【11/11更新辟谣/萩埜老师过往作品/驳斥节奏】关于所谓“作者自己都说热带鱼不是百合”的前因后果简述

德利尔卡宾

【11月10日】：
更新了
“作者拿了百合赏的奖金/以百合作为噱头”
“作者画过百合赏的贺图”
等谣言的澄清

更新了关于
“如今的走向越来越让人失望”
这一言论的简要论述

更新了关于
“热带鱼由作者的BG作品改编/作者是BG画师”
谣言的澄清并
更新了部分站内能找到的萩埜老师过往作品

【11月11日Pokey节】
更新了一位苍蓝汉化组太太的微博辟谣文章链接
更新了对于
“热带鱼作者故意删推跑路”
这一节奏的澄清和驳斥


【2021年3月8日妇女节】
在其她作品部分补上个人汉化的萩埜老师尤赫本链接

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https://weibo.com/5935257042/JtitomkP6

这是一位来自苍蓝汉化组的太太在微博发布的辟谣文章的链接。如果你同意她的观点，也可以转发支持一下。

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虽然我写了理性，但由于此次影响比较严重和恶劣，我希望自己能在这贴和之后的回复里保持克制。

我不知道这个话题为什么是最近苍蓝新汉化刚出之后才被挑起来的，我也不知道为什么会突然有人在意起2019年2月25日下午4点27分（对应篇章为17-18话小雪刚准备升学）的推文内容，但是既然这些“作者都说党”一味跟风、断章取义、如同刚破壳的家禽一般囫囵吞下了不负责任的谣言，带着强烈的负能量都列着纵队倒流到我的个汉贴里来了，那我不得不先整理一下萩埜老师这句话的前因后果给大家看一看，然后我们再来讨论所谓百合定义的问题。
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简单来说，事情大致的前因后果是有日本读者发现老师将自己的作品使用的是“Girl Ship（ガールズシップ）”这样一个自作词作为标签，而非传统的GL，于是就在推特上提出了自己的疑问，于是得到了大意是“我无法用世间已有的词语去概括小夏和小雪的关系” 这样的回答，当那位读者出于善意，顺带询问了“如果被说了‘既然已存在的词语不能定义，那也就别称这部漫画是百合了’的言论，该怎么回应”， 萩埜老师才做出了如今突然间传遍各大论坛的回应，即 “如何定义是自由的”

当然不幸的事情就在这里。就是在去年，就是因为百合和girl ship相关的争议，萩埜老师曾经大量删除自己的SNS和推特内容，甚至油管直播的录播也被波及，这样一来，要去还原原本的推特对话是很难做到的（尤其是我也不懂日语），如今要找到相关的话题，撇开最近才产生的垃圾条目，只能从19年的百合论坛讨论里去寻找端倪。

（注：这里可能有所误导，我指的是萩埜老师曾在去年做出过删除部分SNS和推文等内容的举动，并非许多人理解的清空推特）

幸运的是，一位S1百合板块的用户，已经在2019年7月26日晚上10点整就已经对这个问题做过相应的整理和解释了。




此外，感谢各位同好的努力，有人留档了全部的萩埜老师当时对话的截图（翻译在6楼，感谢同好！）




从这些可以很容易看出，萩埜老师所谓“不去定义为百合”的回答，仅仅只是从创作者角度出发的一种思考。很简单的道理，作者不希望自己所要讲述的故事被限制在特定的一些条框之中，更不用说是二极管化的，“既然不是爱情那就是友情”的狭隘认知了，她所描绘的仅仅是自己想要描绘的，小夏与小雪之间的故事罢了。

从另一个角度来说，这也同样是将定义权交给观众的想法，就像萩埜老师自己说的，两位女主角的感情是无法用现有的词汇来形容的，诚然，很可能热带鱼不会成为一个最终滚床单的GL故事，但是这并不代表这就会走向“友情”。如果你自行去回顾过从去年以来直到30话的所有章节，这样的思路还是能够看出来的。如果真的要概括的话，热带鱼显然是一个「友達以上 恋人未満」的故事，如果要说百合作品，那不要说以往，即使是近期这样的作品也有的是。至于以百合为噱头，更是无稽之谈。倒不如说，这样的感情能够普遍受到百合赏评委和读者的支持，正是其仍处在一个并不狭隘的“百合”定义中的证明。

