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[杂谈] 【剧透注意】樱trick评论若干,兼议百合动画的审美(2/17修正)

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发表于 2014-2-16 21:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 羽柴空 于 2014-2-17 15:34 编辑

看到水区有个楼抱怨某网站的樱trick评论,突然想起自己也写过评论。一些观点不吐不快,故将豆瓣上已经写好的评论整理头绪,与各位分享。一己之见,欢迎探讨。本文会涉及漫画到第三卷为止的内容,可能影响动画观赏者的乐趣,请谨慎观看。

写完第二天发现行文略有纰漏,修正了第一部分。

以下正文。

===========

1.关于剧情

樱trick剧情围绕的主线,在OP歌词里已经很清楚了。“被发现了要怎么办”、“已经停不下来”,这一矛盾的心情构成了各组剧情的关键部分。主角组偷偷摸摸地kiss,会长对春香的感情,琴雫最后的三年,都是如此。这组矛盾,是百合感情(乃至现实的姬佬感情)里非常重要的一个角度。樱trick在日常生活里选取这个角度,对于轻百合作品来说是非常讨巧的,因为这个角度,并没有提及角色之间感情究竟是友情还是爱情这个重要的问题。从而kiss作为明线,很好地隐藏了各CP感情的暗线。樱trick的设定最违和的地方在于,主角组、琴雫组什么都不问就已经开始kiss(对于现实的女子高中生来说,一般的顺序是先确定是爱情,然后kiss,樱trick角色正好相反),这个有点怪异的设定,与其说是为了卖福利,不如说是为了转移读者视线,令读者忽视CP之间感情的性质,进而维持轻百合适当的百合度。kiss是感情的“表达方式”,而非感情“本身”,至于kiss表达了什么感情,正是作者留给读者脑补的空间。在第三卷漫画中,春香被会长告白,春香和优才第一次开始考虑两个人的感情问题,此后的发展还未可知。事实上,停不下来又不能让别人知道的kiss,其背后是同样难以自制又无法坦白的感情,无疑,就这一点而言,樱trick在轻松的故事里,达到了之前众多百合经典作品的高度。

再仔细观察樱trick的剧情,真的毫无进展吗?我举一例,抛砖引玉。第四集吃醋大作战一话,春香吃醋是因为优坐在琴音的大腿上。到第六集文化祭本番一话,优等春香的时候又坐在了琴音的大腿上(明显的,优在故意气春香,因为她觉得春香爽约)。前后两次,春香的反应完全不同。SBJK这个梗也是,从第二卷用到第三卷。这个故事的时间是流动的无误。

2.关于制作

气氛营造非常不错,BGM全程好评。井口裕香和户松遥的表现超赞。至于藤田咲简直无从吐槽(赞扬的意味),自从绫乃(摇曳百合)开始藤田咲已经变成了傲娇苦情百合单恋学生会长的御用声优了么233

3.关于一些批评

有的评论认为,樱trick是为了迎合男性读者审美扭曲了百合,百合应该是如何如何(省略)。就一个姬佬读者的个人感受而言,樱trick除了之前提到的设定之外,没有扭曲百合感情,更谈不上迎合男性。樱trick的一部分剧情的细腻程度,已经达到了可以与之前的神作比肩的地步。确实,为了剧情的轻松搞笑,角色会适当脱线,但是除此之外的正剧部分,樱trick对女子高中生的解读相当深刻。琴音明明认识雫,非要用奇怪的方式向主角组、枫柚组介绍雫;优把春香蒙在魔女斗篷里kiss前后的复杂变化;枫对柚子的回忆杀吐槽,整个都充满了少女心。作死说一句,少女心看不懂不要当没有好吗。

至于卖肉,看了saki被痴女小和和洗脑的我真的没有感觉到有啥卖肉的地方。就女子高中生的心理而言,正是对性有所意识的时期,关心别人的胸部和大腿,不是一件奇怪的事情。反而作为一个女子高中生,周围没几个巨乳女同学的胸吸引视线,就普通的现实而言也比较少见。动画对kiss的描写非常用心,可能会被批评有卖肉之嫌,但是,如果完全不享受kiss,为什么一群女子高中生要偷偷摸摸每集非要来那么一下?

