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投诉水区版主TAKI不恰当处理版务三条

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发表于 2015-3-1 06:49 | 显示全部楼层 |阅读模式



首先,征友求友和交友并且交换QQ&MSN号在版规中明确禁止。
但是与三令五申的说法相反,水区的征友求友以及发布QQ群号的现象从未得到处理。

比如说https://bbs.yamibo.com/thread-217723-1-1.html

再比如https://bbs.yamibo.com/thread-218714-1-1.html

https://bbs.yamibo.com/thread-220902-1-5.html

等等。

实际上建立QQ群会降低水区对新老会员的粘着度,使得百合会小圈化的现象愈加明显,有话题会优先选择QQ群讨论而不是水区。长期以往会降低水区话题的数量和广度。最近一段时间水区发帖量的下降就是纵容这一现象的恶果。

第二.

水区感情帖的问题。
实际上这一条也是老调重谈,包括版主本人都开帖反对https://bbs.yamibo.com/thread-210423-1-1.html

但是和口头言行不一致的地方在于,实际上根本没有进一步的处理和劝导。
比如:https://bbs.yamibo.com/thread-219398-1-1.html
比如如此粗暴且纯水的感情贴:https://bbs.yamibo.com/thread-219941-1-10.html

如此的例子还有很多。

第三

对于转区的帖子处理和判断带有个人偏见和喜好。
比如关于游戏宣传和安利的帖子会被移进游戏版

https://bbs.yamibo.com/thread-220964-1-1.html

https://bbs.yamibo.com/thread-219954-1-1.html

而Frozen 相关的有些明显是属于文学区的翻译相关帖子比如说:
https://bbs.yamibo.com/thread-215436-1-1.html
和这一篇
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... digest%26digest%3D1
却一直保留在水区。
有些则明显地属于影视版https://bbs.yamibo.com/thread-208814-1-1.html
https://bbs.yamibo.com/thread-216799-1-1.html
也从未进行过转版的处理。



我想请问以上种种,TAKI作为水区版主的行为是恰当的么?管理是卓有成效且公平公正的么?水区的气氛沉闷且发帖量减少和TAKI作为水区管理者毫无关系么?

当然,我估计我的投诉对投诉对象不会有任何影响,但是我对百合会的最后一点爱驱使我去做最后一点努力,这三点投诉的本质是想请问三百的诸位管理者和新老会员们,你们所期待的百合会是一个怎么样的百合会?当然每一个人的回答都会因为自身理念的不同而不同的,但是不想让百合会变成什么样的地方,我觉得在这点上所有三百的成员们应当是有默契的。

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发表于 2015-3-1 06:59 | 显示全部楼层
辛苦了
 楼主| 发表于 2015-3-1 07:05 | 显示全部楼层

