等到时光也老去君请进，关于大神是大蛇的问题的答复，兼论其他一些梗

鬼隐

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你那帖子超过一周，按版规不许顶帖。我只好再开个帖子来回答了。
神无月年代久远，关注的人应该很少。我计划在十天后加满积分权限，手动锁帖。
因此，你若看到了帖子，请简单知会我一声。我可放心锁帖。


我闲暇时查了一下卑弥呼的材料，无意中发现了大神的梗。
现在就以此切入点，说说日巫女、大神还有千歌音的梗。

首先我要说明，以下牵涉到的人物，和动画中的角色不能划等号。
彼此的关系应理解为用梗的关系。
仅是我个人的看法。
就如我在你的帖子里提到姬子用了卑弥呼的梗，但姬子不等于就是卑弥呼那样。


在你的帖子里，我说过姬子用了日巫女卑弥呼的梗。
而大神和千歌音的梗正好与此相连，所以我只好三个一起分析。
没耐心的话就看2,3,6吧。


1.日巫女卑弥呼的梗。
姬子的梗我在你那帖解释过了，就不重复说了。
总结起来，卑弥呼有这些特征：
卑弥呼之前的王是男性。卑弥呼是一国元首、终身未婚，具有灵力，有个弟弟辅佐她治国理政。
据天文学研究发现，就在她去世前后的那段时间里，日本发生过两次日食。
她死后人们为她盖了一座巨大的坟墓。
她去世后，由一名男性为王，但新王无法服众。国内陷入大乱，死了一千多人。
后来，人们从卑弥呼的亲族中找了一个13岁的女孩，登基为王，局势才安定下来。

后世根据这些信息，想把卑弥呼和传说、历史上的某个人物对应起来。
为此，提出了各种说法。和神无月动画关系不大的我就不列举了。
我只提其中两个。
一个说法是：卑弥呼即孝灵天皇的皇女倭迹迹日百襲媛命。这个梗和大神的梗呼应。
另一个说法是：卑弥呼即传说中的太阳女神~天照大神。这个梗和千歌音的梗呼应。


2.大神的梗。
动画里，大神是大蛇，大神帮助日巫女姬子，大神爱慕姬子。大神家有座神社。
现实中，日本的确有一座大神神社。神社里供奉的主神为大物主神。
大物主神又叫大三轮明神，是蛇神，据说是大国主神的和魂、奇魂所化。可认为大物主神就是大国主神。
大国主神是须佐之男的后代。而须佐就是那个神话中杀死八岐大蛇，从它尾巴里得到天丛云剑的老兄。
大神神社的神官历史上由大神氏一族担任。这个大神氏又被表记为大三轮氏，被认为是大国主神的后代。

这里有个问题，历史上和动画里的大神氏虽然都写作“大神”，但发音不同。
为了确认动画这里用了梗，我对照了“姬神的巫女”，里面和大神相马对应的角色是近江和双磨。
双磨的发音和相马一样，都是souma。近江和的发音是oumiwa，正好和历史上的那个神官一族“大神（大三轮）”的发音一样。
也就是说“近江和双磨”的发音和“大神（大三轮）相马”的发音一样。
这里基本上可以认为，动画里的大神家用了现实中的大神（大三轮）氏的梗。


3.大物主神（大三轮明神）和倭迹迹日百襲媛命的传说。
传说中，这两人是一对。男方每次都是晚上才来过夜。
一天，女方提出想在白天看看男方的样子。男方答应了。
结果，第二天女方看到恋人的真身是一条蛇，大吃一惊。
男方认为受到侮辱，于是生气地走了。女方于是用箸插入下体，自杀而死。
实际上，我是看不懂。传说中，女方自杀是因为气走了恋人，后悔了。
但我觉得，即便如此哪里就要自杀？这样的方式也实在不像女性会用的自杀方式。
我倾向是，双方起了激烈冲突，男方杀死了女方。又或者是女方认为自己受到了玷污，以这样自杀的方式来洗刷耻辱。
总之，这是个悲剧。
女方是巫女，也是皇女，当时人给她盖了一个很大的坟。一般认为这就是日本进入古坟时代的标志。
而卑弥呼的事迹里，恰好提到她死后也有一个大坟，于是，有研究者认为卑弥呼就是这个倭迹迹日百襲媛命。

4.卑弥呼和天照大神的梗。
也有研究者认为，其他的人物与卑弥呼对照起来，往往顾此失彼。
只有一个角色基本上能符合前面提到的各项条件，那就是日本神话里的天照大神。
天照大神是太阳女神，居诸神之首，对应卑弥呼的女王地位。
天照大神没有结婚，有弟弟，这些都和卑弥呼一样。
卑弥呼去世前后，日本发生了两次日食。她死后国中大乱。
天照大神则曾因须佐之男的恶行而躲入天岩户，闭门不出，导致天地无光，世上一片混乱。
后来诸神想尽办法，把天照大神请出天岩户，世上重见光明。
国中混乱了一段时间后，最终由卑弥呼亲属中的一名十三岁的女孩台与（壹与）即位为王，国中才稳定下来。
这些情况都微妙地对应起来了，故此也有一种说法认为，卑弥呼是传中的太阳女神~天照大神。