确实有一部分人,不论是否百合控,在抱有性别刻板印象的同时,对女子高中生、对女性之间的感情充满了不切实际的想象。一些百合控把“清新”和“性感”对立起来,把“性感”等同于“男性视角”加以排斥和污名化的观赏趣味,某种方面可能需要反思。为什么放乳摇放大腿就是为了迎合男性观众?为什么女观众就不能喜欢看大腿?为什么看大腿就不清新了?为什么女性之间的感情一定是与性无关的,否则就是迎合男性的YY?至于批评不能展现百合妹心理状态的那些评论,为什么同性之间的感情就不能轻松欢乐,非要带着“这是不伦恋”的心理负担,没有负担就不好看?看百合究竟是看女孩子之间的感情,还是只是为了看挣扎的抖M内心戏?要是世界上的姬佬都是挣扎加苦逼,没点轻松欢乐,谁还搞百合啊!


4.总结


总结来说,樱trick吸引我的主要点在于:有趣的暗线+轻松愉快的氛围+定番的kiss+女子高中生生活的展现。虽然只播到一半说这话有点早,但真心希望樱trick能出第二季。


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写完了之后发现大部分都在吐槽。。。算了就这样吧。谢谢各位看官能看到这里。

评分

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发表于 2014-2-16 21:40 | 显示全部楼层
这番只感慨预算不多不然只要画面不崩就是完美之作了。
发表于 2014-2-16 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 银月苍冰 于 2014-2-16 22:02 编辑

为什么女性之间的感情一定是与性无关的,否则就是迎合男性的YY?
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说得好,天天喊着百合纯洁论的无非是那些把百合当成流行的伪百合党,和那种觉得les很酷就和女人恋爱的女人一个性质,或者根本是男人
发表于 2014-2-16 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 月夜見 于 2014-2-16 22:21 编辑

先说一下,也许有人已经知道了
在豆瓣给“真正的百合”下定义的那人是S1er,而他在S1漫区已经表明自己的立场了
哦,那楼是在说樱kiss是吧,百合是吧?豆瓣上我说得这么含蓄,这里就说说大白话吧:我不算百合厨,我就喜欢看俩漂亮妹子普通地耍朋友,像《海女》那种,要是走女同路线了我直接右上。
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其实这个是很多轻百合控的普遍心理,虽然在300众里只控轻百合的人应该很少,但是在整个ACG界反而是主流,不然为何百合姬这么多年来只敢动画化摇曳呢?为何les向动画出一部暴死一部?我觉得大家心里应该有数(新一话百合男子讲过这个问题,不过还未汉化)
顺便说下我个人喜欢樱trick的理由
1.不打擦边球的直球百合动画可以说许久未见了,怎能不让我兴奋?
2.虽然是四格改日常,但却能看到时间轴的推进,角色之间的关系也在变化,有升级有毕业有告白有发卡,而不是一直兜圈子
3.不走苦情路线的les动画在业界应该是首例,希望能借此拓展下百合市场

p.s.关于楼主说的主角组、琴雫组为何进展那么快。我认为一方面是为了能在初期就明确作品定位(毕竟这年头一话弃三话弃的人还是不少的)另一方面,轻百合动画通常都是CP从0开始刷好感度到高浓度友情为止,剩下的留给观众脑补。而樱trick的两组CP均为旧识,好感度开场就已经是满格,开始往恋爱方面转化了,所以才能直接去做恋人才会做的事情,而这才是樱trick所真正要讲述的内容,也是以往轻百合番没有或是不敢涉及的领域