多谢您的鼓励和支持。
发表于 2015-3-1 07:05 | 显示全部楼层
鉴于我快睡着了所以先说第一个吧

几年前论坛回档前有个专门qq群广告帖,后来阵亡了


接下来再提醒大家挂签名做广告之余也会删除一些纯发号不说话的帖
我还会好心提示编辑一下

你列举的那几个帖子内容蛮丰满的,你这么挂出来让通过该群找到志同道合小伙伴们怎么看?
版规是参考,死读书就不人性化了



啊最后还是辛苦你了帖子太畅等我睡醒看完电影补眠之后再来看看你的这篇作业

打哈欠ing
发表于 2015-3-1 07:05 | 显示全部楼层
鉴于我快睡着了所以先说第一个吧

几年前论坛回档前有个专门qq群广告帖,后来阵亡了


接下来再提醒大家挂签名做广告之余也会删除一些纯发号不说话的帖
我还会好心提示编辑一下

你列举的那几个帖子内容蛮丰满的,你这么挂出来让通过该群找到志同道合小伙伴们怎么看?
版规是参考,死读书就不人性化了



啊最后还是辛苦你了帖子太畅等我睡醒看完电影补眠之后再来看看你的这篇作业

打哈欠ing
 楼主| 发表于 2015-3-1 07:11 | 显示全部楼层
TAKI 发表于 2015-3-1 07:05
鉴于我快睡着了所以先说第一个吧

几年前论坛回档前有个专门qq群广告帖,后来阵亡了

原来不删不移不会导致QQ群泛滥,反倒是在批判的前提下帖一下链接,所有人就通过这链接学坏了。

再原来,所以遵守版规就等于死读书么?
既然对于版主来说版规只是个参考,那么要求底下的会员遵守版规的立场在哪里?干脆都删除版规就可以了,反正也只是参考。

反驳不了自己确实有违反版规的行为,就将违反版规的行为合理化么?真是打地一手好太极。
发表于 2015-3-1 07:13 | 显示全部楼层
转游戏区是我和游戏区版主的约定,你又片面了


水区因话题而生动,靠活动来装扮
兴衰荣辱我全担?


把你那些大动肝火的战斗帖都和谐了怎么就要那么记仇呢
发表于 2015-3-1 07:14 | 显示全部楼层
哎呀呀再说下去又睡不成了,稍后咱们慢慢聊
 楼主| 发表于 2015-3-1 07:22 | 显示全部楼层
TAKI 发表于 2015-3-1 07:13
转游戏区是我和游戏区版主的约定,你又片面了

呵呵,那么不转文区难道是和文区版主的约定么?版面的兴衰荣辱不当由一个人来承担,但是如果因为一个人的错误决定和行为使得这种过程加剧甚至逆向就和个人有关了。

至于最后一条,您瞧,您又用自己的心态来衡量别人的想法了。实际上对水区现状的担忧在去年年底就有了,这篇投诉在今年年初就已经开始在酝酿,昨天的事情不过是契机,说了尊重您在那件事情上的处理就是尊重您在那件事情上的处理。

您什么时候睡觉是由您自己决定的,特别是我早就向您道了晚安的情况下,也希望您能够一个好梦。
 楼主| 发表于 2015-3-1 07:38 | 显示全部楼层
TAKI 发表于 2015-3-1 07:14
哎呀呀再说下去又睡不成了,稍后咱们慢慢聊

您聊到最后也没有办法反驳第一第二条的事实,并且这也不仅仅是我一个人的看法。当然,以您来说最简单的方法就是质疑并且推翻版规的合理性和权威性。何况这次的发帖,我并不如同昨天的事件一样希望了解并且尊重您作为版主的立场和判断,这贴就是因为质疑这一点才发的。我无非希望管理层和普通会员重视版规和执行者的行为之间存在着不相符合的问题,以及可能会带来的后果,既不是针对您个人也不是针对百合会。
发表于 2015-3-1 21:28 | 显示全部楼层
我觉得这三条意见说得对。
但不应该针对ki。
水区挂名版主有五个,每次出来挨骂的都是干活儿最多的那个,不太合适。

呼吁其他版主关注一下这些问题,共同协商解决方法。

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发表于 2015-3-1 23:15 来自手机 | 显示全部楼层
事情出来了也不能老怪版主,大家都有点错,接下来是怎么解决问题,300需要大家的爱,每个人进去300的初衷不一样,但不要忘了自己的本心,如果大家拥护300,请守住自己,活跃300,这是我你他她的另一个家
发表于 2015-3-2 07:25 | 显示全部楼层
狐 发表于 2015-3-1 21:28
我觉得这三条意见说得对。
但不应该针对ki。
水区挂名版主有五个,每次出来挨骂的都是干活儿最多的那个, ...

