【废怯跟风向】对蓝毛的想法（300不兼容qb表情？）

kazenone

主观没有问题，但是不成熟的正义很成问题。就蓝毛当时的情况，主观上不够成熟，客观上能力不足，行为上也偏离了正道，这种“正义“还比不上学姐的道德洁癖。

不成熟的正义也是正义。看，我一开始就说你要嘲笑她的正义我也没办法

我不嘲笑正义，只是正义不是挂在嘴上的

那你承认她的正义不是只挂在嘴上的了？
我先不说loop3，因为loop3的大家都没有什么觉悟，也就谈不上坚持正义。
消灭魔女保护市民我觉得就已经很正义了也不存在偏离正道的问题。
客观上能力不足这一点不能确定。
从设定上来说蓝毛的能力是和红毛不相上下的，如果能够坚持下去不断练习的话至少也能成为像红毛这样强度的魔法少女。
而且就蓝毛行为上的失误，我也得不出比学姐的道德洁癖还要不如的结论。
蓝毛的正义到杀了两个渣男为止就结束了。
在坚持正义的时候蓝毛没有杀过人，而学姐杀了红毛。
在她魔女化之后红毛和她殉情也是自愿的而被学姐杀是被迫的。
另外，蓝毛魔女化的原因是因为她放弃了正义而不是她坚持正义，故错误的不是她的正义，而是她没坚持。

1.这个帖子的标题是【对蓝毛的想法】，只谈蓝毛有什么问题？
2.黑毛可没标榜过自己代表了什么正义。要不是蓝毛口口声声的说要履行正义，我怎么会说她中二呢。
3.蓝毛究竟对黑毛有多大的仇恨，能在对方救了自己3次性命的情况下仍然恶语相向？黑毛有对她做过什么吗？

对于最后一句话，看来你和蓝毛的同步率还是很高的，一言不合就给对方贴上标签了。

不是吗？只看到蓝毛的错误而看不到黑长直的错误不是厨是什么？
1当然没问题，但这楼也没说不准指责黑长直的错误，我也有指出黑长直在这件事上犯的错的权利，双方都有错我为什么不能批评一下黑长直呢？护短也不用这样啊。
2黑长直没标榜自己的正义就可以杀人了？所以我是说她不要脸。
3看来你和黑长直厨的同步率还是很高的，或者说你就是，一言不合就给对方贴上“和蓝毛的同步率很高的”的标签了。

黑毛会时停不会分身，照顾粉毛一个已经很勉强了，迟到很多次，怎么还有功夫看住蓝毛？
想硬来，看蓝毛那个样子肯定不会乖乖的听黑毛的摆布，你要硬来，我就“伸张正义“了。
是这样没错，不过魔女化更糟。基于上面的2个选择难以成立，再加上蓝毛剩下的时间已经不多了，没有上帝视角的黑毛已经没有多少选择了。

这个问题之前已经讨论过，请自己爬楼。
我再次重申，不管你有什么理由，都不是可以杀人的借口。
“想要杀人和去实行了杀人”这种行为本身就很冷酷无情了。

chelseabravo

我觉得几位可以把讨论的内容翻译成日语寄给老虚，他一定会很欣慰的。

kazenone

227# chelseabravo
和百毒，s1，糟糕岛等等论坛比起来这里才20多楼根本不算什么。

Gospel

那个，kazenone同学，可以不要说黑长直杀人的行为是不要脸么Orz
总觉得不要脸是很难听的骂人的话语了Orz
指责角色的错误可以，可以说黑长直冷漠无情偏执什么的，但是不要脸看了很难受

另外之前说⑨什么的，笨就笨好了。
总觉得⑨不适合同学那些不赞同的语境，我有时候会说某个角色⑨，但是包含着喜欢的意思，可能是我个人理解吧，但是作为一个东方控，看到那么多个⑨被用于否定的语境，不是很舒服，抱歉Orz

kazenone

229# Gospel
好吧，我可以换说法= =
主要是之前被黑长直厨兼蓝毛黑喷的内伤所以用词就有点黑了。

creaiii

不成熟的正义也是正义。看，我一开始就说你要嘲笑她的正义我也没办法
kazenone 发表于 2011-3-19 17:48

这是否定，不是嘲笑。

另外，蓝毛魔女化的原因是因为她放弃了正义而不是她坚持正义，故错误的不是她的正义，而是她没坚持。
kazenone 发表于 2011-3-19 17:48

就我看来，魔女化主要还是为了她的单相思，整个魔女空间里，充满了上条和上条的音乐会，写满了LOOK AT ME，LOVE ME DO。JUSTICE何在？正义何在？
这正义难道不是她用来安慰自己，用来隐藏自己破碎的少女之心的掩护吗？

