神无月 细节分析 千歌音篇 更新至第二话

faith

人好像走了？
不過我還是回一下吧~

buffe  在 2005-5-30 10:29 发表:

话不能这么说吧。动画制作的精良程度，要靠人力和物力的支持，难道比较产出成果的高下还要考虑两者投入的多少？这就好像前伊拉克政权向美国喊冤：你们武器和军队战力比我们强多了，所以此次战争是没有可比性的，结果不算数……

在我的理解裡，人力和物力就是所謂的投入成本。

人力→足夠的製作人員可以分派工作，避免作畫不精緻或人物變形；擁有豐富的才能卓越者可以深刻描寫角色的內心世界，避免成為空有外表毫無思想和感情的草包花瓶。
物力→每個動畫製作都需要金錢成本、各家廠商的投資，這是大家都知道的事實。

擁有豐富的人力物力，換言之，也就是製作投入的"成本"非常充沛，那麼產出高質量的動畫，便是理所當然的結果。

閣下所舉的例子是不妥當的。戰爭是戰爭，比賽是比賽(既然你提到神無月V.S HIME的比較，那麼就是一種比賽吧？)。戰爭和比賽在基本的出發點和所要達到的結果面根本完全不同，戰爭的結果不會因為有人說不公平就改變，但是比賽的勝敗輸贏卻會因為被發現"不公平"而應該重頭來過、甚至是因此改變整個結局。

真要舉例子，應該是像料理比賽一樣，若A組擁有100塊錢、兩個人、半個小時；B組擁有1000塊錢、10個人，三個小時─ ─在一般大眾的認知裡，比賽結果由B組勝出是應該的。一般大眾的觀念裡，A組如果不要輸的太難看，還能在微薄的資源裡展現出自己成品的特色，那甚至是應該被表揚的。

拉回神無月來說，人物變形作畫失真這一類的BUG，其實沒必要找什麼理由，畫壞了就畫壞了嘛，那的確是神無月的缺點之一。只是，若要將神無月的這個缺點拿來跟其他製作精良到嚇死人的動畫相比，那麼就一定必須要考慮到最基本的成本投資面。

既然想要拿神無月處處和各種動畫類型比較，那麼便應該在各種因素上面面俱到的去考慮和討論，沒有什麼"只看結果不論前因"的說法。

不管舞hime里那俩人是一见钟情还是日久生情也好，不见得谁比谁廉价到哪里去。

啊，會提出靜留V.S千歌音，只是因為閣下先提出神無月V.S HIME而已。不過看來你好像沒發現我想要傳達的意思。

Well, 我是想說，金錢成本的運用會影響一部動畫的品質，而主角當然比配角有著較多的故事情節去描述他們的感情世界，就像神無月/HIME，就像千歌音/靜留。

所以基本上會拿這兩部動畫相比，就像我看過那些拿靜留"突如其來"的感情跟千歌音花費七集"不斷醞釀"的愛相比一樣，沒有道理的好笑。

电影界里便有叫好不叫座，叫座不叫好的现象，我想动画亦如是，特别是在看它脱离了GL题材动画类小受众圈子外的大范围的影响力。天作证，我没把神无月贬到一无是处的地步，只是觉得——盛名之下，其实难副

嗯.........的確是這樣。閣下的話讓我想到多年前一部叫做鐵達尼號的賣座電影。喜歡它的人因為它而哭泣，不喜歡的人就說它煽情無聊。可是不管被怎麼說---或許，就是因為被這麼說---該片的知名度全球鼎盛。

反觀到神無月，或許也是相同的情況。Love it or hate it, 是看完神無月的觀眾大致擁有的兩種極端。我一直都覺得，一個作品會讓人喜歡或討厭，比起我們看完後卻毫無感覺的作品來的好多了。而同時能得到人們的喜歡和討厭，其實對一部公開發行的作品而言便已經非常成功。

我看过一些BL小说，其中有分虐文一派，虐身虐心什么的，不管作者读者都能大大方方堂堂正正地写虐看虐的不亦乐乎，为和我们百合GL众却在此说辞上扭扭捏捏，文过饰非？

就我個人來說，並不覺得神無月的兩名女角是"虐"的基本形象，所以也沒有所謂文過飾非的問題在。

我所看過的BL虐文，不論是故事中的主角或是讀者，都在那個虐的過程中享受到刺激、喜悅和快樂。也就是所謂的"爽快"啦~

但是看神無月的強X或是兩人前世必須互相殺害的劇情設定，沒有一個人覺得開心或是快樂─ ─至少在這裡喜歡神無月或是千歌音的觀眾，沒人心裡真的對千歌音必須強X姬子的決定和安排感到開心過。甚至是在第八集後開始擔心起千歌音的生死，誰，真的打心裡為千歌音的舉動感到高興？

