【悲报？】《Fate EXTRA》动画版大抵就是男主路线了，百合党还是先观望吧

meined

Kurokoですの 发表于 2018-4-5 02:57
当然是商业的错，资本和由资本在公共领域里引导的男性话语权利本就是孪生兄弟。何来甩锅？倒是我觉得在30 ...

我觉得你很奇怪，当然立场的事我管不了也没必要，但是这难道不是型月内部的问题？
大家的讨论语境都在型月内部，你扯压根不相关的事进来虽然一可以证明你阅读量大二可以证明你喜欢型月三可以证明其他人阅读量小四可以证明其他人不喜欢型月，但对型月内部的讨论似乎贡献不大。

既然你第一句话就说这是商业的错，那么作为商业的产物，大家看了第一眼不顺心不想看第二眼这也是很自然的状态。
那为什么很多人看了第一眼会觉得不顺心呢？是因为这些人瞎了？戴有色眼镜了？
我知道你的结论是大家戴有色眼镜了，因为你的逻辑是这个东西是绿色的，大家戴了滤镜看成红色，然后攻击它是红色，这是莫须有的罪名——顺便你要说红，别人家更红，无非是你们没看过而已。

这个逻辑吧我觉得也没啥，也是挺自然的，不过毫无说服力啊。
既然你认为大家是戴了滤镜，而别人觉得这哪是滤镜啊咱们横看成岭侧成峰，这还讨论个啥？
你都认证商业了，那别人不吃这套还批评厂家一下也没啥吧，还是说你的逻辑是不买没人权？可是能骂的人至少看了个宣传片啊，看了发现不喜欢不买再批评两句这东西看着就不好，这是消费者的权利。

顺便我没有维护老虚的意思，但在型月语境里老虚还没做足够令很多人讨厌的事。我也不是什么百合斗士，bg的作品我都能看，只是蘑菇的大多数作品看了我并不会觉得感动还有点尴尬而已。

至于你不懂我为什么讨厌间桐樱这个设计？我和你说一个你反正理解不了的观点：因为间桐樱是女的。
如果蘑菇将卫宫士郎和间桐樱的遭遇换过来，或者将性侵、自然灾害等相关的要素排列组合到不同性别的角色身上，我可以认同你的观点，但间桐樱是女的，性侵情节反复出现在女性角色身上，这个现象除非是别人逼着蘑菇这样写，否则我都会推定是蘑菇潜在意识中认为性侵情节用于女性比用于男性更优。
我也说明了，在这种原则事上，我不管蘑菇出于各种目的。

最后，素质？别人攻击作品，你来攻击别人，谁说的双标来着？讨论就讨论，别那么多反白和阴阳怪气，看不爽怼了就要能接受别人的怼，你觉得直男癌这词不对那就以事论事，上来一顶恶意揣摩的帽子我只是看不下去。用词不当就用词不当，打成恶意揣摩这程度大概你也是戴了有色眼镜吧。
何况我还没上膛呢，别急着撞枪口。

ajilate34

Kurokoですの 发表于 2018-4-5 02:57
当然是商业的错，资本和由资本在公共领域里引导的男性话语权利本就是孪生兄弟。何来甩锅？倒是我觉得在30 ...

其實在300討論這個根本是浪費力氣,大家只要看到fate、衛宮士郎、蘑菇這幾個字,就算連作品都沒看過,照樣可以噴給你看。至於蘑菇直男癌,這個我也只有在300看到而已,其他地方聽到甚至是抱著嘲笑的心態來看待。要我說的話,在300進行fate相關的討論根本沒意義,雖然會有人打一大堆字詳細分析回覆你,但大都帶著有色鏡片,也不接受你的看法

Kurokoですの

meined 发表于 2018-4-5 10:48
我觉得你很奇怪，当然立场的事我管不了也没必要，但是这难道不是型月内部的问题？
大家的讨论语境都在型 ...

