说一说讨论区的现状

依文秋莉

对了补充一句，我很多时候确实对一些版务的处理没有进行详细说明，这一点白薯同学的批评是很有道理的。以后我会尽量对每一个版务处理都妥善说明。感谢中肯的意见。

另外，我之前举的我发的那个轻小说帖子，只是做个例子，看到的人不要顶旧帖啊喂。。

彷徨の夜光蝶

魔炮在这里式微的原因是多种多样的，有论坛氛围改变的原因，也有整个群体风格改变的原因，一言以蔽之有缺公允，
麻将则从一开始，这里就不是主要的讨论地点，不仅仅是现在，06年开始就只有播TV的一段时间有些讨论

枷蓝

点了版主的微博好像你对后宫漫更有兴趣？来300当版主还真是辛苦你了
百合控本就只是一群小众，所以一点点问题问题就被无限放大，我还想问问
B站动不动就刷后宫、PAPAPA和某些猥琐物体的BG党是不是也要被批判没素质？不懂礼义廉耻？
就跟樱花庄那个帖子的楼主说的那样她原本觉得这个帖子应该没什么人理
既然心知肚明还跑来300发帖是想找人讨论还是想刷存在感？我在SOS团也有号，
大可去那里讨论何必来300唱独角戏？人家BG党也不乐意来这里讨论，希望版主不要私心
现在坛里的焦躁也可以理解为对近几年没有出几部纯百合作品的宣泄，
因为没有那么多好的百合作品出现大家只能在BG漫里寻找百合角色，踩雷就是难免的
也不奇怪为什么会出现抨击作评的情况，一部作品的出现自然褒贬不一，
而近几年的趋势是打百合擦边的妹子最后都会被一个矮矬穷男主收入后宫
（穷神除外把，我说不上石路有什么不好，不论百合BG这都是部好作品）
为恋研哀嚎的百合众确实无理取闹，讨论区的恋研扫雷帖天天在第一页自己还去踩
但是在不知情的情况下踩到雷还难道不准喊痛么？300好版主这口的毕竟少
就像一个公众人物，任何人都有评价他的权利为什么一到百合众身上就被说成不尊重作品？

白薯

依文秋莉 发表于 2013-8-14 23:29
樱花庄这件事时隔大半年还能当成一个事来说，而且这么多楼还一直拿来说，让我真觉得自己当初是处理失当了。 ...

首先第一点，我觉得你这份发言带有了一定的情绪和抵触，不是一个合适讨论的心态。

也许你是被喷多了，所以现在看到有人提这个事情就敏感，不过我已经几次三番说过了我并不是站在一个指责你的立场来说话，以我家夏树小天使的名义发誓我是认真的，所以你可以放松一点。

你提到圈子云云，好像我是带着什么很多人的怨念而来，但是请看看我的UID再看看我的发帖数，你就可以明白我是个自己玩自己的潜水党。

圈子这个东西或许很久以前我有过，当年hime的藤乃氏受同盟，几个写静夏同人的作者，不过现在早就烟消云散了，那些筒子们我都联系不到人了。如今我就是个在微博悄悄关注各种消息源、300默默潜水的小透明，有自己的立场，但是并没有和哪个圈子有交情，也自认为并不是一个不可理喻的原教旨主义者。

然后说回话题，双飞那个帖子我说的是你处理手法失当，不是说你立场有问题，应该反BG，应该当时毙掉那个楼主。

手法失当在于两点：

第一，既然已经是争议帖，你就不应该硬顶着还在那里陪聊，这只会给别人带来你强力支持楼主的印象，不利于你处理纷争。我之前也是这么说的，哪怕你出去另开一贴提你对樱花庄的一些看法都要更好。在一个争议帖里、一个大家已经焦躁愤怒的时候硬顶下去，抱歉，直白一点说，看起来只是在赌气而已，多少带点被害者情绪在里面。

第二，你的立场不是支持双飞，你只是觉得300不应该这么不包容，那么在大家都误会的情况你下站出来把事情说清楚不是更好吗？

接着说讨论区的氛围，我再建议一次，做为版主，请你不要带着这么明显的抵触情绪来讨论和处理问题。

我明白你站在你的圈子里，看到有人被逼走很不开心，多少有点受害者意识产生。但是我要说的是，一个巴掌拍不响，以我默默围观大家的印象来看，所谓纯百合控和通吃党的纷争，双方都多得是不对的地方，给彼此的伤害也是半斤八两，不用这么大情绪。