同时，天照大神这个形象也是对太阳的一种神格化。
如果说姬子用了卑弥呼的梗，那么她身上仅仅用日巫女（人类）的梗是不够的，也要适时使用天照大神（太阳）的梗。
这个例子很多。特别是最后一集，两名巫女互诉衷情的时候，说了半天太阳月亮。
最后姬子还说：我要一直照耀着月亮。言下之意，她是以太阳自居了。
如果她仅仅是个巫女（人类），这句话是有点奇怪的，但如果是对应天照大神的梗，那就显得很正常了。


5.千歌音的梗
如果姬子对应了太阳女神天照大神的梗，千歌音就只有一个形象可以对应了，即月神~月读命。
月读又被叫作月夜见尊，月弓尊。月读是男是女，传说里没明说，一般把他当作男的。
其形象后世有一种说法是：穿紫色御衣、佩带金制太刀、骑马的男子。
不过，偶尔也有把其当作女性的记录。
不管是男是女，能用质性明丽来形容的，长了一张漂亮脸蛋看来是少不了了。

问题是这位仁兄明明号称三贵子之一，除了出生时有记载外，之后的事迹却几近无迹可寻。
姐姐天照、弟弟须佐都有不少的故事，就这哥们一点记录都没有，很诡异。
好不容易有一个他和保食神的故事，结果在另一处却被记录为弟弟须佐干的。
他和须佐的管辖领地也出现交叉。
闹到最后，甚至有人提出，他和须佐是同一尊神。脾气好的时候是月读，不好了就是须佐。
月读这哥儿的存在感实在堪忧。
千歌音的梗就简单了，紫衣，骑马，太刀，献祭结束后被世界遗忘。


6.大神、千歌音与大蛇关系的梗
须佐斩杀大蛇。而须佐的后代是大国主（大物主）神，大物主来自出云，真身是蛇，而出云据说自古就有崇拜八岐大蛇的族群。
换句话说，须佐和大蛇的关系很微妙。自己杀了大蛇，自己的后代却有蛇神的血统。


大神氏作为大国主后代，同样也会和大蛇的关系很微妙。
一方面，是蛇神的后代，另一方面，又是斩杀大蛇的须佐的后代。
相马的立场不也是这样吗？身为大蛇，却与大蛇对抗。


此外，如果采用了月读和须佐是同一尊神的梗，那月读与大蛇的关系也会变得很微妙。
结果，与月读相对应的千歌音和大蛇的关系也会变得微妙。
千歌音可是在第九集一口气把大蛇都干掉了，只留下个没怨念的相马。
结果，她自己又吸收大蛇的怨念成了大蛇中的大蛇。
这纠结度和亲手杀死大蛇、同时又成为某蛇神老祖宗的须佐有一拼了。


所以相马直接设定成大蛇，千歌音变大蛇也挺顺利。
姬神的巫女里，千华音家还有九蛇卵这种下人，双磨跟蛇的关系就更不用说了。


7.总结
我的观点就是：
姬子用了日巫女卑弥呼的梗，在你的帖子里解释了。
卑弥呼有日巫女梗，有本人是倭迹迹日百襲媛命、本人是太阳女神天照大神的梗。
相马用了大神氏的梗。
大神氏有蛇神后代的梗，有杀大蛇的须佐的后代的梗。其祖先（蛇神）有和倭迹迹日百襲媛命是恋人的梗。
千歌音用了月读的梗。

脑洞：动画里姬子选了千歌音，暗示她走的是天照大神这条线，虽然挂了一世，但用了复活梗。
如果她选了相马，那走的就是倭迹迹日百襲媛命这条线，那是无解的横死梗。还是不要了。



动画里天火明村和武夜御鸣神也有用梗，不过小梗可以不提了。

漆雕开

原来还有这样的背景啊…一直以为是纯设定…

alicemaestra

我觉得你写的好乱。。不了解日本神话的人应该理解起来会比较费劲。。 大物主神和倭迹迹日百襲媛命的那个传说 我觉得你是想多了吧 古代神话奇葩的事多的是 说起兽x我想起来 丰玉姬和火远理命的传说 这些神话故事里的人物思路各种奇葩orz 还是不要理解的好

鬼隐

alicemaestra 发表于 2015-1-25 15:28
我觉得你写的好乱。。不了解日本神话的人应该理解起来会比较费劲。。 大物主神和倭迹迹日百襲媛命的那个传 ...