诚然，就热带鱼目前的走向而言，被人担忧有“友情向”走向是相当正常的一件事（这点不仅国内，日本和欧美也有类似担忧，我可能以后会讨论一下萩埜老师在这方面出了什么问题），但是时刻要记住，大部分作者不是三流卖肉轻小说作家，她们更多是为自己的故事而写，而不是为了一个愈来愈急躁的市场。《热带鱼》从始至终，都是萩埜老师出于自己的想法，自己所想要描绘的故事。如果根本就没有了解过完整的前因后果，根本不明白萩埜老师所作出这样回答的想法和思考，就去大义凛然地挂出或转发断章取义的言论，将负面的风气带往不同的百合讨论社区大加抱怨，这是极端不负责任且自私的行为。

在这里顺带澄清另一个臭名昭著的谣言，即“两人的友谊天长地久”。

这句谣言的出处是今年2月推出的第26话最后一页的页边语，被许多人当成是一种一锤定音的友情向标志，然而，这也同样是无稽之谈，因为实际上原文压根就没有这么写过




（睁大眼睛看一下，这旁边写的是什么？）

看错成友谊地久天长并不丢人，但是显而易见地，这整句话根本没有半点敲定“友谊”的意思。

诚然，热带鱼从连载到现在，在走向上不能说没有缺憾或者弯路，但是很多人完全想当然的妄加指责，甚至想要在各个社区都挑动这种风气的做法实在是使人恼火。而对于也即将迈入完结倒计时的热带鱼本身而言，也衷心希望萩埜老师能够坚持自己的想法，画出一个完美的，小夏和小雪的故事。
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补充：我将在此处贴上楼下动漫区版主对于萩埜老师其她谣言的澄清，包括荼毒最严重的“拿了百合赏的奖金/以百合作为噱头”



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补充：感谢版主在第二页的澄清，更新一个新的辟谣：“作者画过百合赏的贺图”





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关于“如今的走向越来越让人失望”这一言论和话题，我原本是想20号考完之后写一篇长文来论述热带鱼的过往走向存在的客观问题和到30话为止走向所带来的回暖，乃至枫x冬树的（非恋爱）情感对于主线的作用和反衬，但是鉴于越来越多的人开始提起这样的话题，作为提前看过29.5话，又做过30话个汉的人，我不得不先在这里做一下简单说明。

热带鱼有极长的一段篇章（16-28.5话）存在进展缓慢，过于扭曲和戏剧化的问题，这是客观事实。然而，这个问题从28.5话于今年8月推出开始，早已被萩埜老师画下了句点，早在海滩夜谈之后，热带鱼的“沉闷”篇章就已经结束，而拉开了新篇章的帷幕。所谓的“副cp进展飞速”的29话，实际上恰恰是新篇章（留宿篇）的起跑阶段。然而巧的就在这里，目前的正式汉化进度而言，读者在来不及去感受新篇章的变化的同时，就有人恰好踢爆了节奏。

所谓的“bg副cp”，枫和冬树，他们的组合，思绪和感情（非恋爱）对于主cp的意义要在29.5话开始显现，两人的孤独感和对姐辈离开自己的不安才是这对互动的重点，甚至，可以认为正是小枫和冬树两人在孤独感上的互动，才能让他们肩负起作为夏雪沟通桥梁的作用，进一步推动夏雪的感情，巧了，苍蓝正式和个汉都没有做。

我在个汉里已经评价过，小夏和小雪之前从第一话到第十五话的互动积攒起来的感情，到第30话才倾泻下来，可以说第30话是整部热带鱼情绪的爆发点以及走向的转折点都不为过，巧了，30话只有个汉。


那么现在正式汉化进度卡在哪呢？29话。正正好好是这整个篇章还在较沉闷的准备阶段，在普通观众看来只有枫和冬树点到为止的互动这一阶段，而这已经是两个月以上的章节了。但在不明真相，没有看过后续章节的读者看来，可不是只有“主cp进展缓慢而副cp进展飞速”么，至于这一段本质上是为30话情绪爆发进行的准备阶段，而且下一话本质上才是枫树互动的起跑线，是小枫和冬树从连载以来第一次有过的正式互动，谁又在乎呢。

可能现在所谓“后续剧情拉跨”的读者，连28.5话的月下海滩夜谈也没有看到吧。

热带鱼从16-28话的这一大段篇章，诚然是有自己的问题。然而29-30话这三话，正是整部剧情回归正轨，摆脱所谓“进展缓慢”印象的开始。在这个节骨眼上，挑了国内大部分读者只能翻到准备阶段的时间点，挑动起一波节奏，实在不知道是不是一种巧合。



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再次感谢版主的更新，在这里澄清一个新的谣言:“热带鱼由作者的BG作品改编/作者是BG画师”

