其实我就想问大家怎么看都筑真纪这个人

jieogeng · 发表于 2016-10-30 21:41

本帖最后由 jieogeng 于 2016-10-30 21:43 编辑

某种意义上我都快要同情都筑了啊www每次有个风吹草动，第一个拿来裱的绝对是他，而且不惮以最恶毒的想法去揣测w
我要是都筑的话，我肯定也很郁闷，本想写个BG故事，结果被扭成了百合，顺着百合走还随时被喷，明明都违逆本心让步了那么多啊www
同样的事情印象中还有食灵漫画的作者，架不住动画放映之后呼声过高，黄泉姐姐复活，结果还是不想走百合，落得两边不讨好
讲真作者们也是人，肯定也有自己的看法和感情，批判剧情逻辑性不够人物刻画有问题等能力方面可以，但是人身攻击过了（也许是爱之深恨之切w）
都筑本身作为剧作家的优缺点是很明显，我个人感觉是长于描写感情和人物刻画，但是宏观故事开展能力不行，SS想讲个大故事可惜了
某种意义上想法倒也是好的，毕竟以SS为背景写同人的也不少，印象中没有完全否认SS整体框架的故事出现吧（有的话请恕我孤陋寡闻…）
所以我站在我个人的角度来说，我已经很满意都筑能够创造出本命菲特了，还有那么多我超喜欢的角色，真的INNOCENT几乎每个角色都喜欢啊w
说起菲特……戏份减少是事实，毕竟系列是叫魔法少女奈叶而不是魔法少女菲特是不……出新角色，旧的角色出场势必会受到打压啊
奈叶在AS里面不也是要退一步嘛（里面的人还抱怨过，为此都筑还在2nd里面加了几句台词不是么www）
嘛……SS最后决战的处理我也不喜欢就是了……VIVID里面卖肉，INNOCENT里面卖萌都让我感到有点遗憾
但我又不是因为菲特强我才去喜欢她的，菲特的主场只是无印，后续的AS和SS能看到她的不断成长（也许还有倒退w）足够了……
何况2nd里面的待遇真的很好了，时之庭院的梦境，与アリシアお姉ちゃん的告别处理的真的很好（歪到双子CP了），其他方面的小细节更不用多说
回头看了看我打的这么多话，突然感觉我挺能无视掉自己不喜欢的内容的啊www简而言之我想表达什么来着w?呃，人身攻击是不好的www
认知范围内，奈菲CP还没见到有动摇的迹象（我是站队姐妹就是了w），有些时候真是强求过多了，有些事情，不讲明也挺好的
（PS：3rd不知道是什么故事啊，某种意义上来说，我其实不想要魔炮剧场版变得和柯南一样，虽然两者的级别注定了两者的道路啊……）

剑神爱德华 · 发表于 2016-10-30 21:52

嗯，不就是考虑观众的感受所以把尤诺透明化了吗？

q227960781 · 发表于 2016-10-30 22:08

fan5155 发表于 2016-10-30 21:37
雖然毒株是智障這點無庸置疑但是說人家拆奈菲推母女cp就是強加之罪了
前面還有人說毒株在force寫后宮的, ...

那個人意外嗎？上次那篇聖霸看了我白眼都不知道翻到哪裡去了
說force寫後宮八成是看到一個男的跟一大堆女的，那種人腦袋顯然都沒在想

雖然我現在因為都築故事弄得亂七八糟，呈現看到他不罵一下不行的狀態，但有些其實都築根本沒想那麼多

反正我現在只在意八神家、菲特、奈葉、聖霸而已

fan5155 · 发表于 2016-10-30 22:11

本帖最后由 fan5155 于 2016-10-30 22:15 编辑

q227960781 发表于 2016-10-30 22:08
那個人意外嗎？上次那篇聖霸看了我白眼都不知道翻到哪裡去了
說force寫後宮八成是看到一個男的跟一大堆 ...