那些感到高興的人，絕對不是今天在這裡跟你長篇大論地聊天的人。

另，幸好介错没有参与到动画的全部，否则他们的漫画里姬子和千音歌那一夜后的反应，用动画表现就更露骨了……

聲名狼藉嘛~
看完漫畫更能體會動畫人物在心理描寫上的精緻。當然漫畫裡一些基本掙扎的情感還是有，不過因為是在少年月刊上連載，所以理所當然是在外型設定上服務過頭，而忽略了內心塑造這一類的。






PS. H兄，啥顯靈？？？我.........我還沒死啊______囧...rz

[ Last edited by faith on 2005-5-30 at 13:56 ]

carol2004

有一點不吐不快，就容許我在這裏發表一下自己的意見~~

=话不能这么说吧。动画制作的精良程度，要靠人力和物力的支持，难道比较产出成果的高下还要考虑两者投入的多少？这就好像前伊拉克政权向美国喊冤：你们武器和军队战力比我们强多了，所以此次战争是没有可比性的，结果不算数……

事實上， 有很多電影影評人在評論電影時， 是會把電影的質素和投資掛勾起來的。也因此我們很少會見到有評論把一部 C 級片和一部 A 級大製作相提並論。即使有評論家真的把兩套級數不同的電影作比較，大多數都會把評論圍繞在導演的手法、劇情的表達、氣氛營造等等上。絕少會在技術處理上、或特技効果上分出優劣。有一些影評人更會對新進導演、誠意作品有所留手，換上較寬鬆的制度。

例: (轉貼)

不過公平一點來說，《江湖》導演、編劇都是新人，要求高只是因為強勁的演員班底，加上強勁的宣傳攻勢，故入場觀眾自然會抱著A級大片心態入場觀看。但以新人水準來看，《江湖》已算是拍得不俗，只是劇情過份堆砌，及欠缺高潮...

因此， 我並不認為把動畫的精良程度和其投資額掛勾有何不妥。

buffe  在 2005-5-30 10:29 AM 发表:

有几点必须再解释一下

那位男性观众并非carol2004以为的是我的朋友，只是能在论坛碰见他说话，平心而论，他的学力见识不低，但容易愤激，话语尖刻，对某些事过于较真。我以他的观点举证，也是说明将这动画“扯 ...

你的几个回帖中的观点我总结如下，如有断章取义之处请明指。
一，神无月作为动画，仅仅以GL故事做商业卖点，其它的比如制作技术层面对于GL动漫圈外的人没有什么吸引力。
二，神无月里讲的是虐恋，千音歌和姬子是一对SM虐恋情侣，你不能忍受很多人把这种虐恋看作真实感情欣赏。
三，神无月的档次比较低，能吸引一些人的猎奇眼球，但对于百合动画事业来说，还是宁缺毋滥的好。
四，神无月里的前世轮回宿命孽缘的桥段是被用烂了的，是廉价的。

我的回复如下
一，一般人看动画，注重的是整体讲述的故事以及其中的人物。如果这部动画的主题不合你胃口，难道你还会为了学习里面的制作技术，或者是为了欣赏所谓的分镜、配乐等等而去看动画吗？神无月的制作水平虽然不高，但还是能让大众接受的，至于提高到纯粹制作技术吸引力的层次，又有什么实际意义呢？

二，关于“虐恋”，我已经回复过你了。你所说的“强X即爱”，就是“因虐生爱”么？千歌音与姬子的关系是宿命，姬子对千歌音的感情是一开始就存在的，何来虐恋呢？这不是夸大其词是什么？

三，神无月因为直白的描写GL，而吸引了观众的眼球，这是事实。但神无月对百合事业的意义，究竟是积极的推广，还是消极的破坏，这点你会不清楚么？引用你的话，“盛名之下，其实难副”。。。连你自己都承认神无月的“盛名”了。

四，当然，这是你为了说明舞HIME里那一对与神无月的两人的对比。桥段老套不老套，廉价不廉价的暂且不提，你干脆直接批判神无月里那些机器人大战不是更好？那样的话，没有一个神无月的FANS会反驳你的。没人会说神无月是完美的作品，但你要挑刺也应该选对方向。

最后再引用你一段话：“我看过一些BL小说，其中有分虐文一派，虐身虐心什么的，不管作者读者都能大大方方堂堂正正地写虐看虐的不亦乐乎，为和我们百合GL众却在此说辞上扭扭捏捏，文过饰非？”

原来，你的目的就是为了把神无月披上“虐恋”的外衣么？

RAKU

我講幾句話沒關係吧...?要無視也沒差
只是想問
真的神無月對GL動漫圈外的人沒什麼吸引力嗎??
那我就說
我朋友她本來算BL同人女一隻~
在某機緣之下看了神無月.也是瘋狂愛上了(漫畫版最終話就是那位買的)
GL動畫她也只是看過神無月,那她算是百合眾嗎?