TAKI越權和不按版規行事也不止一次兩次了,而且每次都是我有錯但就是不改的態度,被針對很自然不是嗎
活幹得多不等於幹得就好,而且論壇裡幹得比TAKI多的版主大有人在,也沒像這樣屢犯啊



一般來說版務是幾個人分工處理比較好的,現在這種情況下可以考慮招募幾位水區版主
TAKI蠻擅長組織活動的,但另一方面她明顯缺乏制定規則和公正處理糾紛的能力,讓她獨攬一切難免會有很多問題
可以招幾位擅長管理的同學做版主,以後TAKI就專注於組織活動,讓其他人制定版規和處理問題

要招募的話最好公開招,300目前招版主的方式是要現有版主推薦才能當上,結果上任的新版主幾乎全都是舊版主的親友
先不論這樣的新版主能力如何,這根本就是鼓勵小圈子不是嗎……
別的區還稍微好一些,但在水區和討論區這樣敏感話題多的地方,管理層有小圈子是絕對的忌諱
這種情況下呼籲協商也沒什麼用,大家礙於面子常常不願爭到底,最後都是不了了之(其實之前的幾次水區“協商”也都是這樣的結果)



至於不干活的那些版主就請她們退休加入貴賓組吧……幾個月也沒有一項處理記錄,壇友的舉報和pm也不回
留著這些虛職幹嘛呢……為了讓人覺得300的版主們都很沒效率嗎

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发表于 2015-3-2 13:50 来自手机 | 显示全部楼层
>>实际上建立QQ群会降低水区对新老会员的粘着度,使得百合会小圈化的现象愈加明显,有话题会优先选择QQ群讨论而不是水区。长期以往会降低水区话题的数量和广度。最近一段时间水区发帖量的下降就是纵容这一现象的恶果。。。。。。。。由来三百QQ群就很多几十甚至上百个,而且以前有专门的汇总帖,QQ群话题和水区台面话题并不冲突,你拿这个说事儿有点牵强。
发表于 2015-3-2 22:59 | 显示全部楼层
好嘛,謝謝版友的溫馨提示,不要那麼生氣嘛。

站在版友的立場為水區擔心擔憂,這點可以認同;但是站在版主的立場確實規定是死的,人是活的,有時候要彈性使用。

把錯誤怪在KI一個人頭上真的太不公平了,那麼近期針對會員提出的幾個要點,我會與管理層還有水區的版主們開一下會,看是要怎麼調整、或是限制時數、給出範例或是如何處置等等的賞罰,討論出方法以後出台新的政策如何?

另外也想問版友有無其它建議的方法?好讓我們參考參考。

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发表于 2015-3-3 01:59 | 显示全部楼层
综合大家意见,考虑水区题材广泛,关注度强,需具备更能发挥主观能动性的版主,暂将无暇顾及版务的版主调整为贵宾组,目前仅保留TAKI版主和V版。退居二线版主今后如有时间和精力,可找KI版主申请恢复。

请目前2位版主近期根据水区实际情况修订版规,对可以明确的地方予以明确。建议QQ群和感情咨询贴可不完全禁止,但需规定锁帖时限,并在时限内作弹性处理。

同时物色主要负责执行的版主并提名,建议优先有热情和耐心的新人。有意向当版主的可向水区版主或我报名,最终由管理层内部讨论决定。

本投诉贴里第1和第2条属于水区长期问题,本质和论坛用户层构成有关,与KI版主个人无必然联系。我作为管理员,对TAKI版主几年的版务还是肯定的,虽然在管理版自言自语刷版到天亮不太值得提倡。第3条转区不转区,并没有硬性规定,只要版主之间协调好也无可厚非。不反对版主个人色彩,但今后需依托版规谨慎处理。

水区情况特殊,版主未必能够面面俱到,大家相互理解吧,毕竟本帖从投诉者到被投诉者再到广大围观群众,都是出于感情才来参与的。也欢迎继续参与,共同促进水区发展。

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OJI + 1 撞车…

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发表于 2015-3-3 02:15 | 显示全部楼层
楼主提出的意见比较中肯,对于第一、第二点,我认为水区应当按照现有版规管理,不放开Q群宣传帖和征婚交友帖,可以在签名、blog挂群和交友。
首页现存的Q群和交友帖,建议锁帖,或由楼主修改为符合版规的内容,比如北美群宣传可以改为北美生活交流。
也许有人觉得一些交友帖内容有趣,是水区的特色,但是为了避免此类主题泛滥、斑竹难免区别对待&被诉不公,还是统一按规矩来。至于此类主题今后会否放开,或者改为限量、限时处理,可以像月说的,再作讨论。
第三点,主题的移动,斑竹可以在与楼主、对方斑竹沟通达成一致后处理。