2黑长直没标榜自己的正义就可以杀人了？所以我是说她不要脸。
kazenone 发表于 2011-3-19 17:48

黑毛杀了蓝毛就是杀人犯。杀人是犯罪，和要不要脸有什么关系。

3看来你和黑长直厨的同步率还是很高的，或者说你就是，一言不合就给对方贴上“和蓝毛的同步率很高的”的标签了。
kazenone 发表于 2011-3-19 17:48

最先开始人身攻击的是你，我只是反击一下。

我再次重申，不管你有什么理由，都不是可以杀人的借口。
kazenone 发表于 2011-3-19 17:48

蓝毛要是成了魔女，对世人危害更大，三周目黑毛连粉毛都杀了。

kazenone

这是否定，不是嘲笑。

杀死魔女保护市民，正不正义？
坚持消灭使魔坚持反对见死不救，正不正义？
内心抱着继承学姐的遗志当上魔法少女，正不正义？
在红毛对蓝毛进行自私自利劝诱时坚持自己的立场不动摇，是不是坚持正义的表现？
心里一有嫉妒绿毛的想法就被自己马上否定并说了正义的伙伴失格没脸见学姐，是不是坚持正义的表现？

就我看来，魔女化主要还是为了她的单相思，整个魔女空间里，充满了上条和上条的音乐会，写满了LOOK AT ME，LOVE ME DO。JUSTICE何在？正义何在？
这正义难道不是她用来安慰自己，用来隐藏自己破碎的少女之心的掩护吗？

魔女化了以后当然没有正义了咯。
上条的出现只能说能这是蓝毛魔女化的最大原因。
上条已经成为了蓝毛背负的伤痛了。
如果蓝毛一开始就不在乎正不正义，她完全可以许下希望上条爱上自己的愿望。
而她却选择了治疗上条的手。
这种选择本身就是她渴望自己能做到无私的体现。
而事实上就是因为蓝毛一直记得（除了许愿时的一时冲动）学姐的劝告，希望自己能够做到只是静静的看着上条而不求回报。
但是现实是她做不到。
这样的自己使她更加绝望，恰恰是她对正义的这份渴望把她更快的逼上绝路。

黑毛杀了蓝毛就是杀人犯。杀人是犯罪，和要不要脸有什么关系。

那你要我说什么，残忍可以吗？
不过我答应楼上的同学不要说得太过分了= =
那就冷酷无情好了。

最先开始人身攻击的是你，我只是反击一下。

厨是攻击吗= =
我倒是觉得做一个好的厨很光荣。

蓝毛要是成了魔女，对世人危害更大，三周目黑毛连粉毛都杀了。

讨论过了，自己爬楼。

creaiii

杀死魔女保护市民，正不正义？
坚持消灭使魔坚持反对见死不救，正不正义？
内心抱着继承学姐的遗志当上魔法少女，正不正义？
在红毛对蓝毛进行自私自利劝诱时坚持自己的立场不动摇，是不是坚持正义的表现？
心里一有嫉妒绿毛的想法就被自己马上否定并说了正义的伙伴失格没脸见学姐，是不是坚持正义的表现？
kazenone 发表于 2011-3-19 18:42

123条，在当时的我看来，如果蓝毛能够身体力行坚持下去，可以称之为将正义理想化的悲剧英雄。
可惜这正义被失恋打击一下就降级了，好廉价的正义。

45条，体现不出什么正义了，这个时候正义是作为某种精神寄托，某种底线，支撑着蓝毛不至于立刻崩溃，而不是什么理想、目标。
所以我认为这种正义是不成熟的。

在魔女化前最后一刻，她说“我真是个笨蛋”，这句话里包含了很多意思。

魔女化了以后当然没有正义了咯。
上条的出现只能说能这是蓝毛魔女化的最大原因。
上条已经成为了蓝毛背负的伤痛了。
如果蓝毛一开始就不在乎正不正义，她完全可以许下希望上条爱上自己的愿望。
而她却选择了治疗上条的手。
这种选择本身就是她渴望自己能做到无私的体现。
而事实上就是因为蓝毛一直记得（除了许愿时的一时冲动）学姐的劝告，希望自己能够做到只是静静的看着上条而不求回报。
但是现实是她做不到。
这样的自己使她更加绝望，恰恰是她对正义的这份渴望把她更快的逼上绝路。
kazenone 发表于 2011-3-19 18:42