現在主要的問題是就憑毒株在vvst的這種水平,3rd的劇情品質難以期待阿..........
雖然毒株在一小段時間內的實力起伏也是很大啦,對比命運齒輪和2nd就知道

瓜哥瓜瓜叫 · 发表于 2016-10-30 22:27

謝謝樓主分析
想說怎走向有點怪怪的
第三季追完後很少看了
因為少了很多奈葉跟菲特
現在只能等待第三部劇場版可以給好的結果

Ultra · 发表于 2016-10-30 22:45

怎麼想也不覺得奈菲會被動到
不過喜歡什麼CP是個人自由
貼標籤大可不必

q227960781 · 发表于 2016-10-30 22:52

本帖最后由 q227960781 于 2016-10-30 23:08 编辑

fan5155 发表于 2016-10-30 22:11
現在主要的問題是就憑毒株在vvst的這種水平,3rd的劇情品質難以期待阿..........
雖然毒株在一小段時間內 ...

剛剛去研究了奈葉系列的金主,如果沒看錯的話
無印、a's、ss、1st、2nd、vivid←幾乎都有KR、角川、aniplex
vvst貌似只有KR...所以已經有點要爆炸的感覺
而且我懷疑都築根本不是心甘情願做vvst要不然之前不會搞狗日出來
劇場版3要向比較多的人交代,應該不至於會亂搞啦...應該

現在比較在意的點是劇場版3官網的藍色米德(?)魔法陣跟現有人物對不上

ella · 发表于 2016-10-30 23:03

本帖最后由 ella 于 2016-10-31 01:45 编辑

广播剧里面也说了，菲特希望给奈叶和VIVIO母女更多的相处空间，培养母女情，所以有段时间刻意疏远一点VIVIO的。好孩子fate啊。fate地位没奈叶高也是有她自己因素在里面的。

我觉得SS里面的奈叶虽然做法成熟了，但是想法还是有点偏激的，这点就是那句归宿是天空那里可以看出来。但没作者说的超负荷工作，无节制嗑药等等那么严重，只是思想上爱往坏处想而已。超负荷工作这点奈叶工作到多晚，维塔也是工作到同时间的，可见是按时上下班的，况且菲特肯定是工作到更晚的（所以作者说的VIVID时正常上下班，不强迫自己工作很好笑，人家不管啥时候都是正常工作负荷按时打卡上下班的好吗）。无节制嗑药要看什么情况，和希格战技展示的时候是有节制的，碰到必须以命相搏的对战场合，别说SS，就是VIVID里面，奈叶肯定也是做的出来的。

自我封闭/神经紧绷/压抑欲望我是压根没看出来，作者真是想象力丰富啊。我只看到她具有为了自己的梦想，为了帮助更多的人会继续战斗到死的觉悟，然后在死亡这一点上钻牛角尖了，觉得自己挂的几率大。就觉悟来说fate和疾风都是一样的，但对死亡看的比奈叶开而已，不像奈叶很介怀（毕竟2人没经历过击坠）。