（补充：海洋部角色作为路人登场，意味着海洋部漫画的剧情在热带鱼的世界中仍然完整，而非谣传的热带鱼是海洋部的BG删改版）

使用站内搜索功能，上述通过社团名“七色ぱーかー”可以搜索到的作品包括：

四篇舰娘女提督x敷波本：

敷波を秘書にしたくなる本
【1】
【2】
【3】
【4】

一篇舰娘all能代本：

能代カレーを召し上がれ！

一篇舰娘比叡犬本：

次女の比叡は犬かわいい

两篇魔圆红蓝本：

仲直りの法則
Love❀drunk


一本巨人尤赫本（个人汉化）：

巨人×女神×卵焼き

此外，在EH上使用这个名字还能额外搜到
敷波秘书舰2本
舰娘其她多人3本
光美蓝绿2本（日肉）

全部都是全年龄就是了，不知道站内能不能用其她名字搜到这些。

此外，萩埜老师参与过光之美少女的R-18合同本，在上面的尤赫本帖子里有贴出链接和片段。

关于萩埜老师本人到底是不是BG作者（甚至我在被删的楼里见过带节奏者更过分的谩骂，“崆峒”作者），想必要看过再作定夺——或者问问七色社团的老师们也可以就是了。


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鉴于有一些回复不知道基于何种原因，坚持要将萩埜老师删除推文的举动误解或夸大为所谓“删推跑路”，在这里更新版主刚发出的新辟谣内容

wukaihao

不用百合一词而用Girl Ship也有老师的考量，但所谓的Girlship我觉得也是属于百合的一类吧。两人的关系的确不是恋爱（后面希望被打脸,但说成是友情又有点不够味。两个在相互拯救的人，两个互为彼此光芒的人，最后的结局如何，我还是很期待的。

yayaaishitru

一开始看到那个推特截图的时候，我想许多人都是难免感到失望。只是网络上并不是所有人都有足够的教养让他们理智地表达失望吧
后来在百吧看到有人指出这是一年前的推特截图的时候，就感到整件事似乎更多是某种节奏，而非作者本身的问题
感谢楼主把这件事情整理出来，让我了解到来龙去脉。
《热带鱼》是一部我感觉画到心里去了的漫画。希望以后能有更好的发展

wwy2210059

说真的，当初对她那么看好也是觉得感情细腻，但是剧情发展的确让人遗憾

真是清水结局也只能说可惜了

我觉得楼里的朋友也别一句创作自由就没毛病了，年年百合赏投她的同志不也被她卖了，她自己不认百合当年还发百合赏的贺图，这不还是营销的一环。结局好不好另说，但是她的作品现在就是拖拖拉拉毫无进展不好看，这才是最大的问题，如果写得好，大家也不会这么多讨论。

Nysopr

很简单的道理，作者不希望自己所要讲述的故事被限制在特定的一些条框之中，更不用说是二极管化的，既然不是爱情那就是友情的狭隘认知了，她所描绘的仅仅是自己想要描绘的，小夏与小雪之间的故事罢了。

祝愿脑子里只有友情vs爱情的孩子们赶快长大～

时刻要记住，大部分作者不是三流卖肉轻小说作家，她们更多是为自己的故事而写，而不是为了一个愈来愈急躁的市场。

“三流卖肉轻小说作家”，引发联想了

塩対応

翻译来自苍蓝神烦组热带鱼的翻译和嵌字。

有关于萩埜老师说的给作品定义的完整翻译截图









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心态崩了，编辑了一小时没保存误关了网页。

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这一年之间我也断断续续在不同时间段，看到各种人从各种角度和造谣的方式来批判热带鱼这部作品。有客观的，但大多数是莫名其妙的。

有时我出于正经讨论百合作品的态度去和对方交流，但很遗憾的是，很多时候都是得到对方相似的回答，
“没看过后面，只是看别人这样说就跟着去说了”。——那自然也就无法继续交流了。


包括这次在华语百合圈引发争端的推文也是。

一条发布于19年2月25日，至今为止间隔一年零九个月，也就是21个月前，作者萩埜老师对其他人的回复，

最近被断章取义造谣成了“作者钦定这不是百合是直女友情BG”、“作者吃着百合漫画福利拿了百合漫画大赏的奖金后转身说不是百合”之类的话，
更离谱的是还有人云亦云的跟风黑说“女主小夏去BG了”。

但凡……但凡有人自己去亲自查证验证一下就能知道很多传言都是无稽之谈的谣言。

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先解释这个比较好验证的这一种谣言吧。

百合漫画大赏是由第三方百合资讯汇总网站「yurinavi」个人独自举办的，由自身网站观众参与投票，是与出版社和作者完全没有关系的个人投票（选自yurinavi百合漫画大赏介绍）。所以“拿了百合漫画大赏的奖金”这一点就无从说起。

