看完百合男子第六话睡不着觉了，是启介错了吗？

五月杏仁 · 发表于 2012-1-5 01:05

一直都把启介当成吾辈的楷模，因为同步率太高了，尤其是对百合定义的认识，错误的以为自己就是启介，启介的所想、所感、所吾，对百合的执着，对百合几乎疯狂的喜爱，对自己的矛盾纠结，百合男是什么，控的百合又是什么，一切的一切，没有解开的旧的迷惑，又添加更加想不通的新的迷惑，最后还要面对自己控白合的心态是错误的。

最不愿意插足百合的人，成了最喜欢干涉百合的人；
最希望促进百合的人，成了最阻碍百合的人；
最坚决守护百合的人，成了最危害百合的人；
最控百合的人，成了最不懂百合的人；
把控百合当成生活的一部分，而真实百合生活最多余的人；
启介果然是一个异类吗，在百合控百合男中都是一个异类吗。

本来我也不觉得启介这种心态有什么问题，但是对于笼目的话又感觉很有道理。

控百合要认清二次元三次元，但是二次元的百合叫百合，三次元的这种感情就不叫了吗，二次元的恨很纯洁，三次元的就很肮脏了吗。一边想着动画里的男角千万不要插足百合，一边又毫无顾忌吗，如果不是百合男，可以像一般男子一样正常公平的去竞争一个百合女，但是认为百合高于一切的百合男，介入了，万一对方是百合呢。

笼目认为控百合是二次元的，最求宫鸟是自己作为正常男性的本能，启介是不懂百合的，而气介感觉宫鸟是百合，或者是猜想吧，这种猜想和这种对百合道修罗之道信念的最求，难道都是错的吗。

虽然漫画是针对百合控对二次元三次元百合的纠结，其实还是对百合男这个作为魔法师存在的人，究竟是怎样的存在物。

callmesummer · 发表于 2012-1-5 01:10

楼主不哭，站起来【吡——】

yurioto · 发表于 2012-1-5 01:38

我与 LZ有同感啊，百合男这种纠结的生物到底是什么？

和亲友（女）讨论百合时我就被华丽丽的吐槽了orz ("...只是单纯的变态吧"

)

SHINZIMATOU · 发表于 2012-1-5 01:53

本帖最后由 SHINZIMATOU 于 2012-1-5 01:59 编辑

换以前的话我会认为启介是对的
而根据300目前流行的潮流来看
那启介就是错的了
你要随波逐流。既然300意见大家都认为百合女子被男人插插也没什么大不了的，照样也可以百合嘛，那么就随潮流吧。
跟女友啪啪啪同时女友又跟别的女子百合，完全是两码事，根本不冲突的。

leoliu · 发表于 2012-1-5 02:15

即使受伤也好！
即使无法融入周围也好！
身为男子却能感觉到女子们之间那种纤细的心理，能够理解到那种美好的感受性。
不在意自己的存在，为她人的幸福祈祷，还能从这种祈祷中感到自己的幸福。
你难道不觉得这其实是值得自豪的事情吗？？！！

-----《百合男子第五话》

振作起来吧，百合男子。不管这部漫画的走向如何，跟随自己的心就好，况且这部不是还没完结么，OTL的姿势是为了后面的逆转啊~而且百合男子可能本身就存在不同想法的状态，启介只是站在了一方，笼目是另一方而已。

我是祸害 · 发表于 2012-1-5 03:03

一边和男人XXOO一边和妹子啪啪的女人婊子都不如，LZ找很直很直的女的就行了呗

pacman · 发表于 2012-1-5 03:34

找直女OK +1

伊鸦 · 发表于 2012-1-5 03:45

就启介而言，不管是不是百合，毫无关系的第三者去干涉别人的感情问题都是很讨厌的吧，YY是百合男子的自由，人家要LES要BG也是人家的自由，抱着为了让自己觉得有趣的心态而去撮合别人，算是媒婆还是鸡婆？