再谈一下楼主对TAKI的投诉。有人会说我是KI的小伙伴,来为KI说话,这一点没有错。我们会成为伙伴,是因为我们觉得彼此为人靠谱,并且我们一样始终爱着300。说到对300的爱,为水区花的心血,我不知道是否有人比TAKI更甚。当时玩在300的伙伴,有多少迫于工作、生活、兴趣的转变,淡出或离开,或不齿于做管理。而KI多年后依然对论坛保有热情,对管理怀有理想主义,对新人不摆架子,我觉得很难得。楼主总提起小圈子,在这些“小圈子”里,偶尔凌晨会看到KI在这里吐吐苦水:又被人不满攻击,又与人论战到天亮,或是在熬夜加班的间隙处理版务,操心水区的是是非非,思索能为水区做什么改变。有时朋友会劝KI不要理会骚扰、或者对一些违规帖子锁了就好,但她总想再给一些有内容的帖子机会,或者PM沟通,哪怕对方是个新人(当然,恶意挑衅的除外)。
楼主说水区的沉闷要归咎于KI,我觉得这样的话对一个为水区尽心的人而言太刻薄了。如果由我来管理水区,水区可会比现在沉闷十倍,因为我没有KI那么近人情。看到这里,如果已经有人巴不得开战,细数TAKI的不是,我想说,当你们打开论坛想要找到她的疏漏打倒她,你们面对的假想敌也许是TAKI一个人。而TAKI每天打开论坛面对的是整个水区,她要考虑水区每一个帖子的方向,每一个人的感受。也许有人看到这里,留下一句最擅长的嘲讽就离去,我觉得遗憾:一些狭小的怨恨,在真正的付出面前,和一声鼻息一样无足轻重。

作为斑竹,TAKI不擅辩论、情绪化,有时有处理不当,容易落人话柄。我希望能有一位像楼主这样能思善辩、有使命感、了解水区、有时间、对300有爱人士,与TAKI搭档作斑竹,纠正她的差错,分担她的感受,在她遇到困境的时候发挥能量,这一切不是为了TAKI,不是为了管理层,不是为了哪个小圈子,而是为了你们共同爱着关心着的300水区。如果楼主因为任何理由无意参与管理,当然,我们尊重你的自由。

 楼主| 发表于 2015-3-3 09:12 | 显示全部楼层
为了避免被人认为是咬住不放或者针对私人的攻击,我将这几天对这个事件的几点反思和感想统一放在这里,水区的那帖火药味太重,不利于冷静地思考和交流。

首先向被这次事件波及到的诸位道歉,诸位均工作版务繁忙,还要抽空处理此事,真是万分过意不去。但我以为水区的现状早出现这样的帖子比晚出现这样的帖子要好,虽然这个帖子的内容我已经酝酿了一段时间,不过选择的时间点却不最佳,确实犯了不够灵活和鲁莽的毛病。

实际上,使我下定决心正是和管理员在前一贴中的交流。管理员表示在版主不明确违反现有版规的情况下,管理员没有立场推翻版主的决定。随后TAKI版主表示版规只是参考。实际上这样就等于将无限的裁量权交给版主,而水区的版主在这段时间内实际上只有一人。那么等于这一人既拥有解释权又拥有处罚权。将三种不同的权力集中在一个人身上,等于使人变成了带着独裁性质的首席公民,不管是在现实中还是在论坛的管理中都是非常不利的。结果很容易使人将论坛看做自己的私有物,对管理方式的不满升级成对私人的不满。甚至催生出打着旗号高唱赞歌的冲锋卫队。最后新人只有靠加入这种类型的圈子才能融入环境,为了融入环境则去攻击一切异见者,此时论坛的气氛受到破坏并且进入不断流失成员的死循环。实际上这并非某位版主的的失误,是失衡的权力结构引起的现象。