『熱帯魚は雪に焦がれる』是连载于『KADOKAWA』（角川出版社）旗下『電撃コミックスNEXT』系列『電撃マオウ』杂志。

电击系列杂志并非限定百合作品的杂志，在宣传上写明是百合的漫画寥寥无几，主打百合的漫画也在电击系列中是少数量。
官方对于漫画简介从起初一直也都是「天野小夏と帆波小雪のガールズシップストーリー」（小夏和小雪的girls ship story）。
（ガールズシップストーリー：girls ship story，引发争议的作者自造词）

『熱帯魚は雪に焦がれる』以我能查询到唯二真正涉及到拿到的「大賞」只有「第23回電撃大賞・電撃コミック大賞《金賞》」和「次にくるマンガ大賞2018 TOP10」
（“下一部漫画大奖”是Niconico动画与KADOKAWA旗下的文艺杂志《DA・VINCI》于2014年创立的漫画奖项。）

从角川自身旗下的漫画网站『bookwalker』也可以看得出来，电击系列的作品与一迅社百合姬不同，很少会去拿「百合」当作标签当作卖点。

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“不喜欢就不看”是一种明智的选择，但“不喜欢不看不聊”是更为明智的做法。
纯粹因为不喜欢而去批判和反对抵制，在百合圈内卷内斗，是一件很悲哀的事情。


其他涉及到百合定义的问题，也都是车轱辘话反复说，我觉得很没劲也很无聊，都说厌了，真的厌了。

在网络快餐时代，能够保持理性客观中立的态度来交流讨论实属不易。
主楼S1用户发言的截图和汉化组对于老师推特的完整翻译，有心能看下去的人自然会有一个自己的定论。
若是坚持某些“主流”看法，也只能说，你杠你对。

该说了也都说过了，即便声音微小，也希望能有个地方能够发声。

所以有人对我说，你是动漫区版主更要站出来带头说清楚。
但也有人说，你是百合会版主说话要慎重不要轻易发言。

而我只是想为了坚持弱小正义和自己的认真罢了。
也只是一个普通网友。也不想被什么身份所束缚。也希望百合同好之间多一点「尊重」。

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最后再贴一张最近喜欢的图片。



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ghsakv

之前不是有个贴吗，火药味太浓被删了？

sina949568895

是不是百合已经无所谓了，作者说她崆峒都不为过，现在的剧情压根就是在回避百合的发展。质量也是肉眼可见的下滑，原本就慢的节奏也越来越拖，年度最失望的作品预定了

samystery

感谢楼主的澄清帖，最近的节奏确实离谱，昨天那个都算好的，起码把时间都贴出来，
离谱的都是直接把时间删掉单独断章取义，更有甚者连推文都不放直接捏造事实。
当初热带鱼的前篇看的十分舒服，而且对于小夏小雪两人关系的描写也十分到位，
作者使用的比喻也带有一种童话般的浪漫色彩，这也正是为什么当初会有这么多人喜欢的原因。
现在篇章的节奏确实和之前比没有那么吸引人，但是就因为这一原因恶意带节奏实在是有问题。
特别是还有经典的“我当初看了几话觉得没意思就没看”的言论都出来，实在好笑。就算热带鱼后期剧情拖沓，可能存在友情end的可能，
也不可能否定之前的情节的魅力，也不可能否定当初那么多喜欢的人的心情。
不管带节奏还是看热闹的，不要因为自己甚至都不了解的作品就去践踏别人的努力以及热爱，不然别说被称为白河豚，连被称为一个人都失格了吧

lianpen

      稍稍微微地歪一下楼，
关于因为不是恋爱所以会被人诟病，我个人有点看法，首先是众所周知的老婆党的问题，如果一部作品没有明确到恋爱的份上，就会有这类人物冲上来喊东喊西，然后被骂了之后还会有歪理人理直气壮地说：她们又不是恋爱。（虽然实际上就算是明确恋爱的也会有人冲脸，人生可真够难办的）

其次是略微现实一点的成家立业的问题，用热带鱼做比方，如果小夏和小雪结局之后建立了坚定不移旷世绝伦的非恋爱羁绊，从此以后的人生之中互相扶持白首偕老，那各位看官当然没有意见，这多感人啊。但是这样的剧本太过于理想化，显得和悲惨的现实世界格格不入，所以包括我在内的PTSD人士脑子里总会飘过一些念头：她们俩坚定不移地羁绊，她们长大之后各嫁各人，但是她们依然坚定不移。心里登时就慌慌的，所以就尤其希望作者一锤定音说定她们必须是在恋爱。

0o.冰雪.o0

只能說對於老師一個追逐著自己夢想的人，希望 戀慕雪的熱帶魚 這部作品帶給她的影響，最終不要成為她對創ˋ作的陰影吧.......