除了最后一句，大体上认同。
最后的蓝毛早就没有对正义的渴望了，不过是底线崩溃而已。

讨论过了，自己爬楼。
kazenone 发表于 2011-3-19 18:42

类似黑毛杀蓝毛的问题，让我想起斯塔索姆屠城问题，讨论下去也没有结果，不谈就不谈了吧。

kazenone

123条，在当时的我看来，如果蓝毛能够身体力行坚持下去，可以称之为将正义理想化的悲剧英雄。
可惜这正义被失恋打击一下就降级了，好廉价的正义。

正因为她所坚持的正义过于崇高，所以对一个初中二年级的女生来说才太难实行，所以这种正义一点也不廉价。

45条，体现不出什么正义了，这个时候正义是作为某种精神寄托，某种底线，支撑着蓝毛不至于立刻崩溃，而不是什么理想、目标。
所以我认为这种正义是不成熟的。  

不成熟的是蓝毛，不是她所坚持的正义。
正因为心中存在正义，才有坚持的原则，不是吗？
她没坚持下去是很可惜，但这不能否认她曾经坚持过。
所以我不知道你到底在否定什么。

在魔女化前最后一刻，她说“我真是个笨蛋”，这句话里包含了很多意思。

确实，但我的理解是她的自嘲中最多的是对自己过度自信的悔恨吧

最后的蓝毛早就没有对正义的渴望了，不过是底线崩溃而已。

与其说没有对正义的渴望，不如说是彻底迷茫绝望了吧。
要是她不犯扩大化的错误，思想不要这么走极端其实真的不会这么快就崩溃的...

狮子王

看了下之前的观点，貌似没有多少人在意蓝毛杀那两个便当男的行为呢。
虽然那两个男人不是什么好东西，但是个人没有决定他人生死的权力，蓝毛杀了人，就注定无法得到救赎了。
另外我觉得蓝毛的正义只是挂在嘴上的，她以为而已，签约也好，自暴自弃乃至最后的杀人黑化，都是因为上条，这样所谓的正义其实比坦诚自私的内心更可怕。

kazenone

235# 狮子王
这个说法其实一开始就有，我建议爬一下楼，有人已经分析的很透了。
另外，我也承认杀渣男是蓝毛的一大罪状，要不是漫画版打脸我还真不想承认这个罪过= =
不过，杀人者得不到救赎这句话渣虚说了好像没说一样。
至少9话在我看来已经把蓝毛救赎了。
只是不知道接下来会不会把蓝毛拖出来鞭尸= =
（我自认为这个可能不大，就算我觉得不心痛人家粉黑党看了还嫌破坏心情呢）

狮子王

236# kazenone
接下来应该不会把蓝毛拉出来鞭尸了吧Orz
不过第九话我只确定红毛得到了救赎，蓝毛的话，很可能是一路黑到底最后毁灭了，因为她没有坚持自己的初衷，为上条君的付出也好，想要坚持的正义也好……总觉得蓝毛这个角色就是老虚创造出来扇正义使者耳光的

kazenone

237# 狮子王
嘛，渣虚的解构系就是这么回事，不只是蓝毛，整个魔法少女系统都被他黑成这样了，真是太治愈了...
批判正义使者倒是不至于，更像是批判热血少漫的男主？
渣虚再怎么狠也不至于去批判“他的女主”吧orz（哪里女主啦渣虚你这个魂淡 ）
不过不管怎么说，渣虚已经把正义不只是说说而已这个意思表达了很清楚了。
但是，我也不觉得蓝毛的正义只是说说而已就是了。
如果是只是耍耍嘴皮子就要让一个初中二年级的孩子在几天内崩溃，这耍嘴皮子的代价也太高了...