老虚是您提出的啊，我也无意把语境在局限在TM内部，因为就算不在TM内部的语境里300攻击老虚的人有攻击蘑菇的人十分之一多吗？我列举老虚的作品无非是在您所提出的现象即：没几个人喷老虚直男癌、的基础上表明，老虚并不比蘑菇更符合女性主义的立场。大家不去喷他是因为大多数人既不了解老虚，也不了解蘑菇，只是单纯的在喷。而且如果仔细想的话，在TM的体系内FZ也并不是一个符合女性主义的故事。
300跟蘑菇的根本分歧是直和弯的分歧，说一句宇直完事了，我屁都不放。但是直男癌这种批评是站在女性主义立场上的贬抑式人身攻击，完全不属于用词不当。别人攻击作品我攻击别人？都直男癌了还只攻击作品呐？我也希望您不要选择性无视这一点，作者也是人，心中的痛苦向谁说~
而且如果您看了上面某篇加戏很多充满断章取义和脑补出的逻辑关系的阅读理解还能说这是一个不属于恶意揣摩的横看成岭侧成峰的问题的话我也无话可说。
我所批评的是，明明是直和弯的分歧，某些人就喜欢站在女性主义的道德优设立场上跑过来骂几句直男癌和男性沙文主义并以此为快。然而她们连身为作品的FSN三线文本都没见过长什么样，更别提和作者直接相关的访谈和设定本。
然后关于性侵的问题，如果你觉得大家都被性侵就等于性别平等的话……emmm远野志贵小时候被时南朱鹭惠性侵过，这个答案不知道您是否满意。再广义一点的话还有卫宫被R姐吸血什么的。
然后反白，我觉得带攻击倾向的话反白和剧透反白一样是一种虚伪的礼节，我乐于展示这种礼节，您是否接受那就和我没关系了。

天然晕

Kurokoですの 发表于 2018-4-5 02:57
当然是商业的错，资本和由资本在公共领域里引导的男性话语权利本就是孪生兄弟。何来甩锅？倒是我觉得在30 ...

虽然我赞同你的大部分观点，但幻想嘉年华上我觉得问题还是主要出在你身上。
毕竟本来话题并不涉及幻想嘉年华，是你为了印证访谈内容首先拿幻想嘉年华举例的。
但是事实上，幻想嘉年华中士郎、志贵和多人约会的桥段，考虑到作品的性质（娱乐粉丝）、内容中爱尔奎特的实际反应，我相信大部分人都会认为这是一个具有男性向后宫元素的搞笑桥段，而不是想正经严肃的探讨多角关系。所以是你本身例子就举得不好，别人奇怪的回复这明明是个后宫桥段是很正常的。【另外就是进行多人约会是一回事，因为约会是否被揍又是另一回事，请论证为什么描写一段多角关系就不女权？从这点就能看出300的真实高潮点其实从来不是女权、而是男性后宫（笑）本质上是和直男癌相差不多的包含取向在内的性别利己】你的这段回复就已经算是为辩而辩了。
之后的回复就更没道理了【楼上的阅读理解笑死我了，脑补戏真多。另外如果我没理解错您是在想着在一个面向粉丝的欢乐向作品里让官设的男女主角分手来弥补自己以前不女权的过错？哈哈哈我喜欢您娱乐大众的方式】本来就是你非要用面向粉丝的欢乐性质作品的后宫搞笑桥段来举例，别人觉得这个搞笑桥段不现实，不能当论据是很正常的（仅针对这一点，Ta在前后的其它观点我不发表意见），你却反过来强调作品的搞笑性质、并用攻击性很强的语言说别人是在空谈搞笑作品应该怎么怎么写，这不太合适吧？

meined

Kurokoですの 发表于 2018-4-5 13:19
老虚是您提出的啊，我也无意把语境在局限在TM内部，因为就算不在TM内部的语境里300攻击老虚的人有攻击蘑 ...

这是我最后一次回复你。
“您”这个词用得妙，完美表现出你口中虚伪的礼节，看到你有板有眼的表演，我久违地感到非常讨厌。

下面正面回复下。

我认为老虚在型月中表现出来的恶意，和蘑菇不同。
蘑菇的恶意是无意识的恶意，他意在写角色，但给人的感觉是：他为何要选择这样的手段去写角色？
老虚的恶意就很主观了，我们都知道他是故意地、甚至可以说是愉悦地刻画着fz那堆人的遭遇。
老虚蘑菇在恶意上给人的感觉，是蘑菇有性别意识，而老虚重点不在那里。
以上是我个人观感。如有需要请随意开除我的月籍。