评分

参与人数 9积分 +26 收起 理由
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发表于 2014-2-16 22:44 | 显示全部楼层
LZGJ。
顺便对于豆瓣那位[我不喜欢就得找个高大上的理由来显得你们这群看某某的傻13毫无逼格然后大家一起黑]的我私底下称之为斯文败类的某君,我只想说个滚字。(我是爱爆粗的小学生,不服求咬
至于个人力挺樱Trick的理由倒是很简单,多年后的ガチ作品,本身素质不错,动画制作尚可。就是把钱包君杀鸡取卵了我也要贡献销量。
发表于 2014-2-16 23:09 | 显示全部楼层
月夜見 发表于 2014-2-16 22:17
先说一下,也许有人已经知道了
在豆瓣给“真正的百合”下定义的那人是S1er,而他在S1漫区已经表明自己的立 ...

看了那人在漫区发的贴以及回复后,让我感觉我好像把一个小学生说的话太当回事了,真是失败啊。
发表于 2014-2-16 23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Es_hxc 于 2014-2-17 11:36 编辑

明明只是日常四格漫,但却依然有好好描写所有角色的感情发展这也是我很喜欢樱t的理由..
春优这对看似进展快,但却也是从kiss之中在逐渐发现自己的心意..从曾经的单纯的朋友羁绊,到漫画后面的互相在一起就会dokidoki...然后开始理解喜欢这个东西..也许有的人只看到了kiss所以就忽略了很多。但其实在我看来,其实这种懵懵懂懂的感情也很让人揪心,好想让她们快点明白成为恋人啊!!
琴雫是各种阻碍,不仅是来自家人的压力还有未婚夫这个定时炸弹..两个人也是在互相明白心意度过难关加深感情..希望后面的剧情里能解决这些问题啊
而柚枫的话,我觉得看漫画应该都有种感觉..就是枫一直在让柚子理解女孩子之间的感情,让柚子能够接受。。感觉枫告白是迟早的事,她绝对喜欢柚子吧!!!
看到有的说樱T毫无剧情我就呵呵了,抛开日常定番的欢乐不说,这剧确实就如同众多百合漫一样在好好描写着女孩纸们之间的感情啊。三对西皮三种感情发展,我觉得已经很赞了...
要说唯一想吐槽的,也就是经费和不时的作画崩而已- -
对于楼主觉得不由分说kiss的设定很奇怪的话,我觉得没有KISS这几个人根本就不会有发展..主角组本身就很迟钝了,如果不是因为开始KISS,她们的感情根本不会去发生变化,肯定到最后也就像中学时候的好朋友而已。而琴雫如果没有琴音那个悄悄的KISS那些话,雫也很难会去表白心意,两个人最多也就只能单纯地住在一起而已。。可以说这个kiss是引起大家感情变化的开端,是串联起剧情的线...
发表于 2014-2-17 01:12 | 显示全部楼层
許多人一看到女性賣肉就覺得是服務男性觀眾?很多都是先入為主的概念
嘛~只是看個輕鬆的百合作品,老是有人要想得太複雜
人生不就已經夠辛苦了嗎......
发表于 2014-2-17 01:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 rumble1994 于 2014-2-18 17:52 编辑

MD呀!!!我用了一個多小時打的櫻TRICK感賞應援文死了,300你鬧哪樣呀?!