现在再翻旧帐说谁多捅了谁一刀，谁比谁发言更过火没有意思，总之就是这几年300的氛围显而易见的被这个纷争影响了。纯百合党觉得＂300越来越不像样子，什么乱七八糟的都能放进来，不去了＂，通吃党觉得＂300越来越狭隘，难道只能抱着那几部作品说事，算了我走＂。

我认为无为而治并没有解决这个问题，现在的情况是双方都越来越不乐意在这里认真讨论，没有足够本质帖的结果就是讨论区看起来很混乱，而且恶性循环。

其实我觉得双方的怨念都有一定的道理，对于两边来说300确实都变了。但是并不是因为当年的人员构成与现在有什么太大不同（纯百合党和通吃党，喷子和普通会员从一开始就都存在了），也不是因为大家都只看到自己想看的一面所以自私地抱怨对方，而是300当年的情况有其特殊之处：

百合讨论主题只有不容易引战的那么几个（hime暗帽神无连cp都没得掐），也没有什么后宫类百合欺诈、乱七八糟的弹幕和微博评论来使大家过于敏感，抗拒BG（就算是我也承认，当年我还会写写柯南的新兰同人、圣斗士的BL同人发在别的地方，现在是真被百合欺诈、BG厨和后宫厨搞得累感不爱了，我在B站的弹幕甚至屏蔽了＂男主＂两个字）。

这种情况下双方都可以各取所需，一边不受打扰的讨论百合，一边也对一些优秀的非百合作品发表评论，多数情况下看起来其乐融融，于是这也导致现在大家都互相指责对方破坏了这份和谐，互抱敌意。

其实不是大家自私，只是业界的环境变了，当初被掩盖起来的分歧爆发了而已--一方觉得这里应该＂不受打扰＂，另一方觉得这里应该＂可以讨论非百合类作品＂。我能理解通吃党被指责时的错愕（＂当年不也是这样讨论的吗＂），也能理解纯百合党的郁闷（＂当年明明没有这么多乱七八糟的东西来坑我们＂），不是我装圣母搞平衡主义，但是说真的从某个角度来说双方都挺倒楣的。

既然外部条件变化了，分歧也客观存在，那么论坛的管理就应该接受现实的随之改变，修改版规减少摩擦，而不是觉得只要管理层拿稳当年的立场、无为而治，事情就会回到过去，或者抱着情绪充满抵触。

说这么多废话，最后提一些其实已经说烂了的老建议，继续抛砖引玉：

1.143L引用的那个帖子里提到的分标签（淘宝、搜百等等）的做法具有相当的可行性。

2.我觉得不讨论非百合类感情，允许讨论非百合类作品剧情比较好。事情已经回不到从前，双方就各退一步吧。

3.版主处理纷争时可以再主动一点，简单的锁帖真的很多时候只会让双方都来骂你们。象今天这样的发帖呼吁不是挺好的么？

白薯

彷徨の夜光蝶 发表于 2013-8-15 00:33
魔炮在这里式微的原因是多种多样的，有论坛氛围改变的原因，也有整个群体风格改变的原因，一言以蔽之有缺公 ...

嗯，我也觉得我考虑的肯定有不周到的地方。

和炮党麻将党不熟，群体风格变化不明白，但是至少我看到他们在微博上还是玩得很开心的，真的没法到这里来发本质帖么？

白薯

依文秋莉 发表于 2013-8-14 23:29
樱花庄这件事时隔大半年还能当成一个事来说，而且这么多楼还一直拿来说，让我真觉得自己当初是处理失当了。 ...

关于你的抵触情绪再多说几句：

做为人你有自己立场理所当然，但是做为版主希望你还是能站得再第三者一点来看问题。

请不要总觉得现在的一切错误都来自于纯百合党的咄咄逼人，是她们妄图改变300。不，对她们而言是300变了，以前的300确实是「不受打扰」的。当然有些偏激的原教旨人士说话太难听，搞错了300变化的原因，也找错了攻击的对象，这点通吃党很无辜，但是做为版主，建议还是能放下情绪，更适当的引导、说理比较好。

并且请注意，部分偏激的人士且不提，我看到对大部分纯百合党来说，雷点从来都不是BG，而是后宫、强拆百合、百合欺诈等等。

强拆百合和百合欺诈这个原因很明显，而后宫很多女性（不光纯百合控，也包括很多通吃党）就是本能反感的，不要说什么男主也付出了很多是很棒的男孩子，他们的感情很美好云云，假如一个女主现在漂亮聪明又温柔，有几个男性接受她开后宫？某种程度上来说，对于很多女性而言反后宫是个原则性问题，也绝不会觉得和人分享的感情有何美好可言，就像男人几乎不会接受和别人共妻一样，更别提现在很多后宫还要故意攻略百合女了。