就黄毛而言，追求喜欢的人也没有什么不对，被追求的人自然会做出自己的选择，选择足以体现她的本质

二次元的风 · 发表于 2012-1-5 03:52

控百合也好脑补YY也好都是个人喜好罢了
只是不要让他人觉得困扰就好了从这个角度来说启介确实有点不够淡定了（笑
至于说要不要结婚要不要恋爱这只跟宅的程度有关吧
即便不是百合男过度沉迷于自己的世界而结不了离婚的情况也是有的啊

sobereva · 发表于 2012-1-5 04:31

启介的精神是崇高的，错就错在他太鲁莽，太冲动，太疯狂，导致他在收获的一连串恶果中逐渐变得迷茫。第六话对他的打击是必要的，他需要冷静的思考阶段。如果经历这次低谷后他没有就此消沉，没有放弃他所深爱的百合，那么他必将从一名尚显幼稚的百合控成为一名成熟的百合男子。
作者通过这部作品描绘了百合男子的成长过程，我觉得不光是启介在成长，通过这部作品引发读者们的深思，也使读者们和启介一起成长。鱼店老板在第五话说的话（如5L所引用的），回答了男子为了什么而去爱着百合。而第六话提出了另一个问题：在三次元世界，百合男子应该怎么做。相信仓田老师一定会随着故事的发展给出他心中的答案。
笼目是很大一部分喜欢着二次元百合的男人的典型代表，他们只是从百合世界中汲取快乐却不愿为了守护百合而牺牲自己的快乐，他们在自己的利益面前可以对身边的百合弃之不顾，为了满足自己的占有欲不惜拆散百合，这样的男人是被我所鄙视的。尽管笼目和启介都踏入了百合的禁地，但是动机完全不同，笼目错在了本质，他需要忏悔，而启介仅错在了行为方式，只要意识到之后改正就可以了。
至于三次元的感情叫不叫百合的问题，我想，二次元的百合是基于三次元背景基础上的创作、升华出来的精粹，三次元的百合虽然不可能有二次元的那么理想化，但是它依然是百合，而且没有这个源泉也就没有了整个百合世界。肆意践踏三次元百合的人，也就没有资格说自己爱着百合。在对百合的认识上，我是否定笼目的。

月夜見 · 发表于 2012-1-5 07:03

笼目应该也是无意拆散百合的吧？从他的话来看他并不认为宫鸟和阳子是一对百合只以为她们是朋友而已，实际上他在这点没错，因为她们两个确实只是朋友（阳子这个直女甚至还喜欢上了笼目？）...但是宫鸟是百合就是他无法看出来的了（当然这都是建立在宫鸟——>阳子——>笼目——>宫鸟的推测正确的情况之下...）

冷月G岚魔 · 发表于 2012-1-5 07:13

{:3_301:}又是一大烦恼，避免不了，但要有自己的立场哦！！！

Crescent · 发表于 2012-1-5 08:04

百合男子的三种形态：
1.笼目的"二次元才有百合！三次元的女孩大多是普通的直女而已！"
2.启介的"喂！你们两个快给我去百合啊！我来为你们铺平道路！"
3.师匠的"爱百合，普及百合，就算和直女结婚生子了也要教导儿子…（看他一家那么恩爱，恐怕师匠的夫人也是知道的吧…）"

Ex:…以及，魔法师的修罗道："女孩子是应该百合的啊？我是男的？男人不就是应该做魔法师的么？"（话说在这大鳏夫时代…魔法师是必然增加的吧…）

纱纱 · 发表于 2012-1-5 10:53

老实说…从第三话起就没有觉得这部作品是描绘女孩子之前感情的作品了
这应该是一本面向男性的百合教科书而已…
以至于从第四话起就是越来越多的男性对百合定义之间的交流啊~
第五话竟然女生出现的镜头还没有师徒两人的对话框“大”
看清楚了哦…是大小…不是次数呢
与其是说这是一部百合作品…不如说是一个男性在自己世界里面寻求百合的气氛