可能是奈叶觉得自己挂的几率大，不会主动去追求自己的幸福。让作者认为奈叶自我封闭/神经紧绷/压抑欲望了吧。不主动寻找幸福这一点我觉得有2个原因：1是奈叶没碰着这么个人，或者没心思主动去找这么个人，加上自己相当迟钝（菲特和疾风也都是这个原因）；2是不想因为自己这个说不定哪天就挂的人，让对方不幸福。两个原因加在一起就更不会去主动去寻求幸福了。这样说来是有这么一点自我封闭/神经紧绷/压抑欲望的意思在里面。但是奈叶自我封闭/神经紧绷/压抑欲望这不妨碍奈叶为了别人的幸福而让自己也变得幸福！原因就是：
奈叶本人在自我认同方面存在问题，她是一个亟需获得被需要感来证明自己存在的人。以前是在菲特身上得到了认同，现在菲特已经相当独立了，所以在VIVIO身上可以继续找认同了，她当然高兴了。
VIVIO认为只有呆在奈叶身边才能幸福，其他人不行，那么我就呆在她身边吧。——基于这个想法，她呆在了VIVIO身边。（这一点欢迎大家讨论）
然后VIVIO幸福了，正好奈叶也很幸福，但是奈叶的幸福只是顺带的。
这么分析下来，就算和VIVIO在一起，奈叶还是一个自我封闭/神经紧绷/压抑欲望的人，没变呢！！因为她仍然没有看开啊，她是为了VIVIO，不是为了自己从而选择和VIVIO在一起的，虽然她也很幸福。可以说她骨子里还是认为自己挂的几率大，这一点根本就没有变。只不过她现在和VIVIO生活在一起了，所以作者认为她不再自我封闭/神经紧绷/压抑欲望。错！不要被奈叶现在很开心，很幸福的状态蒙蔽了！
因为自己挂的几率大，所以自我封闭/神经紧绷/压抑欲望。挂的几率大没变，所以在为自己考虑的时候奈叶仍会自我封闭/神经紧绷/压抑欲望。（这一点欢迎大家讨论）

怕寂寞，负责感重，又被VIVIO需要着（不是作为会魔法，战技高超的教导官需要着，仅仅作为奈叶这个人被VIVIO需要着），综合这些所以奈叶对VIVIO那么好我觉得当然可以理解了。所以SS中，SS后，VIVID时期我认为奈叶对VIVIO的感情并没有什么不同，不存在压抑感情这一说，当时是什么心态和感情，就以怎样的感情对待VIVIO。要说感情上的区别那也是角度不同，SS时期奈叶更多的是考虑让别人收养VIVIO，她对自己定位是临时母亲，VIVID时期是真正正式的母亲（非要说压抑感情的话，那也是SS时临时母亲的随便谁都可以做母亲，和后来只有你才行的区别，就是奈叶这个人感觉被需要的程度不同，导致的感情表达也不相同）。要说溺爱也是要看情况，我相信一些场合奈叶会像fate一样超级溺爱VIVIO，但是到一些大是大非，接人待物，为人处世方面，奈叶是绝对不会溺爱的，从VIVID第一话VIVIO拿到魔法器那里，奈叶的话就可以看出来。会觉得溺爱甚至比fate更溺爱，完全是SS时期奈叶怎么疼爱VIVIO这点完全没有怎么描述而已，拿一个没有描述的，和大量描述的内容做比较，很不公平。

“转变完成之后奈叶之前压抑的东西也算释放了出来”也很搞笑啊，你觉得压抑啥了啊，那是场合不同，人也不同好吧。要是奈叶对着东西2宫，对着父母，私下对着菲特，对着疾风，你看她展现的性格和SS里会不会不同。对不同的人，会有不同的应对，你会把对朋友/家人的态度，拿去对自己同事吗。就算是对菲特，对菲特酱和对菲特执务官的态度也会不同好吗！奈叶是一个公私分明的人，这点比fate好，菲特已经被调教到任何场合都称呼奈叶为奈叶了。
如果非要说压抑，就像上面分析的：1/奈叶从始至终仍然在压抑自己，不会主动为了自己去考虑这一点始终没变；2/对VIVIO的感情转变，是随便谁都可以做母亲（纯奈叶角度来看，你不是非我不可，需要我的程度不够，好感度不高），和只有我才行的感觉不同（纯奈叶角度来看，SS快结束时就感觉出来了），导致的感情表达浓烈程度不同，也是没啥转变，奈叶一直都是这样找被需要感的。（这一段欢迎大家讨论）

