在银之庭的外侧的话，突然觉得圆神好可怜。圆神接受任何形态的焰，焰却只要人类小圆。明明只有 ...

其實焰想要的不是作為人類的圓，而是小圓能作為人類幸福地生活下去，因為劇場版裡小圓曾經說過「不想和任何人分開，如果到了非這樣做不可的時候，我還是沒有這樣的勇氣啊」，這時焰得知了圓最真實的想法，所以才決定把圓扯回來，讓她過上幸福的生活，不用和任何人分離。

forlorn_24 发表于 2014-4-30 17:15
什么地方说过焰魔夺去了部分圆神的力量啊？这推论完全没根据啊？小圆靠近homura会恢复记忆，一方面 ...

其實我覺得焰也有疊加因果...不過力量表現出來時是小焰正式改寫世界規則時，不過可能作為根本姿質小圓>小焰，變成了小焰那怕奪取了小部份圓神的力量，還是會比小圓弱點

forlorn_24

最速最快 发表于 2014-5-3 00:32
夺取的是圆环之理的一部分这个是剧场里她们自己说的,至于台词里面说得很隐晦,个人认为是剥离,就像我在你上 ...

homura夺去的圆环的一部分不是指madoka“作为人的记录”吗？我只是对前面有位发言说homura夺去了部分madoka的力量来用这个推断表示怀疑而已~没有能够拿来作为充分证据的发言不是吗？

关于homura究竟改变的是什么这件事我觉得无法做出准确推测，因为就目前官方给出的信息来看，可以有很多种解释。所谓的“世界的外面”难道不可以是指宇宙么？毕竟沙耶加他们只是存在于地球上，通常我们也可以将这个地球称为“世界”，homura可能是改变的全部的宇宙规则但是保留了圆环之理的运作不是么？madoka改变过去、未来的愿望是通过QB实现的，但为什么QB能实现愿望这一点本身也很奇怪不是么？它并不强大，但却能让一切愿望实现，这根本不科学~而通过自己的力量直接“实现”愿望的homura在这一点上来说，比madoka最初的状态要强也未可知吧？当然，也可能像你所说的，改变并不完全，但我们这都仅仅是推论罢了，拿不出什么具体的证据来。

关于homura和madoka的强弱……诶，说到底为什么会讨论到这个问题？我只是觉得homura的因果也在叠加，但就结果来说，应该还是madoka更强一点吧？嘛，其实我觉得她们俩比强弱根本没有意义，homu一见到madoka就变成黑麻花了，什么攻击力都没有……

最速最快

forlorn_24 发表于 2014-5-3 17:32
homura夺去的圆环的一部分不是指madoka“作为人的记录”吗？我只是对前面有位发言说homura夺去 ...

这说明一件事情,这个动画做得好啊,给人们一大堆思考的余地(可以圈钱的续作)

不过我想有点事可以肯定的,就是粉黑心中的"世界"
剧场版的ED透露了小圆的世界是全世界,而晓焰的世界则是和小圆一起生活过的见泷原

现在讨论强弱的确没意义,因为现在是防火墙和漏斗补丁的攻防战(笑)
https://bbs.yamibo.com/thread-208342-1-1.html

个人感觉这个漫画和个人理解的现在的圆神魔焰关系差不多呢

Ruby.Schnee

yellowboat 发表于 2014-3-31 08:03
人类圆+神之力=圆神。中段焰抓住圆神是就是把人类小圆扯了出来，神之力留在了外面。而新世界中神之力无时不 ...

此为正解。另外充气娃娃很形象 。

youyou043099

焰魔只是把小圆“人”的部分给夺走了变成现在的圆，剩下的只是个自动魔女救济机而已，而焰魔可以理解为感情值过高溢出。。

forlorn_24

最速最快 发表于 2014-5-4 02:29
这说明一件事情,这个动画做得好啊,给人们一大堆思考的余地(可以圈钱的续作)

不过我想有点事可以肯定的 ...

这篇漫画我也很喜欢呢~w其实，大约也就是这么回事，但我觉得一个人不可能拥有两个人格，圆神目前应该是以神力或者运行机制的形式存在，其实并没有意识吧？

关于ED，不敢说那算作是透露，不如说是心境？以拯救整个世界为愿望的madoka和以拯救madoka为愿望的homu，关注点当然不一样啊……

noteboo

soengseon 发表于 2014-4-30 12:28
如果圆神还在银之庭的外侧的话，突然觉得圆神好可怜。圆神接受任何形态的焰，焰却只要人类小圆。明明只有 ...

早就觉得圆很可怜了，她的所有努力都被焰否定了，她对焰不离不弃。可是焰却把改变了的她抛弃了！那么多人都说焰是被虐的最深的，可我觉得被最信赖的命运之人背叛了才是最绝望的！不知道二季魔圆会不会出来？毕竟圆环没了，也就没有一直魔圆的力量了。

最速最快

forlorn_24 发表于 2014-5-4 16:49
这篇漫画我也很喜欢呢~w其实，大约也就是这么回事，但我觉得一个人不可能拥有两个人格，圆神目前应该是以 ...

圆神都已经是神了,外侧当然是神格(笑)

其实概念化的圆神已经不能用1+1=2逻辑来看待了,能同时在过去,现在,未来运作,一个主观人格哪有可能干得了
所以我们才叫她圆神,官方都没说她是神,只是说圆环之理

不过我听说过粉切黑什么的,两个人格也是有可能的?(笑)
老虚可是打脸狂魔啊

Graustark

最速最快 发表于 2014-5-4 18:29
圆神都已经是神了,外侧当然是神格(笑)

其实概念化的圆神已经不能用1+1=2逻辑来看待了,能同时在过去,现 ...

化身为概念，看得到过去未来所有时间线这两个设定让我一直很纠结。叛逆出了就更纠结了。
和三维四维扯上的话就是我们这个次元的人可以从数学层面上解释，却不能从主观意志上理解。
结果我一直以为圆神这个形象只是艺术处理具象化了而已，真正的圆是消失了。
结果叛逆小焰果断的给我打脸了……

pinyin111

“圆环之理”跟保持人格可以不矛盾，本来关于圆神是人格化的神描述也是很多的。

世界的基本规律比如，本来的圆脸世界是一个可以用感情来抵抗熵增的世界，这是那个世界的基本规律（现实世界就做不到这一点），QB也是利用这条规律选择了魔法少女机制来延迟宇宙热寂的时间。简单说这个世界有可以用感情发电、世界没电就要挂这两条基本规律，而且似乎是一直不变的。

圆神在这个规律之上加入了圆环之理这个规律，圆环之理的设定似乎没有前一种基本规律那么强，是可以被隔绝的，结果圆神也并非全知全能的神。圆神的无处不在，其实是像一个横亘宇宙的场（我们也有类似的东西就是宇宙背景辐射），就像一个很大的无线路由一样接收着不断上传上来的魔法少女的灵魂。QB把这个场隔绝掉想看无处可去的魔法少女会如何，结果被断网的少女晓美焰利用接触圆神路由本体的机会，用无数个轮回积攒下来自家发电的丰富经验入侵了路由，最后偷走几个灵魂放在了自己另建的wifi里面。

脑洞有点大。总之，既然这个世界的灵魂可以被做成SG，可以被圆环之理收走，那么被从圆环之理找回来其实也说得通。小圆不会是没灵魂的充气娃娃的。
有灵魂的小焰成为小圆的充气娃娃的话就可以。