结果呢…从第三话开始后…人家竟然一直以看“腐”的视角去看了的…
尤其是第四话一堆攻受拜倒在启介的帝王气息下
第五话竟然启介攻转受的在师傅的定义下拜倒之类的…
之后又是第六话两个男性之间的碰撞什么的…

看来是人家视点出现了问题了的~~但是至少这部作品里面主角是“启介”
是个男生而不是个女生哦

在这个充满各种多线感情的世界里…
男的也好…女的也是…
基本上都会出现那种吃着碗里还要看着锅里的
如果还对纯爱一线走到底抱有期望的话，就会跟启介那般受伤的
虽然人家以前还是很向往由始而终的感情
但是至少现实社会是“绝对”不会有的
代之的就是特别喜欢漫画里面的纯爱一线的故事

所以五月酱也别太在意那么多了…三次元不叫肮脏…那叫现实
现实就是如此的…
现实大多是用来接受的…而不是拿来改变的…
唯一能改变的就是自己…能帮助自己的还是自己

千万别在现实中去纠结过多的繁琐事情
因为还有更重要的事情要去处理的哦…

红雨寂魂 · 发表于 2012-1-5 11:11

我发图透的时候就说过这篇是个沉重的话题~~~

没想到超越我的想象啊~

homuhomu · 发表于 2012-1-5 12:17

这部感觉的确就是教育百合作品的男性观众的。
作为男性还是要分清二次元和三次元，在作为百合控之前先要做个合格的社会人。像启介那样尾行啊偷看啊还胡乱插手啊什么的，已经是人间失格的变态了吧

如果身为男性又真心的喜欢上了某位少女，放手一追又何妨。禁不起风雨的潜在百合恋情也不会健康成长的。百合男子不该把百合当做什么珍惜植物关在小小的温室里欣赏，而应该把百合当做这个世界理所当然的一部分去自然对待。过度呵护也是歧视的一种，用对待男女恋情一样的态度去对待百合就是对她们最大的爱护和尊重。
以上是我对三次元的态度。至于二次元，百合最高！BG什么的都是渣渣！

五月杏仁 · 发表于 2012-1-5 19:28

我到觉得这部不只是男性向百合，而是像观众展示什么是百合控，百合控控的百合是什么，作者始终坚定的一个原则就是百合首先是不需要男性的，启介说白了也是二次元，作者想表达的还是二次元的百合应该是什么样的。

主角是个极力反对百合中有男性的人，这也是作者的心声，但现实中感觉百合中有男性也无所谓的人大有人在，通过笼目对启介的质疑，其实也是作者生活中遇到的一些百合控，这集实际上是作者对自己的质疑，也是让更多类似的百合控认清，你是这样的百合控吗，有人认为你是错的，你是不了解百合的人，自认为最爱百合的人，确被质疑是最不懂的百合的人，在300难道就没有这种情况吗，最近关于“破鞋”的讨论，不正是这个问题吗。
如果认为男人不应该插足百合的人是有精神洁癖的2B百合控。

百合男子这部漫画虽然里面没有一点真百合剧情，但是对于百合控的描写太真实了，每一话出现的问题，都是300所有百合控曾经或现在遇到的问题。

ppttee · 发表于 2012-1-5 20:39

每個人都有不同的興趣, 只要不要傷害到別人很行了
所以我不認為启介錯了
反而我很高興有男士懂得百合(2或3次元)之美

死灵师 · 发表于 2012-1-5 22:07

本帖最后由死灵师于 2012-1-5 22:12 编辑

魔法师是神马。。。冒昧的问一句（别说我笨我是真的对一些网络用语不懂

当局者迷，旁观者清——我只有这理解，现实和虚拟还是分清楚好
现实中如果有男人去拆散百合，假如是真感情，不过我想那也不是单方面的因素，一个巴掌拍不响，是3方面的感情因素了吧，不过假如是虚情假意恶意为之的，那个男人就该去死

不多死个1w次就好了

某唯YUI · 发表于 2012-1-5 23:58

其實本來打算複習的來著，漫步君你這個話題我不得不回，還得認真用一回標點。
====================================================