关于VIVIO对fate和奈叶不同，和刷好感的问题。VIVIO心中奈叶重于fate很正常，很多因素影响，包括VIVIO是她有记忆以来第一个母亲，救过自己，加上fate一段时间的疏远等等。
但是我觉得奈叶对VIVIO和VIVIO对奈叶的好感度，早就在SLB的时候刷爆了，不存在进一步加深啥的，后面只是这个浓烈好感度的具体表达和体现而已，作者想法有点过于解读的感觉，有刻意为自己的论点找依据的嫌疑。
关于VIVIO对奈叶的感情，我认为她对于保护奈叶很执着（也是她心目中最首要的事情），其实大家对于保护奈叶都很执着，只是这里是VIVID，所以对VIVIO的描写多一些。奈叶魔力量永久下降8%身体暗伤是谁造成的？以后奈叶这个人，碰到类似的事情，她会不会继续像SS最终战一样拼命？让自己过着幸福生活的人是谁？VIVIO很清楚这些答案，所以她对于保护奈叶看的很重，重到已经没有心思去关注旁的事情了。以她现在的实力要达到奈叶的高度，她哪有时间去谈情说爱啊。拳击啥的只是个人爱好，她本人说实话，对拳击给人感觉完全是玩票性质的认真而已。VIVID的拳击我个人认为完全是为了给魔炮系列续命的，主角对事情/事件的认真和执着完全是不同层面的（简单来说没到拼命的程度）。要说到VIVIO对什么会真真正正的认真，那就是变强保护奈叶，只守护奈叶的心对VIVIO来说是不够的。连奈叶都没资格挑战的话，变强就是笑话。

关于啥啥死循环，菲特攻略了一半那段，我最不认同，前面的一些论据还算勉强说的通一小部分，结果突然转到这里，有点强扭的感觉，感觉中间差了一段。对于一对相依为命的母女来说，攻略母亲刷女儿好感很正常，攻略女儿得到母亲认同也再正常不过。死循环那个就像是说奈叶和VIVIO之间是爱情了一样，插不进去。搞笑吧这是？偷换概念啊！
攻略母亲用的是爱情，刷女儿好感用的是亲情。比较爱情好感度和亲情好感度很好玩吗？单位都不一样好吗？作者提供一个换算公式可以吗，不然真不知道哪个高哪个低啊！！
1/如果奈叶与VIVIO之间互为亲情。奈叶爱情好感度到了，就算低于母女亲情，那也是爱情，和亲情是两码事，母亲就算碍于女儿的想法不愿意结婚。就算女儿亲情好感度低于母女亲情的，但是身为女儿对于母亲的幸福难道还挡着不让两个人在一起？那女儿的母女情深也不过如此而已。所以只要刷好爱情好感度，这时母女亲情越高，只要女儿好感度不太差女儿就更会做一个好助攻，更容易攻略母亲成功好吗（女儿：我不是因为你，而是为了母亲的幸福才戳和你们在一起的哦）。
所以公式就是：母女亲情>爱情好感度（达到要求数值，越高越好）>女儿好感度（及格），攻略就成功了。什么死循环啊，哪有死循环啊，人家fate没挑明说“我要攻略你妈”而已，fate挑明了，你看VIVIO是不是举双手双脚赞成。

2/如果奈叶对VIVIO是亲情，VIVIO对奈叶是爱情。这样的话，攻略母亲，女儿就是情敌了好吗，怎么刷女儿好感啊！而且奈叶这个人不会因为你爱我，我就要和你在一起的，她分的很清楚的（虽然是个迟钝的人）。这种时候，奈叶最有可能的做法就是，拒绝VIVIO，也拒绝fate，什么时候VIVIO放下了这段感情，什么时候再和fate在一起。放不了，那就搁置，最后只有可能VIVIO放弃而已。这里也没死循环，因为不会刷女儿好感了，女儿是情敌！难道为了刷女儿好感放弃奈叶吗？这不就失去意义了吗，我是为了攻略母亲才去刷女儿好感的好吗。

3/如果奈叶对VIVIO是爱情（真不想这样举例，什么破例子），VIVIO对奈叶是亲情。不用刷奈叶好感了，人家心有所属了，心有所属的女人最难搞定的。什么时候奈叶放弃了，才有点可能。也没死循环。

4/奈叶VIVIO之间互为爱情，很好，更没死循环了，2人幸福的在一起吧。

fan5155 · 发表于 2016-10-30 23:04

q227960781 发表于 2016-10-30 22:52
剛剛去研究了奈葉系列的金主,如果沒看錯的
話無印、a's、ss、1st、2nd、vivid←幾乎都有KR、角川、anip ...