所以不要觉得好像很多人开炮只是因为对象是BG，实际上多半时候是因为那是＂很糟糕的BG＂，象clannad这样的到底有多少人会丧心病狂地去喷它啊？

见BG就喷的那是无脑小学生，你真的觉得一个群体的成员会大部分都无脑至此么？

总之，我的意思是，撇开一部分喷子不提，通吃党有自己的无辜和喜好，纯百合党也不见得就是无理取闹。双方都互相理解一下吧，每次都一开始就抱着情绪，最后果不其然以大吵而结尾有什么意思呢？又不是遇到中年危机的夫妇。

poppetkk

其实单把讨论区分出来看没啥意义，你看看水区不是一样的么。
从什么时候开始【300万能】的标题开始，或者再早，到现在的完全贴吧化。不是说这样不好，是整个主体用户就变了
人多了素质你就没办法，版主早早接受现状

现在都是卖萌，太少真有真情实感的作品。让你本质讨论的，包括麻将，讨论的欢的是谁的挂大，谁能婊，谁被婊。
圆脸那是风潮在那了，生逢得时
有好作品的时候还是有些好讨论的，比如girl friends和八度和音。那段时间 ，都挺不错的

百合厨自己还高贵呢
一身毛病，肉片不看这不看那不看。
还真就没办法，谁让纯爱百合厨战力5啊
卖肉百合片就是有人买啊
青花快出bd了吧，能卖出去多少

后宫怎么了，我自己爱看，我碍着你事了？
我影响你高贵百合党了？我玷污你精神纯洁性了？
把bg当成死敌一样，势力又没人大
在外面脑残喷人被围观了，回来还一副受害者的脸
互相尊重，你能尊重一下别人，人家自然也会给你活路
百合是流行属性啊，人家后宫卖一下怎么了，能进后宫的妹子
能是真百合么？现实生活还有很多bi呢
谁的妹子最后跟男人结婚了，不还是得苦逼兮兮的说
我祝福你，你选的对！
受那么大伤还不敢说句必须死，你跟2次元较什么劲

目前整个讨论区，只有唱见贴有好货！

adamth

一不小心，手滑点了-1“我很赞同”的评价……囧rz
特此道歉说明。

百合会讨论区主要是讨论动漫，任何动漫只要平心静气的讨论都没问题
由于本论坛特色所致，给予百合动漫作品一些超过其作品本身的优厚评论待遇也无可置疑，不过请适度控制自己的讨论力度

至于各类谣言，谣言止于智者，无奈智者太少，你愿不愿意当？

月夜見

依文秋莉 发表于 2013-8-14 23:29
樱花庄这件事时隔大半年还能当成一个事来说，而且这么多楼还一直拿来说，让我真觉得自己当初是处理失当了。 ...

樱花庄这部作品在我来看，在时下能够动画化的热门轻小说几乎无一不是“不开后宫就会死”的风气里，还算是比较良心的，顶多就是党争三角恋还算不上后宫（虽然作者为了服务读者给男主发的福利连基友的妹子也不能幸免）。当然这部片子本身争议的地方很多，男主与基友的性格为人，真白与七海的党争互黑，唯一能广受好评的也就伪娘那对了，至于双飞，翅膀这种言论,一方面是毁了这作难得的亮点了，另一方面容易让人联想到精虫上脑的后宫宅以及“百合＝双飞”的百合黑。而很多百合控无疑对他们极为反感，并且在其它地方曾因他们的言行而愤慨心伤过，会对此敏感实属正常(如同伤口撒盐)

为了防止有人与我战后宫作的定义，我得提前说明一下，我知道国内某些作品蜜有这么一个习惯：坚决不承认自己喜欢的作品是后宫，为此找各种理由，像什么“男主对爱情很迟钝没有那方面的意思妹子都是自愿倒贴所以不算后宫”“男主一心喜欢女主所以不算后宫”“不是以爱情为主线的作品都不算后宫”甚至还有“结局不是后宫就不是后宫”等等。总之要按他们的标准，那后宫作只能在里番去找了。但显然后宫作的定义不可能那么狭窄，从读者的角度来说，男主本人的态度并不重要，只要他身边围绕一群(三个以上非路人角色)喜欢他的美少女们并时不时吃点福利就足够了，至于余下的部分自有本子可以补完。