狮子王

238# kazenone
唔，应该是我表达问题，我的意思不是蓝毛的正义只是空谈，她对正义有憧憬，也想做好，但是实质上正义却成为了她无法得到上条君感情回应的心灵寄托，这样的正义相当于溺水的人拽住的一根芦苇，太脆弱了，所以最后电车上看到两便当男的对话后想到了自己的情况开始觉得自己当初的付出不值，然后那些正义也迅速土崩瓦解。
所以说这样的正义比没有还要可怕Orz 蓝毛要达到她作为目标的正义，先要能够承认自己内心的黑暗面才行，可惜QB太黑了蓝毛没有足够的时间走出误区了……
热血漫男主不都是正义使者么（殴

遙遠的旅路

在這帖溺水了那麼久，心底對於認真討論這帖的同學很過意不去，
就盡量簡單扼要地寫了我對さやか的想法。





雖然還是有點猶豫。
與其說是想法，其實像寫信的模式？


可能有不正經的字句，懇請各位見諒。




我也是非常喜歡さやか這名角色。

即使知道有誰不喜歡她或無法接受她，那又如何？
只要知道自己喜歡她什麼地方，被她個性上的哪部份吸引就足夠了。


從動畫裡可以切確感受到、理解到她為什麼會走向魔女之路的原因，
雖然心疼甚至想要衝進螢幕裡巴給她醒，（但這樣的話會有人繼續看下去嗎！？）

至少、至少，知道她究竟是怎樣的一個，外在感覺開朗，富想像力，
私底下卻是個心思敏感纖細又容易胡思亂想的傻孩子。

稍微放鬆一下肩膀，多聽看似對立的人一兩句言語，站在對方的立場思考一下也好，不是嗎？

這世界上有許多，直到遭遇到最悲慘的經歷才會認清自己而反省的笨蛋，我也是喔！


再來，可惜的是，さやか是在（令人又愛又恨的虛淵玄創造出的）二次元的世界裡，

加上旁觀三次元的自己根本無法親自告訴她一些話語，

『當妳努力試著在徬徨之中走出自己的同時，不要忘了身邊還有關懷妳的朋友；一但走偏了路，我就算沒有了雙手，還是會將妳拉回來。』

看看まどか和杏子，一心一意要將さやか給拉回來，不是虛假的。

而其中，大家都看見了杏子以『愛』付出救贖她，美麗灑脫地跟她一同上路……



因為有那名與さやか有不打不相識的關係的少女杏子，她明白她的煩惱、自卑、寂寞，以及真正想要的東西…等等的各種感受。

對杏子而言，為さやか做到這樣的地步，絕不放棄她，是值得的吧？如果她沒那麼做，肯定之後會很懊悔、煩惱吧？

而上面提到的『愛』是哪種類型的『愛』，我認為是友愛和相知相惜的那類羈絆的『愛』。


看見さやか在動畫裡有不少不適當的抉擇。雖然有衝勁卻衝動，執著卻過於固執，不經大腦，天真（爛漫），以及喜歡著…待她如玩具般來打發無聊時間的上條同學。
雖然多少可以理解，也很想吐槽她不要想不開啊，但，我還是喜歡さやか呀。


誰說了或寫了讓我感覺起來是尖銳的言詞感想，
心中會不愉快是自然的，但，只要去理解對方舉出的例子是否吻合、適當、客觀……

「啊，那孩子確實有過那麼回事呢。」

會心一笑吧。接著就好好回應自己喜歡さやか個性的哪裡就好。
至少會讓對她沒好感的人們知道，原來還是有不少さやか迷的。

畢竟別人怎麼講是對方的自由，每一人都有自己的價值觀和觀感的定義。
當然，太過於污篾又無稽的批評，我一定有所反駁。

以下有反白。
其實，現實中我身邊有一個跟さやか很像的笨蛋魯莽女性親友。
她在看動畫時也不停地吐槽和提及以前的往事，真的十分有趣。
彼此互批誰以前比較中二、白目。
跟さやか唯一不同的，她不是喜歡上男性。
她可是與一名跟マミさん個性很像的女性友人在交往啊啊啊啊～！
是的，我在難過。
被她們發現我這點名般的回應，大概會被捉弄和強迫請客了吧。
歸於現實。看動畫，感覺對了就好。
虛淵或動畫裡的角色看到這討論帖，會有什麼樣的反應呢？