即使受伤也好！
即使无法融入周围也好！
身为男子却能感觉到女子们之间那种纤细的心理，能够理解到那种美好的感受性。
不在意自己的存在，为她人的幸福祈祷，还能从这种祈祷中感到自己的幸福。
你难道不觉得这其实是值得自豪的事情吗？？！！

-----《百合男子第五话》

振作起来吧，百合男子。不管这部漫画的走向如何，跟随自己的心就好，况且这部不是还没完结么，OTL的姿势是为了后面的逆转啊~而且百合男子可能本身就存在不同想法的状态，启介只是站在了一方，笼目是另一方而已。
leoliu 发表于 2012-1-5 02:15

不好意思，引用了你的全文，我只是覺得說的太好了。
「而且百合男子可能本身就存在不同想法的状态，启介只是站在了一方，笼目是另一方而已。」
確實，沒有哪兩個完全相同的人。漫步君之所以開出這個帖子，大概是因為他是我認識的所有人中，與啟介契合度最高的一個。迄今為止，啟介的生活，漫步你的生活；啟介的思考，漫步你的思考；啟介的迷茫，漫步你的迷茫，我們都是看著的。至於我們，我想，也許我還沒法看到女的就會想到百合；哨兵更傾向於二次元萌系，或者說我自認比較像哨兵吧；S和番茄叔比較實在；而OL、貓叔他們又是另外的特點了吧。

我到觉得这部不只是男性向百合，而是像观众展示什么是百合控，百合控控的百合是什么，作者始终坚定的一个原则就是百合首先是不需要男性的，启介说白了也是二次元，作者想表达的还是二次元的百合应该是什么样的。

主角是个极力反对百合中有男性的人，这也是作者的心声，但现实中感觉百合中有男性也无所谓的人大有人在，通过笼目对启介的质疑，其实也是作者生活中遇到的一些百合控，这集实际上是作者对自己的质疑，也是让更多类似的百合控认清，你是这样的百合控吗，有人认为你是错的，你是不了解百合的人，自认为最爱百合的人，确被质疑是最不懂的百合的人，在300难道就没有这种情况吗，最近关于“破鞋”的讨论，不正是这个问题吗。
如果认为男人不应该插足百合的人是有精神洁癖的2B百合控。

百合男子这部漫画虽然里面没有一点真百合剧情，但是对于百合控的描写太真实了，每一话出现的问题，都是300所有百合控曾经或现在遇到的问题。

五月杏仁发表于 2012-1-5 19:28

不如說這是作者的自傳，一本給我們的教科書，而不是男性向百合。

我欣賞啟介，或者還是他敢於檢討自己吧。面對自己最重要的東西，你是否有膽量檢討自己最深處的內心，是否有膽量揭開自己最痛的瘡疤。正如我相信，真正的朋友是能與我一同度過苦難的（那個成語叫啥來著），真正愛百合的人，不管是不是男子，也是會為自己所愛的百合而思考的吧。對於啟介來說，百合到底是一種愛好，還是他的生活，不如說兩者兼有吧。但當矛盾上升到啟介自身的時候，就絕不是一種愛好那樣了。
對於籠目這樣的，也是一種百合控，但他最多把百合作為愛好。正如下面引用的，「笼目是很大一部分喜欢着二次元百合的男人的典型代表，他们只是从百合世界中汲取快乐却不愿为了守护百合而牺牲自己的快乐，他们在自己的利益面前可以对身边的百合弃之不顾，为了满足自己的占有欲不惜拆散百合」。他對啟介所說的，如果基於他自己的立場，愛好，來說，當然是沒有錯的。但他跟啟介是不一樣的，所以他永遠不會遇到啟介這樣的矛盾。
第六話的啟介是迷茫的，這也是他，還有我們，必然經歷的過程。愛之深痛之切，不是嗎？痛過了，檢討過了，回頭看原來我以前還有不合適的地方，但是至少我看清了我的生活，我認清了我以後要走的路，我也逐漸知道今後該如何改正了。