所以我赞同两位管理员的意见,水区迫切需要从普通的论坛成员中招募两位左右新的版主。如果可能,我建议是公开招募,经过管理层考量之后保留一段时间的考察期,在考察结束之后进过管理层同意和普通论坛成员的认可成为正式的版主,新加入的版主如果处理问题投诉率高于一定比例,则可以撤换。
投诉的第一条和第二条固然有水区成员和构成的问题,版主个人风格亦对风气有所影响。关于一些热点和争议点问题的讨论例如windfire就较少会采取删锁的方式,所以那段时期对这些问题的讨论帖往往能够开到20页以上。Melly版主管理的时期对感情帖的泛滥也并未像现在般频繁。
总体上只要翻翻管理版投诉贴就知道当时水区管理者的风格,这并不是说管理上孰优孰劣的问题,我只能说过于鲜明的管理风格,往往会让一部分人反弹强烈,而管理的风格和论坛的发展方向是否一致就是需要考量的地方。

TAKI版主工作非常辛苦,处理版务非常认真,这是大家有目共睹的,我想没有一个人会否定她的付出,但是为什么那么多人对某些处理结果意见那么大?我还是觉得处理方式上的细腻性是值得注意的一点,比如在删帖之前先在帖中警告一下言词太过激烈,如果不注意将扣分删帖,我想所有人都对此不会有异议的。

比如像XQ这样的论坛,每日的版务是300十几倍,为什么XQ的成员对版主的处理很少有意见?我想是因为版规的细化和处理方式的细化。所以完善版规其实也是有利于TAKI版主做出管理。

而我最为TAKI担心的就是另外一点。她在水区的帖子中质疑我为什么一对删帖不满为什么不投诉版主,却直接投诉到管理版。这归根结底是在于我并不信任她能够处理针对自己判断的投诉。对于TAKI版主,投诉者和朋友一开始就立场不同,而她则根据立场的不同判断自己该听从还是否认。判断的标准不是事件背后的事实,而是说话人的立场和说话者的方式。很容易给人造成自我中心刚愎自用的形象。对一个管理者信任的缺失,就好像对现在的政府信任缺失一样,不管管理者做出什么决定,对其决定一定是抱有怀疑的。更可怕的是当一开始这样的怀疑被证实之后,当事者和旁观者会陷入一个怀疑链,不满也会进一步加剧。这使得在后面的事件一开端就出现浓重的火药味。

当然,我在这里也道先个歉,我讲话经常非常刺耳,正在努力在不愿引起纷争的场合克制这一点,这次我也做的不够好。

所以,在最后我还是明确一下我开这一贴的目的。首先我是希望大家能够注意到版规和版务处理现状的矛盾,其次是希望大家能够看到并且思考一下水区现状的原因,最后是希望TAKI版主处理版务的手段更加成熟和灵活。关于两位管理员对一二三条处理意见我是赞同的,希望能够细化和落实。

TAKI版主始终是我尊重的前辈,06年版聚的时候是她把我和R版送回师大,下车的时候还被绊了一交,还是她把我拉起来的。

经过这么多年和事,我也了解到,人是会变的,理想和信念都是相对的。这一帖就当为尊重的前辈提出的建言和为了守护水区的一点小小的努力。

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Fissler + 5 望抛开身为管理者的傲慢和对人的成见好好看.

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发表于 2015-3-3 11:35 | 显示全部楼层
sturm 发表于 2015-3-3 09:12
为了避免被人认为是咬住不放或者针对私人的攻击,我将这几天对这个事件的几点反思和感想统一放在这里,水区 ...

其實比起說這麼多,同學妳不如就應徵新版主嘛……
公開招募不代表不能現在申請啊,之後肯定還要審核呢

和同學類似的建議近年來提過不少了,但之前的版主中沒人願意去執行,結果什麼用也沒有……而當時的版主職位又不是向所有人開放的
所以現在既然有這個機會,與其費功夫說一些可能被人看過就忘的話,不如自己去落實它們,不是嗎?




发表于 2015-3-4 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
事件解决,皆大欢喜,祝贺300稳定团结,预祝300欣欣向荣,爱300,就喵一下
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