最真心的一句話，我是全主要角色控。除了死QB。

希望多少能緩和一下這帖子的氣氛。
以上。

kazenone

239# 狮子王

成为魔法少女也不是阻碍她和上条的最大理由啦
事实上从剧情推测loop3蓝毛应该是向上条告白过的，只不过结果还是失败了。
这两个人应该是从一开始就没可能的。
蓝毛估计心里也很明白才会选择治好上条的手这样的愿望来自我满足一下吧。
至于sg只是让她更加自暴自弃而已。
因为单从sg本身来看，只是把神经系统移出，还是能维持正常的人类外貌，对生活也基本没有影响。
甚至某些地方反而还要好，我有一瞬确实产生过“好像很便利”的想法www
所以远离的，只不过是蓝毛自己的心意而已。

蓝毛这个人物的性格优点和缺点同样突出（能激起讨论的一大功劳啊）
我个人是认为她的优点比较多的，或者说她的缺点我也一样喜欢www
她对事物的判断非黑即白所以才做事这么走极端。
如果有一个好的引导者（QB去死）来开导她的话说不定就能跨过心中的阴影吧。
只是渣虚为了剧情一点时间都不给他的女主让我很欲哭无泪啊...
谁让主角是粉红呢...

热血漫男主不都是正义使者么（殴

但是我也喜欢蝙蝠侠www
ps电影前传超好看的（拖

空狗

241# kazenone


１.讓喜歡很久的人有光明的未來。
２.讓認識一周的學姐復活。
恩，我會選擇第一個選項。

你不少理論一直存在著一點:
為什麼你們這些人都不多關心一點藍毛?
為了藍毛你們要好好好花心思關懷她,她只是有點衝動的中二孩子,開導之後藍毛就前途光明。
開導藍毛,重點要再說一次,開導藍毛,但藍毛真的能被開導麼?

我明白愛一個角色會讓自己迷失不少,但是你這種立場會不會太藍毛中心了?
為什麼他們要這麼做?為什麼你要說這些用常理來說不可能發生的事情?這是X周目可能會發生的事情?還是你腦中期望的劇情?
倘若說是妄想小劇場,你為什麼不妄想上條君其實也深愛著藍毛,後來就算知道藍毛是魔法少女也繼續愛著她?這劇情多好，藍毛你也終於得到了上條君,這多美。

你說,紅毛對藍毛的感情不難推測。
然後?交給紅毛之後藍毛就會乖乖的把自己的SG清乾淨?
＞＞＞在紅毛對藍毛進行自私自利勸誘時堅持自己的立場不動搖
會麼?會麼?會麼?

怎麼說，為什麼你還能去妄想說萬一學姐怎麼樣,那麼她們就怎麼樣事情就能解決了?
為什麼你不是針對發生的事情表達看法而是自己製造新劇情?你是誰?愛的戰士?

你說不喜歡有人抓著藍毛的錯誤對她的人格進行貶低。
但是,你就沒有對於其他角色這麼作麼?我有眼睛我看到了,你有,當然,如果比次數的話你當然比較少,這沒有什麼了不起的就是了。

loop的主動權在黑毛手裡。
所以黑毛就要把事情做到完美？可惜黑毛不是機器人。

如果紅毛一直堅持利己主義，你說不定會變成紅毛黑？
你要其他角色改變，但你對藍毛的態度卻不是那麼強硬，只是嚷嚷著能改變就好了。



看完第十話以後，我完全沒有想黑誰的想法，因為沒有一個角色是會讓我動心想要喜歡上的。

kazenone

242# 空狗
你的这些说法在动画里没有描写我也就不多做评论了。
能不能成功？
我的回答是，对的，我觉得好好开导一个人总会有效的。
蓝毛虽然固执，走极端，但是她还是为伤害粉红的事自责了。
她的魔女化之中，有多少是对自己的绝望有多少是对别人的怨恨，也许你和我这个蓝毛党解读出的内容是不同的。
但是，我也有权对蓝毛能够被救赎抱着一份期望。
这种感觉就像看到一个不懂事的孩子，尽管犯了很多错，还是对她严厉不起来吧。
我想身为一个蓝毛党，希望蓝毛往好的方向发展，希望她在痛苦的时候有人能帮帮她也很正常吧。
如果我是爱的战士这个假设很有趣，可惜我不是