其实我也是每季度新番都有看BG作品的人，但我同样觉得没有必要在300讨论它们，想讨论它们大可以去S1去K岛去贴吧...何必来300？我也知道每季都可能会有些BG作的素质比百合作高，但我不会抱有“这部作品很好即使不是百合作但百合控也应该去看”这种想法，可惜的是似乎不少通吃党都会有这种略带优越感的思考回路

枷蓝

poppetkk 发表于 2013-8-15 04:36
其实单把讨论区分出来看没啥意义，你看看水区不是一样的么。
从什么时候开始【300万能】的标题开始，或者再 ...

这就是男性思维和女性思维的差别，对你无话可说

彷徨の夜光蝶

白薯 发表于 2013-8-15 01:27
嗯，我也觉得我考虑的肯定有不周到的地方。

和炮党麻将党不熟，群体风格变化不明白，但是至少我看到他 ...

魔炮的问题也许要身在其中的人才能解答了，SS以后还没有离开魔炮圈子的都自成一派，！外人不好评论。
麻将的话重心一直在贴吧那边，图透预测这边一直都没有什么人发，久而久之就成习惯了

锦色无梦

不评论谁对谁错，我只说说自己的现状。

——我已经不再自称百合控了。

nickrobin

喵~~~~~

依文秋莉

楼上人太多，我就不一一引用了。

白薯同学说我心态不对，其实我昨晚发那个回帖的时候心态是不对，不是因为樱花庄这件事让我有抵触情绪，而是说整个讨论区这几年以来一直存在的一种风气。

就这么说吧，我除了BL和萝卜片什么都看，但是要说圈子里的朋友，无论腐女机设控还是什么，三教九流的人都有很多和我关系很好。说实话我也经常听到一些人（不分男女）跟我说“你居然喜欢百合那种东西啊”，我大多是笑笑回答“没准你看了也会喜欢的”，仅此而已。我从来没有因为不赞同某人的喜好而拒绝和他/她交往，我也从没见过我的朋友因为不支持我的喜好而对我说三道四。我特别不明白的是，为什么在300，总有一些人，把别人的喜好当成反人类的大罪一样。白薯同学说双方都很倒霉，但请你注意一点，＂当年明明没有这么多乱七八糟的东西来坑我们＂——坑他们的是300的坛友吗？诚然有一些无良的作者，但这不成为在论坛上攻击别人的理由，你是论坛的普通一员，我也是，他也是，大家都是，没有谁比谁纯洁，没有谁比谁高尚。就像我从不在300隐瞒我也喜欢BG一样，我也从不在BG论坛隐瞒我是个百合控，但我在300得到的待遇可比在其他论坛恐怖多了。

说回樱花庄那个话题。那个帖子里我还记得有个回帖，翻了翻还真找到了

這麼罵人不太好啊.
雖然我就是討厭這種必須有一個得不到男主的故事.(像龍與虎就傷心死了
但是.其實這樣才是最好的.
難道要開後宮嗎？
難道要像君望永遠那個男主嗎？
愛情還是會有人歡喜有人愁的.現實中要是發生這種情況你難道可以接受這種事嗎？
甚麼叫公平？
對七海公平時，對真白來說就不是公平了.
我覺得無論二次元還是三次元都一樣

首先说这个回帖是反对楼主的，而即使当时那个帖子已经开始向着不好的方向发展，那个楼主还是好好回复了这个帖子（先不论楼主的观点是否正确）。这是说那个楼主听不进反对的意见吗？还是那句话，请把论坛上的坛友当成坛友，对方不是泼皮无赖，也不是惹是生非（诚然论坛上确实有一些人惹是生非），你当然可以反对她的观点，但是好好说话很难吗？并不难吧？上面问我为什么看到这样的帖子还要跟那个楼主聊两句，你去看看我聊的是什么，我想你自然就会明白。我想，如果那个帖子里都是这样的回帖，那很可能不会发展到最后剑拔弩张的地步。

当然，冷静下来想想，当时我进行了锁帖补偿确实有不妥。但如果我不进行锁帖补偿，某些人就会满意了吗？显然不。不是对我个人，而是300的某一个群体对另一个群体就抱有敌视甚至仇视的态度，恨不能对方滚出300甚至死绝才好（当然，我说的这个群体不是指纯百合控，而是某些人），但请注意，被他们敌视的“另一个群体”并没有敌视他们，也并没有对他们做什么。