新角色吧，完全原創的故事總是要有新角色登場的

美丽大法好 · 发表于 2016-10-31 00:30

你问怎么看毒株？脑子有洞的BG后宫豚，编剧能力差。迎合观众还不想违背内心，结果双面不讨好。至于推母女我没看出来，女儿喜欢妈不是很正常吗？怎么亲近，只要没到那一步，都不算CP，过于敏感是不是母女本看多了？？不是所有爱情都是“爱情”好吗？

baiheiai · 发表于 2016-10-31 00:41

lz图好小，是我打开方式不对么？毒株我没看法，不过我不觉得推了母女~奈菲还是能看到的，我还是比较期待3rd

4320024 · 发表于 2016-10-31 01:06

奈叶菲特我觉得不会拆（谁这么傻逼会挖了自家的摇钱树？）但是现在圣王霸王的事情……我不知道是不是带节奏，但是要是拆了我会很不爽

水月17 · 发表于 2016-10-31 01:43

本帖最后由水月17 于 2016-10-31 01:59 编辑

毒株有病不是一天两天了
嘛～其实也不能说他蛇精病，他就是个笔直笔直的直男，最开始也是打算尤诺和奈叶官配，奈何无印一出，奈菲实在是太火。
讲道理，一个一开始想写bg的直男，作品出来之后粉丝都在喊百合吧百合吧百合吧，他不爽其实挺正常的

然而
他的正常也到此为止了，自从奈菲开始火，他就开始卖百合，然而一边卖百合一边还自己怀揣着未能实现的bg梦，就是卖百合也就是不给你个痛快，吊得你死去活来
说的难听点，这叫做
既想当婊子还想立牌坊
一边蹭着百合流量一边暗戳戳的看到哪个官配危险了真的要官配了就给你来个“大家都很忙于是不常见面”
讲真，我真的是很讨厌毒株这种人

然而微博上的那篇长篇大论，其实讲的就是毒株的这个规律，奈菲太火了我给你渐行渐远一下刷刷母女，等到母女刷差不多了或者被抵制了再刷回来

其实这种事楼主完全不用在意啊
毕竟
指望毒株还不如指望文区聚聚们呢╮（╯＿╰）╭

灰色の水曜日 · 发表于 2016-10-31 01:45

呵，这种带节奏的"dalao"总是能那么轻松带动节奏才是真的悲哀，毒株这人就是毒瘤，但是想到本命八神家紫天家都是他给的又觉得还是积点口德算了，心里知道就好

ms100ss · 发表于 2016-10-31 02:02

毒豬就一個僥倖成功有自以為真有本事的雞巴人啊

其本事早在SS的時候就表露無疑到了今天也沒啥進步

還有不要以為奈.菲這CP很穩 SS時牠就想拆奈.菲去湊奈.優

雖然當時沒成功但是不代表牠不會再搞第二次(不過也跟薇薇歐無關

漆雕开 · 发表于 2016-10-31 10:26

个人感觉从vivid开始，整个作品的风格作品类型走向都变了。。。完全没办法当成魔炮系列的正作看，除了剧场版第三部，我对这个系列的新作没有任何期待。也没法严肃的把vivid和之后这部作品当成魔炮的续篇，顶多算是外传衍生品吧。所以对于这两部作品要对CP做什么，真是一点儿也不用在意。

蔡雅筑 · 发表于 2016-10-31 16:17

對作者沒什麼特別研究耶只要作品好就ok

一之君 · 发表于 2016-10-31 20:10

本帖最后由一之君于 2016-10-31 20:15 编辑

不对毒株抱多少期望，虽然很喜欢奈菲，但毒株有病

[其他] 其实我就想问大家怎么看都筑真纪这个人