芳文社

关于girls ship有定义吗？
在作者没有明确定义的情况下由读者自行体会难免会有偏差，且声明却不定义有些讨巧。
而区别于百合、GL、恋爱三者，剩下的是友情和友情以上。非要说还有什么，大概就是所谓挚友。后三者都没有确认恋爱关系。
如果girls ship是后三者，那两位女主间的关系便止步于闺蜜，那这便是两个直女间的故事。（发生的一切没有超过朋友的范畴）但，我想看百合作品的读者不会喜欢看直女卖姬对吧。
一部百合作品却走出了轻百合的路，还加了bg cp。这很魔幻。

zaqooo

热带鱼前期有缘，后期告辞，一个主题反复没有递进，失去看点
看作品是个双向选择，很遗憾我放弃这个故事，即便一开始定位就是soulmate，热带鱼后期节奏也是拉跨，散文类作品功力不够，写长了不会好看
对热带鱼已经是没任何期待，我比较难受的是最开始没把对热带鱼的投资多分百乃工一点

Kaname.Homura

对于追求硬核百合的读者来说，用高开低走形容不过分吧，这点我表示理解与同情，但节奏带大了并不是好事，这只会伤及这个圈子的创作力和鉴赏力。。

对于作者而言，作者本人大概是个理想主义者和表现论者（暂且借用艾布拉姆斯），而非实用论者，对于读者的各种负面反馈可以说是完全不在乎。这样当然是创作的理想状态之一，但是会损伤自己的风评和接受，只能说有利有弊。

作者本人的意思，我用一个类比来说，就像是用浪漫主义把华兹华斯雪莱拜伦济慈柯勒律治施莱格尔诺瓦利斯等人全概况了，从而损伤了这些作家与作品的个体性。
或者用现实主义（或批判现实主义）把狄更斯乔治艾略特巴尔扎克等人概括完了，却完全想不到狄更斯其实是“浪漫之现实主义”，艾略特则是心灵表现论的大师云云。 标签是创作的死刑。

个人而言不会再看下去，对中后期节奏越来越怪诞的趋势也很失望。但是绝不应该瞎起哄。

美丽大法好

确实离谱，热带鱼最近风评确实不好，但是扣上莫须有的帽子来试图限制污蔑作者，着实恶意。
可以批评热带鱼的剧情，发表自己的看法，但是试图将作品打上简单的标签来划分敌我，emmm。有自己的喜好很正常，但是要求所有的创作者都去给出标准答案，只会扼杀可能性吧（并不单指热带鱼）

想起来之前论战转生王女那部女主到底是TS还是女性，得不到自己想要的回答就开始扣帽子把作品判定为另一方面，热衷于贴TAG，只能说现在社会的创作者是越来越难当了，发散恶意与接收恶意都过于简单便捷......

akp61111

只想用标签去给作品定性的人
只配看流水线上的套路作品

芳文社

akp61111 发表于 2020-11-9 23:29
只想用标签去给作品定性的人
只配看流水线上的套路作品

我也想像厕纸异世界一样量产百合作品，可现在有吗？
一季番稳定两、三部百合，做得到吗？
现在不是配不配的问题，是有没有的问题。

发条提灯

无论怎么用这部作品是“友情以上恋人未满”来解释也无法改变热带鱼叙事不足情感刻画虚浮的事实吧。不想在这个楼里争论百合定义问题，在承认“友情以上恋人未满”的关系属于“百合”范畴的前提下，我建议大家都去看一下《玛利亚的凝望》，看看什么叫教科书级别的女孩子之间友情以上恋人未满的暧昧关系。说句不好听的，并不想让“友情以上恋人未满”成为笔力不足的作者给自己作品质量差的借口、成为读者给作者找补的借口，而热带鱼的讨论圈子已经隐隐让我有这种不适感。

ajilate34

最近劇情停滯不前、不如以往是事實，但我依然覺得這是部很棒的作品。一開始也有看到只截那一句的評論，說實話也不會想怪罪作者，因為我很喜歡這部作品角色之間的羈絆，就算不是戀愛、那依然是很動人的感情。現在看到完整的解釋，對於作者不希望自己的作品被貼上標籤，我是可以理解且認同的，也很高興之前的評論只是斷章取義，謝謝樓主特地出來解釋。

JK11

其实就算不是百合也是很好的作品啊，感情描绘得很细腻