这就叫公平吗？

说实在话，我觉得很多时候在讨论区发帖要看运气，比如前几天那个给当麻洗地的帖子，那个楼主可是观点鲜明的后宫控，要说程度就我看来比樱花庄那个高多了，但结果呢？虽然回帖几乎一面倒的反对他的观点，但我所看到的是和平的讨论，友善的批评，纵然那个楼主试图反驳，也没有激起火药味。我得感叹一句，那个楼主比樱花庄的楼主运气好太多了。

这就是300的现状。

归根到底，300的讨论区从来都是“允许但不鼓励非百合讨论”，以此作为300的基调，讨论区也一直稳定的存在着。确实如楼上所说，本来在300讨论BG就不容易产生共鸣，何必自惹麻烦。这话说得很对，但终归会有300的坛友，想发表一下关于某个非百合动漫的感想，但是作为喜欢300也在300立足的人，就会也想发到300上，这不是很正常的想法吗？这个时候，同样对这部作品共鸣的人可以回应下，觉得这种帖子不合适的可以友善的规劝一下，甚至调侃一下，大家都笑笑，不是很好吗？为什么非得搞得跟文化大革命一样呢？

或许有人说，你看B站上那些BG喷子不照样也骂我们，我们凭什么不能骂回去？首先我想说，己所不欲，勿施于人。别人口吐恶言，你就一定也要对他口吐恶言吗？为什么要把自己拉到和他一样的水平上？或许现在很多人尊崇以眼还眼，以牙还牙，我也不试图说服这种人，但就像我帖子题目所说的，说一说讨论区的现状，别的地方我管不着，但至少就讨论区来说，我不追求每个人都是朋友，但我不希望同样在300的大家成为敌人。

好像还有啥想说的，但我忘了，就这样吧。

唯梨花雪

依文秋莉 发表于 2013-8-15 10:19
楼上人太多，我就不一一引用了。

白薯同学说我心态不对，其实我昨晚发那个回帖的时候心态是不对，不是因 ...

所以版主sama您要改善风气，最好的方法就是下台啊，为什么你不明白呢？~~~~~23333

poppetkk

枷蓝 发表于 2013-8-15 07:09
这就是男性思维和女性思维的差别，对你无话可说

我又长见识了。
这是不是继“你行你上”，“爱看看，不看滚”之后的新必杀
姿势太难看了点啊

我是妹子，你是汉子啊。

依文秋莉

哦对了，我突然想起来我要说什么了

我要回答白薯同学最后那三个问题

1.分区这个不可行，之前讨论过很多次了，不是有没有意义的问题，而是实际操作起来对讨论区造成的危害可能远远大于好处，这是诸位版主比较一致的意见。加标签的问题是很多内容非常难界定。至于增加扫雷帖这个，会成为现实。

2.讨论区现在版规就是这样的。

3.这个版主们会考虑。很多时候是被举报了然后看到确实举报合理，就直接处理了，沟通不够是个问题。

而且你有一点搞错了，我得澄清一下。我从来不觉得造成现在的局面是纯百合控不好，而是“某些人”，这个某些人跟他喜欢什么无关，只不过就300而言，这个“某些人”中有很多是原教旨主义者而已。

poppetkk

枷蓝 发表于 2013-8-15 07:09
这就是男性思维和女性思维的差别，对你无话可说

诶哟 敢说就别只加分提醒啊，直接回帖说啊
什么叫wsn，猥琐男么？
我是性别女，看清没有。
有事说事，有理讲理
别就说一句你是wsn
我就呵呵了

我要是男生，你说一句男性思维什么的，
我还就真不会再回你了，没劲

依文秋莉

另外我说一下，不要吵起来，两位都冷静点。

poppetkk

枷蓝 发表于 2013-8-15 07:09
这就是男性思维和女性思维的差别，对你无话可说

我还真没有激动。

先是说什么男性思维女性思维的差别，根本跟主体讨论无关
然后我说我是妹子，你就说我是wsn
我说我真是妹子，你就说我秀下限？
不按着你的话说，你就开始一盆一盆脏水往我身上泼？

原来我还真不知道为啥会有人黑百合，现在我还真就有点明白了
确实是有些女孩子的发言不会按照正常逻辑
路数比较奇特

从头到尾，我没有攻击过你

我确实嘲讽了某些自认高贵的百合厨
你不幸中枪了，还主动来认领
这真就不怪我