至于我说黑长直的那一段，我在后面已经说得很明确了，只是幻想一下，希望她们都有好结局而已。
说她笨蛋，也是因为有同学问我我才回答的，本来提到的时候仅仅是为了证明错的不是蓝毛一个人而已。
跑题了还真是orz呢

喜不喜欢就是个人的事了，角色有点缺点也没什么不好，这样才能看到矛盾和冲突。
如果蓝毛不是这么固执冲动的话红毛也不会喜欢上她。
如果蓝毛没有魔女化的话我们也看不到这么感人的剧情。
唉，这么说来我对渣虚百合黑的心情还真是复杂啊...
ps关于红毛，我仅仅是不认同食物链价值观而已，而且我对其他角色也懒得去黑。
如果蓝毛黑能收回自己的话，我也很乐意收回我的。
另外，批评蓝毛的时候，别老扯到黑长直啊，别老是一口一个中二的。
我也答应过楼上同学不说得过分了，大家都退一步不是很好吗？
弄得双方都不愉快没什么意思。

空狗

243# kazenone

你的這些說法在動畫裡沒有描寫我也就不多做評論了。

你很多說法動畫裡也都沒有描寫
但我好奇的是你說的這些說法是哪些?全部麼?
如果是指我舉的例子的話,抱歉,下次我的例子前面會先用底線說明的

我的回答是，對的，我覺得好好開導一個人總會有效的。
藍毛雖然固執，走極端，但是她還是為傷害粉紅的事自責了。
她的魔女化之中，有多少是對自己的絕望有多少是對別人的怨恨，也許你和我這個藍毛黨解讀出的內容是不同的。
但是，我也有權對藍毛能夠被救贖抱著一份期望。
這種感覺就像看到一個不懂事的孩子，儘管犯了很多錯，還是對她嚴厲不起來吧。
我想身為一個藍毛黨，希望藍毛往好的方向發展，希望她在痛苦的時候有人能幫幫她也很正常吧。

好吧...我了解你這點想法和我不同,我明白這點了。
這邊在討論下去就是你依舊是這樣的想法,而我依舊是另一種想法,討論無意義。

至於我說黑長直的那一段，我在後面已經說得很明確了，只是幻想一下，希望她們都有好結局而已。
說她⑨，也是因為有同學問我我才回答的，本來提到的時候僅僅是為了證明錯的不是藍毛一個人而已。
跑題了還真是orz呢

嘛，我昨天花了不少時間爬完樓，這樓黑毛的出現挺無辜的，⑨更無辜，也請不要一直提出⑨了。

喜不喜歡就是個人的事了，角色有點缺點也沒什麼不好，這樣才能看到矛盾和衝突。
如果藍毛不是這麼固執衝動的話紅毛也不會喜歡上她。
如果藍毛沒有魔女化的話我們也看不到這麼感人的劇情。
唉，這麼說來我對渣虛百合黑的心情還真是複雜啊...

當然，喜不喜歡是一回事，我喜歡藍毛的刀與披風，ＱＢ的外皮，黑毛的...
但那段話只是想表明我的立場罷了，怕你會誤解特別我支持誰所以黑誰。

不過我一直很好奇，為什麼你就要這樣咬定紅毛喜歡的是藍毛？
紅毛表示自己很無辜。
你這句理論＝紅毛喜歡固執衝動的藍毛？
嘛，到底是紅毛喜歡還是你喜歡啊？

kazenone

244# 空狗
关于红毛，我一开始是不喜欢的，原因楼上说了，不赞同价值观而已。
而且相对于黑长直，我觉得蓝毛一开始对她的态度也没什么不对。
至于后面的发展，大家看的都很清楚了。
形容红毛的话我想借用一下其他同学的话。
就是红毛是一开始想做英雄，但是中途失败了，做了很长时间的小人，最后又重拾了自己的理想，走的是最美的。
而蓝毛是想成为英雄却失败的人，而且输得很惨，走得也最悲伤，就是这样。
最后，别再跑题了，这是蓝毛楼。