好了,砍掉重煉以謝我對櫻TRICK的熱愛吧

一.        動畫版的細節的確不錯。

如果是去彈幕網看的話應該是會錯過的,因為彈幕都擋住了。在櫻TRICK的OP其實有一個很關鍵,又很有標誌性的細節。



從上圖的紅圈,你可以得出比較…

主角組: 兩人十指緊扣。
琴雫組: 兩人雙手貼近。
楓柚組: 兩手各自握拳。

這其實是一個對該CP的百合程度和進展的暗示。
主角組打得火熱,愛得激烈(雖然兩人無意識) ; 琴雫組雖互通心意,但卻存在一些保留(而這則跟後期故事發展有關) ; 楓柚組則停留在好友階段。

除此之外,其實還有不少細節,比如各人的標誌物,就如春香是抹布(XD),優是(菊)花等,這些其實原著漫畫是沒有,某程度上在畫面給了一些信息。

二.        動畫版的內容,畫面補充。

主角組KISS的畫面加長了好多,變得更為搧情,這是大家都知道的,某程度是因為原著是四格漫,是必須的。

但讓我好奇的是,制作組好像沒怎麼改動琴雫組的部分,無論是台詞甚至畫面基本上都是沒什麼改動的。

反而楓柚黨是作了一些改動,雖然不大,但卻讓本身不以為言的一幕,變得更有味,百合味。(難道是制作組的偏愛?! )

首先是第2集的春香腦洞...



第5集的楓柚替會長春香點咖啡,展現了平胸的敏捷度,這裡在原著是沒有的; 還有第5集的過場圖。



關於楓柚黨的福利,當然最少不了剛播出的第6集…

原著中三人開吃一幕,楓是完全無視柚子對沙翁的吐槽,反而動畫版卻是將其改為楓先聆聽柚子的吐槽,然後再細心吹冷章魚丸再對春香餵食….





這不是變了味嗎???配合之前的劇情來食用,我怎麼嗅到了一股酸味,楓你是在生柚子的氣???

之後就是「莫名其妙」的特寫,刻意放出一個臉紅的特寫,STAFF們其實也替她倆捉急了麼?





於是我是非常期待之後動畫如何描述柚子騎車一話的,雖然我不是楓柚黨。

三.        櫻TRICK的「賣肉」。

你TM看了動畫版不看原著就告訴我們賣肉??!!!!
沒錯,動畫版的確是有不少乳搖鏡頭和大腿特寫,但這些都是原著所沒有的。不過動畫版之所以加入這類福利向鏡頭,是情有可原的。要知道百合向作品在奉行BG的世界賣得好是多困難的,不搞點笑不賣點肉,是難以吸引新客源。就比如一間不明來歷的高水平餐廳如果要吸引新客人來證明他們的水平,就是要適當地給一些優惠。要知道,其實一直在300的大家心中,不少喜歡的正統百合作品是賣不出,慘淡收場,比如藍花和輕聲密語,但什麼百合作品能一直賣下去?出第二季,第三季??沒有內衣的世界觀咲SAKI,經常搞笑作死的搖曳百合和治癒向的向陽。

我可以很狠心很肯定的說一句,如果櫻TRICK這次賣不出去,我看大家的野心,CITRUS動畫化是沒希望的了,別做夢,即使動畫化,實際上只是拿來擼的雙飛男也不會少。

至於這真的賣肉?我想賣到你想吐的,(比如女王之刃,天降,KISS X KISS)你根本沒有看過,也根本不會想去看,再者,櫻TRICK的原著賣肉嗎?

沒有,如果臉頰描寫比較多,嘴唇描寫比較多,就叫作賣肉,我想你一定是三觀有很大的問題。回去小學重讀吧,說不定小學生更能震撼你。

四.        百合度與劇情

無論從任何角度看,櫻TRICK都是一套百合向作品,而且更是一套非常具改革性質的一套百合作品

一直以來,百合在人們心中都是內向的,一切盡在言語和所謂精神戀愛。而且百合作品的角色都要在一番波折一番心靈虐待,才有機會與對象好上。因為百合的作品多是言情,多是矯情的。

但這,何嘗不是一種對百合的歧視?

什麼時候,同性之間的戀愛一定只能非常羞澀,一定只能用言語,不能用身體上的行動去交流愛的信息?

當然有人視其為百合美麗的地方,我亦非常認同,但隨著時代的進步,加多一點SKINSHIP也不是過份。

我想有去看同人的大家絕對不是這樣保守的人,於是櫻TRICK何來不是一套百合作品呢?