很明显你喜欢型月，所以你无法接受300出现的这种批评，或者你认为那根本就是中伤。
直男癌这样的词汇我也说了，从文明角度上说，严肃点看是用词不当，带些人身攻击意味。
但那位朋友的回复不在恶意揣摩的范畴，就算非要看过通过游戏才能讨论型月，他也顶多算不懂装懂。认真看他的语境你就知道他是真的那么想。你说他带有色眼镜那就有色眼镜呗，这确实是个立场问题，而且他自己也跟你说那就是立场问题。
我很奇怪：立场不同为何你要执着于要说服他？
你要他收回去直男癌这句话就直说，但你现在已经立论这只是直和弯的分歧。你看不懂别人介意的地方罢了，但不代表这就仅仅是这么一个问题。

说来好笑，你觉得他不对，他觉得他没问题所以坚持。我说你口吻不好，你也觉得你没问题所以坚持。
以上都不是良好的讨论态度，你在反对别人的时候也在做类似的事情。
你最大的问题是用挑衅的口吻来应对和你观点不同的人，并且言语间透露一种不友好的攻击性。

Kurokoですの

meined 发表于 2018-4-5 19:28
这是我最后一次回复你。
“您”这个词用得妙，完美表现出你口中虚伪的礼节，看到你有板有眼的表演，我久 ...

我不希望用一句立场问题来搅所有的浑水。
你信基督我信马克思，OK这可以是立场问题。
真主党希望犹太人都聚集到以色列来、方便被他们屠杀，这我不把它叫立场问题。
如果你还没有觉得某些人的发言，并非是基于客观实际、逻辑、乃至无知的结果，而是出于恶意的扭曲的产物，尤其是在上面某篇阅读理解题中这种被扭曲的恶意逻辑已经展现的淋漓尽致的情况下、那我反而奇怪你为什么要用理解的浅薄和立场问题作为理由去进行一个并没有什么意义的维护。

间桐樱的悲剧早在FZ里就已经开始运行，所以我并不觉得这是一个有无意识或手段的问题。
在我看来他们的区别仅仅在于：是否存在直接性的描写。我们可以被直接性的描写恶心到，但非直接性的描写的背后也是同样恶心的东西。

你还是没把批评TM和人身攻击蘑菇区分开，你说TM商业媚宅气息浓厚，我跟着你一起怒斥资本主义；你说蘑菇摸鱼还没有月姬2，我陪你一起黑。你说蘑菇男性沙文主义直男癌，对不起，在我眼里、这不符合客观实际，这和我喜不喜欢TM的立场无关。我的月籍早都给人开除了，您还是省省。

saberxrin

天哪，就说这帖子怎么一直在首页挂着，能不能别把月厨内斗的风气带到百合论坛来啊

renyinglfq

还真是莫名其妙，因为作品内容让我感到不舒服所以我不喜欢这个作家不行？更何况感到不舒服的不止我一个，你也看到了，也有人回复说蘑菇直男癌，这就说明确实有问题，或者说他的作品太高深，像我们这种只是随便看看动画，没有做过专业阅读理解分析的无知小民没有办法理解他作品留藏在深处的对于女性的尊重？
你无法理解我怎么看待蘑菇写的东西，说我脑补，加戏，诽谤；同样一回事，我也无法理解你为什么这么喜欢他，我也不理解你到底是怎么会觉得他女权，连他自己都否认了，然后就因为你喜欢所以我不能讨厌？况且我说的和你的访谈内容也没有什么背道而驰的地方，也没有跑到你面前对你说我讨厌他，倒是你自己跑过来截图贴出来说我造谣，字里行间还阴阳怪气的，真是一粉顶十黑。

pnity

總覺得在FSN世界觀的衍生作品找百合或乙女向劇情 好像哪裡怪怪的?
應該說能在300蓋出17樓的討論串很微妙...

而Fate EXTRA無論是男主還是女主，不都是怨恨的集合體Dead Face嗎?
即便原案是採用女主，頂多只是擦邊球吧? 戀愛成分根本淡到不行吧?

759168021

曾经只看fz入坑，追了一下重制的命运之夜没看完弃了

neroyuzhang

虽然奈须蘑菇并不喜欢百合（例如他说觉得少女革命中欧蒂娜被凤晓生OOXX的桥段非常棒）
但肯定不至于说是直男癌，空境魔夜FP了解一下？非百合业界八成的作者都比他直男好嘛

这几年越来越不喜欢奈须蘑菇的原因倒是和百不百合关系不大，单纯就是觉得写故事的水平越来越差，捧臭脚的却越来越多
FGO六七章那种中等水准的发挥能被捧上神坛，FELE这种基本就是 ** 的玩意儿也能吹得起来
只能说新时代月厨的审美和信仰心都好厉害 还是道不同不相为谋罢