她們班的人也都知道神無月的存在,但是沒有人排斥
她們學校的社團也會放神無月.目前播到第二話.據說看的時候是大盛況
這要怎麼說??真的沒吸引力?呵...沒說上面的大大說的有錯
或許真的對大部分的人來說如此吧ˋ

另外....關於神無月是GL的這個論點
我跟朋友一致共同的看法.就是
我們看神無月的時候不會聯想到GL
因為就是那麼自然.真的不會讓人想到....
會喜歡就是因為它是神無月.就這麼簡單...

[ Last edited by RAKU on 2005-5-30 at 15:23 ]

凌星雨

RAKU  在 2005-5-30 15:19 发表:
另外....關於神無月是GL的這個論點
我跟朋友一致共同的看法.就是
我們看神無月的時候不會聯想到GL
因為就是那麼自然.真的不會讓人想到....
會喜歡就是因為它是神無月!!就這麼簡單...

嗯...这点说的真在理...严重同意呢^ ^
就是喜欢神无月...这点不会因为他人的评价而有所改变;)

hebo

以下当然还是我个人的观点。

首先，个人的兴趣就是个人的兴趣，完全受本人的个性支配。
我也不认为意见不同的人进行讨论会有意义，即使是完全出于理性的探讨。
到头来，喜欢还是喜欢，不喜欢还是不喜欢，
而且，还会有引发争吵的危险，说不定大家都斯文扫地，好有趣的么？

但是，当意见发生分歧、别人看你的兴趣不爽并明确表示出来的时候，
为自己的兴趣做适当的辩护还是无可非议的。
“无视”是真正的世外高人才能做到的，或者说，那还没有突破你的忍耐底线。
即使最后的结果是不了了之甚至不欢而散，适当的辩护也是必要的。

然后，这位buffe君——不知她还会不会来看这个贴子——我猜想她比较讨厌暴力，
因此很不喜欢神无月里的推倒，也很不爽姬子之后的态度，
以至于对神无月的整体印象非常不好，或者至少是“一笑了之”，
乃至“对神无月爱过头了”的话连“做梦都会吓醒”。
而buffe君虽然“没把神无月贬到一无是处的地步”，
但是我也没发现她有说过神无月一句好话，这时，适当的辩护就更为必要了。

那么，对于buffe君的原因，我想我已经搞清楚了，虽然这可能只是我的自作聪明。
不过，对于某些同样是百合众的朋友，为什么会对神无月这么排斥，我还不清楚。
难道只是因为它的机器人大战，或是因为它的制作水平不是很高，不少画面不够理想？
还是说因为它的FANS众多，埋没了各位心目中的“神作”，不由得对它心生厌恶？
怎样都好，但是，平心而论，神无月就是一部完全奉献给GL的动画，
作为百合众，不喜欢它当然可以，但是如果会去讨厌它，我觉得，其它心理作祟的可能性会更大些。
请原谅我这么妄加评断。

最后... 啊啊... 楼主我对不起你... <(_  _)>

[ Last edited by hebo on 2005-5-30 at 17:12 ]

king_r_m

看到大家讨论得这么兴致勃勃我很高兴，不过，大家请不要吵架哦，喜欢的人就请发表留言吧，如果有什么细节我漏下了，非常欢迎指出。如果不喜欢就请不要留言了，谢谢。

只是看一看

大家讨论讨论是好事来了，但过激就不好了，以前在其它论坛里也见过这样的讨论应该比这更激烈，大家都不相让，骂战了十几版连继几天，开始看时觉得大家都讨论得好深刻，但到后来就过份了离题了，看得我好纳闷。

carol2004

我認為姬子主要是自卑…
姬子根本從未妄想過千歌音會對她有非分之想呀~~ 所以才會變得如此遲鈍…
以為千歌音是當她是朋友才會待她如此好的。
姬子潛意識裏也是喜歡着千歌音的，但她卻害怕會失去千歌音。
所以才不會細想自己對千歌音的情感究竟是愛情、友情什麽的。
可能是怕一旦弄清楚自己的感覺後，舉止會有所不同。
被千歌音發現後，就會被她討厭，而自己也會永久地失去千歌音。
因此才什麽也不想，平靜的過日子…

zqcs

感觉那个相马很多余,为什么要安排这么一个角色?是要反衬出千歌音的感情吗?
总之,偶是很讨厌他,每次开个机器人出场很弱智
还是千歌音帅

MELODY

千歌音大人的第二次恐怖眼袭击后为什么没有做进一步的动作呢？
回答：大人其实用的是36计中的声东击西。她其实不是恐吓那3个八卦女，而是看到自己的“公主”和钝男在一起，还好亲密的样子，是吃醋啊……
所以，按照正常情况，是人都会选择掉头就走……
回答完毕。