而且這樣一套直白,坦承表達喜歡,用行動表達愛的百合作品是多難得的?

這或許還是對一些只會賣弄矯情的故有百合作品,一個需要改革的啟示。

當然我沒有要神化這套作品,就是找出了櫻TRICK的前瞻性。

而在劇情方面,櫻TRICK這一部看來非常日常閃光的四格漫畫作品是沒有的。但其實有一些是展現了主角組要進一步穩定感情,逐漸確認關係的劇情,而這些部分在原著的第二卷中期將會續漸浮出水面。會長姐姐是好助攻。這樣可能有點難看出個明白,但本人也是在多次重看而感受出來的。

當然,若要簡單看得出劇情,琴雫組最為直白,因為兩人交心的部分在作品中比較多,因此也透露了不少往後的劇情發展,而琴音一直說的「要珍惜這不長不短的3年」為重要關鍵,而動畫將播出的第7集將會說明。

(楓柚組的確是讓人憂心的,因為TACHI小姐真的是在磨她們的劇情,甚至說沒有打算進展的想法呀~~)

最後放一下希望大家在動畫版要認真看的一些地方(如有的話),這幾部分對主角兩人要如何開始確定關係有很大的作用。




當然,第三卷姐姐的爆炸宣言我就不放了。

最後的最後,希望大家珍惜櫻TRICK,這難得的大膽作品。



评分

参与人数 5积分 +20 收起 理由
紫刈児 + 5 精品文章
終止w + 5 我很赞同
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赫舍里芳儿 + 4 好萌好萌好萌
羽柴空 + 5 好赞好赞

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发表于 2014-2-17 01:34 | 显示全部楼层
看到LS各位的各种谈论之后
我真想说我看漫画时没有考虑太多
只是看的时候觉得那种喜欢的情感很舒服、很自然
目前最关注的还是柚枫这一对吧,因为感觉柚子很迟钝呢
枫大概是知道了另外两组的情况了但是一直保守者这件事...
【我还是再看多几遍漫画吧....】
头像被屏蔽
发表于 2014-2-17 01:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 swk6896558 于 2014-2-17 01:37 编辑

觉得樱t挺好看的,昨天补了6之后火速把1-5下了下来,准备回头抽空慢慢补
至于卖肉什么的 完全没觉得在卖肉 (就是看到kiss还是会觉得哈兹卡西

关于百合动漫的审美,其实回头来看的话,就算一般BG的动漫,纯爱也不算是主流。。。吧,感觉这是大众审美?
发表于 2014-2-17 02:37 | 显示全部楼层
只看了动画,稍微说下吧
直球百合点赞。不过也正如lz所说,樱t的感情线比较不明显,kiss被理解为普通的友情也无不可(挚友而非爱人),所以抛开这一点,有时候我甚至有点觉得百合度和k-on差不多吧
要说樱t没有取悦大众的意思,也不可能,但总的感觉卖肉的程度不高——要觉得kiss本身只为讨巧就真无话可说了
总的来说还是当能让人心动的轻松日常向看了。话说回来,如果到最后优和春香都仅仅是好朋友,那就真是坑爹了
发表于 2014-2-17 08:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 月夜見 于 2014-2-17 09:58 编辑
七月四夜 发表于 2014-2-17 02:37
只看了动画,稍微说下吧
直球百合点赞。不过也正如lz所说,樱t的感情线比较不明显,kiss被理解为普通的友情 ...