恩，我也担心那位同学看不懂。

那个兽×什么的，我都没往那想。被你一提醒，突然发现还真是兽×。囧。

之前这个故事我只是理解为：一对恋人总是晚上相会，女方不清楚爱人的真实身份。

某天知道真相后就发生了女方自杀惨死的悲剧。
我觉得男方还是长了个人样的。估计蛇那里是暗示他有出云的血统。女方既然是皇女，就是大和系的，出云系和大和系是敌人。


我的观点一直是神话传说掩盖着历史事实。有脑洞的嫌疑吧。

看来我还是太甜了。

alicemaestra

鬼隐 发表于 2015-1-25 17:28 恩，我也担心那位同学看不懂。 那个兽×什么的，我都没往那想。被你一提醒，突然发现还真是兽×。囧。 ...

国津神和天津神的矛盾吗

鬼隐

alicemaestra 发表于 2015-1-25 18:56
国津神和天津神的矛盾吗

是啊。大国主那一系是国津神，天照那一系天津神。
再加上让国神话，其实就是天照一系抢人家地盘。
不是有说法，出云系神话是后来才掺和到大和系神话里吗？
据说是大和强行征服出云，吸收当地传说，才形成的。
双方是敌人啊。

MikasaOuterman

天哪居然有这个梗，到现在才知道。。。

TS曳

给跪了
因为对日本神话只是粗浅至极的了解，所以也仅仅是对天火明村的名字有些反应，完全没想那么多
总之，简直了

Maize_Fitz

真神了

鬼隐

TS曳 发表于 2015-1-25 19:46
给跪了
因为对日本神话只是粗浅至极的了解，所以也仅仅是对天火明村的名字有些反应，完全没想那么多
总之 ...

曳君，你太谦虚了。
我还记得你那篇把千歌音设定成大国主后代的文。
想想大神氏和大国主的梗，我突然整个人都不好了。
那文我挺感兴趣的，结果是个坑。

等到时光也老去

大概了解了...我对日本神话真不怎么熟，也就听说过八歧大蛇天照月读佐须还有伊邪那美伊邪那岐什么的（我会说是看龙族知道的吗），当成故事看还是能理解的。神话传说之类的经常会出现矛盾的地方，要从现有的情报弄清真相，是很难的事，我辈听听看看就好了。
我看这个动漫也就是看它展现给我的信息（本人其实很懒），背后的神话背景什么的没有特意去了解，你能找到这么多有关的神话，我很佩服你。
希望有更多的人能知道、关注、喜欢这部动画，毕竟是老番了{:3_292:}

神隐

在下虽然不是很明白 但是lz考据的好强

鬼隐

等到时光也老去 发表于 2015-1-26 21:36
大概了解了...我对日本神话真不怎么熟，也就听说过八歧大蛇天照月读佐须还有伊邪那美伊邪那岐什么的（我会 ...

毕竟是老番。这个不能强求。
现在有百合梗的作品那么多，秀恩爱闪光滚床单的那么多，神无月卖点太少了，风格还比较保守，很多桥段放到现在也旧了，大量吸引新人的话很难吧。

现在你看罗密欧与朱丽叶这种世界级经典，那世仇殉情梗还新鲜不？虽然我不看言情，也能猜到，估计一个网文玩得都比它曲折。
所谓经典有时候也会带有时代性很强的东西，与人的观念有很大关系。观念变了，感觉就变了。何况是个小众又缺钱的作品。没有钱，很多东西都不好办。
我入坑也是有别的梗在撑着。也许因为这样，反而坚持了很久，很不可思议。

你能大概看懂我这篇挂羊头卖狗肉的东西，实在太好了，证明我的表达能力还能再抢救一下。

回头看看，明明是主要解释大神的文，结果说大神的只有一条，说千歌音的也是一条，他俩一起说的一条，说卑弥呼相关梗的占了三条。

突然又觉得自己没救了。

等到时光也老去

鬼隐 发表于 2015-1-27 05:34
毕竟是老番。这个不能强求。
现在有百合梗的作品那么多，秀恩爱闪光滚床单的那么多，神无月卖点太少了， ...

虽然说新番也有不少，这段时间也补了好几部新番和半新番，但是还是最喜欢神无，毕竟经典是有值得流传下去的价值（比如说很少看到有直接挑明是恋爱关系的，我比较喜欢那种挑明恋爱关系的）。
其实我觉得现在不管什么梗都已经不新鲜了，现在我去电影院不管是看言情还是动作甚至悬疑片，都能猜个七七八八，能想到的梗已经被用遍了。我觉得一个能吸引人的好作品不在于它的梗新不新鲜，情节构思如何巧妙，更重要的是人物的塑造，角色和剧情的合理安排，将要表达的思想融入作品，再加上一点表述手法。创造新东西和把旧东西写出新花样，后者更有难度。
至于你关于卑弥呼的梗说的比较多，也可以理解啦，对于喜爱的人物总是会忍不住多说一点，可以理解。