启介的精神是崇高的，错就错在他太鲁莽，太冲动，太疯狂，导致他在收获的一连串恶果中逐渐变得迷茫。第六话对他的打击是必要的，他需要冷静的思考阶段。如果经历这次低谷后他没有就此消沉，没有放弃他所深爱的百合，那么他必将从一名尚显幼稚的百合控成为一名成熟的百合男子。
作者通过这部作品描绘了百合男子的成长过程，我觉得不光是启介在成长，通过这部作品引发读者们的深思，也使读者们和启介一起成长。鱼店老板在第五话说的话（如5L所引用的），回答了男子为了什么而去爱着百合。而第六话提出了另一个问题：在三次元世界，百合男子应该怎么做。相信仓田老师一定会随着故事的发展给出他心中的答案。
笼目是很大一部分喜欢着二次元百合的男人的典型代表，他们只是从百合世界中汲取快乐却不愿为了守护百合而牺牲自己的快乐，他们在自己的利益面前可以对身边的百合弃之不顾，为了满足自己的占有欲不惜拆散百合，这样的男人是被我所鄙视的。尽管笼目和启介都踏入了百合的禁地，但是动机完全不同，笼目错在了本质，他需要忏悔，而启介仅错在了行为方式，只要意识到之后改正就可以了。
至于三次元的感情叫不叫百合的问题，我想，二次元的百合是基于三次元背景基础上的创作、升华出来的精粹，三次元的百合虽然不可能有二次元的那么理想化，但是它依然是百合，而且没有这个源泉也就没有了整个百合世界。肆意践踏三次元百合的人，也就没有资格说自己爱着百合。在对百合的认识上，我是否定笼目的。
sobereva 发表于 2012-1-5 04:31

第一段：這也是我現在糾結的問題（？）或者說，對於三次元，我雖然不能控上（也因此免去了啟介的一些迷茫），但是還是持尊重態度的吧。也有一個問題我想問：對於三次元的百合，放遠了說，對於三次元的女性，我們到底是最近的人還是最遠的人？

啟介的魯莽、衝動、瘋狂是一方面，是因為他太孤獨了嗎？還是他以為自己太孤獨了呢？也許環境也是有關的吧，正是沒幾個男的敢於對一般人承認自己控百合，正是沒幾個女的承認自己是百合，啟介這種敢於承認的表現才會過激吧。當然我也相信這些打擊是必要的，沒有當初的幼稚，怎麼能往深入思考；沒有當初的痛苦，最後怎能坦然。我控百合這麼一段時間，見識到了很多人，我自己也有很大的改變。從一開始的激進逐漸轉向平和了。不如說這就是從愛好到生活的轉變，只不過這中間的一些問題在啟介轉變過程中提早表現出來了。我隨便舉個例子，正好有人在貼吧上提到的，七之首。我是看GF和神無控上的，神無看到一半還不是百合控呢，那時候挺喜歡七之首的。神無看完，陣營也就變了，年輕氣盛再加上300大環境影響，頓時巴不得七之首去死（現在每個月也有人說這話的吧）。控的久了，漸漸就變成給他發好人卡這種程度了，再後來，我就可以忽略七之首這個人了。這是不是說我又可以接受BG了呢，我想不是吧，僅僅是思考的角度不同了。第六話的啟介正在轉變的過程中，作為自傳性質的作品，作者讓他所遇到的、我們所遇到的問題在啟介身上表現得特別明顯，不僅僅是爲了表達出他的思考，我想，也是爲了引起漫步你這樣的人的思考，這才是這部作品的意義。我相信，這一定是百合姬上最沉重的一部作品，不論劇情還是作者自身的痛苦而言。作為作者自身，他既然敢於畫這樣的作品，想必也是經過了無數的思考與思想鬥爭的吧。關於啟介的結局，我相信他可以給我們一個（不見得合你意）但一定是合理並且可接受的答案。

再說籠目，其實我並不鄙視籠目，他只是個控百合的一般人而已，並不能以多麼崇高的標準要求他。

看完百合男子第六话睡不着觉了，是启介错了吗？

评分

评分

评分

评分

评分