即使不考虑kiss,樱的百合度也比kon高不少吧。kon里最百合的澪—>律相当于枫—>柚子,其余角色远远不及。
春香与优对互相的独占欲,春香对未来百合同居生活的想象(连孩子都有了),琴音宁愿违抗家命也要住到雫家里,雫对于琴音的婚约的耿耿于怀……怎么看都已经超出好友的程度了啊。
发表于 2014-2-17 09:26 | 显示全部楼层
Kiss描写用心+1 主角组每次KISS时的双唇重叠的动作都做的蛮好的,看的我也想亲了……
至于卖肉我觉得是属于适当的范围,看着不反感就行
我也想樱T出二期!虽说目前销量处于悬崖状态……
总体质量的确是粗糙了点。背景简洁的略凶残
发表于 2014-2-17 10:08 | 显示全部楼层
樱KISS这部作品我非常喜欢,我在B站上看好多遍了,无论是动画本身还是绅士们兴奋的弹幕都让我笑的根本停不下来23333
之前也看过漫画了,感觉动画的还原度很不错啊呀,整个剧情轻松愉快,在体育馆乐队演出KISS的那段超感动的,BGM的音乐很好听,KISS的画面也很美
青春真是好呢233333
发表于 2014-2-17 10:17 | 显示全部楼层
七月四夜 发表于 2014-2-17 02:37
只看了动画,稍微说下吧
直球百合点赞。不过也正如lz所说,樱t的感情线比较不明显,kiss被理解为普通的友情 ...

百合度比摇曳百合都高,就不要说只打友情向的轻音了,还有春香幻想与优的未来时,都想到生女了,这种暗示怎么也不能用友情来理解吧,至少春香是抱着与优结婚生女的想法与心情去kiss的
发表于 2014-2-17 11:15 | 显示全部楼层
在我心里百合就不分轻重,凡是女性之间的,不管是友情还是到爱情都是百合,看那些笨蛋的评论也只会气到自己,像樱trick又有进展又是日常的happy的太少了,必须支持啊
发表于 2014-2-17 13:17 | 显示全部楼层
我已經決定忽略那些神奇的評論了
誰說賣肉就是迎合男性觀眾呢
我也很喜歡看啊(被拖走

 楼主| 发表于 2014-2-17 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 羽柴空 于 2014-2-17 13:48 编辑
Es_hxc 发表于 2014-2-16 23:32
明明只是日常四格漫,但却依然有好好描写所有角色的感情发展这也是我很喜欢樱t的理由..
春优这对看似进展快 ...


谢谢这么认真的回复~

相当同意你的观点(没kiss这个剧怎么演下去啊摔),我想表达的意思是,就日常生活而言,普通的高中女生不会想到用kiss来表达特殊的友情,因为一般来说她们都会意识到同性间kiss=搅姬,进而视之为禁忌。在这一点上,就这个设定本身来说,樱trick是有点偏离现实常识的。至于后来跟着主角们体会了kiss之后被洗脑,那是另外一件事了w 当然,“符合现实”和“作品优秀”毫无关联就是了(躺地),正因为有这个kiss的设定,樱trick才是樱trick啊。
发表于 2014-2-17 14:19 | 显示全部楼层
從第一集親吻那勾手指頭的動作,我就覺得很美妙。

超辣(春優)、中辣(琴雫)、微辣(楓柚)的三種搭配欲罷不能啊,雖然說會長杯具了點。

另外討厭乳搖的…胸部是長在胸上屬於很顯眼的地方的,基本上有一定質量跑步會晃才不是什麼奇怪的事。我就沒看過春香跟琴音還有會長以外的人晃過。(大概)
基本上夏天走在外頭也看的到這種景象,難道這時候要衝過去罵她嗎?

如果鏡頭一直在更衣室只有穿著內衣的模樣,或是那種撲倒人可以脫衣服那種宅劇情,我才會認為是賣肉。

扯遠了,不管別人怎麼看,我會把櫻Trick追完的。

那些吵著死要男主的管他去死,跟悠哉吵著要哥的隱性基佬一樣煩。

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参与人数 1积分 +3 收起 理由
羽柴空 + 3 第二卷开头那个脱衣服的小插曲就没动画化

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