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日志

【天神向】SAKI也圣母(?

热度 8已有 1794 次阅读2010-4-28 11:05 |个人分类:X日记(?|

不解释。
 
看过的东西而已。
 
只是想说,一个用『麻将风靡全世界』,N多少女可以不务正业,毕业后都可以以此混生活的世界观——
 
讲得最难听一点,如果竹井久进入社会,她都可以不去公司,而是选择成为职业选手,只要她愿意。现实的11区是这样的吗?
 
根本和『男尊女卑的真实11区』毫无关系吧。
 
这个拿出来作为『被社会压抑,不得不变得现实』根本是无稽之谈。
 
既然都用『纯百合』讨伐SAKI卖肉了,又何必把SAKI写得圣母化,自打耳光?
 
天地良心,那篇作品并不是琼瑶。但是——
 
久和美穗子是不可能变成福泽+小笠原的。所以别忽悠广大观众:『久和美穗子虽然没有结婚,却也结成了永远的羁绊』——这个羁绊可以有,但绝对和莉莉安蔷薇学院没有关系。不套言情剧,套成轻小说也是狗血的。我想不需要解释。
 
SAKI有SAKI的风格,这个东西见仁见智。但是,绝对不是把它写得像圣母,就会变成『好文,真实,贴近原作』的。充其量是贴近三次元。我想两者之间还是有很明显的距离的。不要轻易混淆概念。
 
『百合本就是爱情和友情之间的暧昧』——既然作者自己都说是按照11区的文化概念,人文关系来描绘的,难道连11区对于『百合』的概念是什么都不清楚?请不要厚此薄彼。要爱11区,请深爱。
 
『我创造某个男角,是为了让美穗子从久的赞美中摆脱出来』——要知道,连喵都没有做到的事情,一个中二男就成功了?说实话,我想说,为什么就这么一个男的看出来了?我再创造一个中二男2,中二男3,美穗子不就要被美男环绕,不知所措了?
 
久的赞美是多么的不值一提啊。
 
看得出来,作者应该是个现实控。
 
不过就一般的BG向而言,请试着把久当成一个男人。
 
这个男人对美穗子说:你的眼睛很漂亮。
 
然后过了十年。有第二个男人说:你的眼睛很漂亮。
 
通常的女人会怎么反应?一边流泪一边说:为什么你没有先出现呢?为什么为什么为什么为什么呢?
 
而不是『解脱出来了』吧。既然要讨论现实,何不现实的彻底一点呢?
 
真的不想把这个当作:啊,其实我就是要让她们好不了,所以我舔砖,所以我加瓦...如果再没辙,那我就车祸!那就真的琼瑶了XD
 
我不是双部长控。可是看到一个有深意的镜头就这么被中二男给咔嚓的时候。如果不是为了防止自己以偏概全,连文都被我咔嚓了。
 
『对于我来说,这样的结局在双部长已经是幸福了。』
 
这个很难解释。好吧,请作者在这么说的同时,试着把这个结局放到SAKI的原作中试试看?幸福吗?不伦不类吧。
 
看到这样一篇挂着SAKI名头的圣母文。
 
但对于我来说,就和看到一篇被打着『圣母』旗帜的SAKI文一样恶心,没有之一。
3

路过

雷人
2

握手

鲜花
1

鸡蛋

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发表评论 评论 (28 个评论)

回复 liliti 2010-4-28 12:07
路过求真相
回复 发如雪 2010-4-28 12:48
liliti: 路过求真相
同求
回复 xudi 2010-4-28 21:42
liliti: 路过求真相
我都放在这里了,又怎么会给你真相。
回复 xudi 2010-4-28 21:50
发如雪: 同求
没真相。我只想说,也许我吃不消看到双部长有着『友达以上,恋人未满』的奇妙感情(?
回复 me 2010-5-2 11:29
本就是二次元系的事物 硬套上了三次元的结局
SAKI和圣母不同 并不是现实风格的

xudi君你讲出了我的心声
当时我只是想吐槽【标题写个毛的双部长】而已
回复 xudi 2010-5-2 12:20
me: 本就是二次元系的事物 硬套上了三次元的结局
SAKI和圣母不同 并不是现实风格的

xudi君你讲出了我的心声
当时我只是想吐槽【标题写个毛的双部长】而已
你死定了。哪天被打成我的亲友团,可别抱怨哦。
回复 me 2010-5-3 15:13
xudi: 你死定了。哪天被打成我的亲友团,可别抱怨哦。
伦家早就素乃的人了←自重啊
回复 xudi 2010-5-3 16:03
me: 伦家早就素乃的人了←自重啊
我被告白魔招惹了吗(踹>殴)?
回复 me 2010-5-3 17:28
xudi: 我被告白魔招惹了吗(踹>殴)?
这不是应该说骚扰么...不对!才不是骚扰!我这是表白啦
回复 xudi 2010-5-3 18:37
me: 这不是应该说骚扰么...不对!才不是骚扰!我这是表白啦
啊哈哈哈哈(?)。谢谢你的表白(?)。
回复 zxc6931 2010-5-12 12:23
我就看到你整篇寫著「我是雙部長控!!我愛雙部長!!」然後死活不肯承認!(被巴)

好吧,我代表部Cap陣營誠摯的歡迎傲嬌x子加入。(張臂)<---被打斷。
回复 shennongding 2010-5-13 09:44
什么?强烈要求收寡人入会(烟)

这位童鞋啊,你要知道那位作者就是一个闷骚+蹭得累+常人难以理喻之人,所以写出这样的东西是情理之中的(大笑)

PS:个人认为你不是吃不消“友达以上恋人未满”,而是吃不消那个中二男。即使连蜀黍也无法理解,为何队长的幸福就成了那个中二男而不是久了(烟)

其实作者是把麻将世界的人物放到了三次元无雾
回复 xudi 2010-5-13 12:07
zxc6931: 我就看到你整篇寫著「我是雙部長控!!我愛雙部長!!」然後死活不肯承認!(被巴)

好吧,我代表部Cap陣營誠摯的歡迎傲嬌x子加入。(張臂)<---被打斷。
你想也别想。
回复 xudi 2010-5-13 12:09
shennongding: 什么?强烈要求收寡人入会(烟)

这位童鞋啊,你要知道那位作者就是一个闷骚+蹭得累+常人难以理喻之人,所以写出这样的东西是情理之中的(大笑)

PS:个人认为
我不怕中二男。

但是假设一下,saki的世界不止有一个中二男。那么福路小姐该选择谁呢?所以并非久怎么样,而是为何作者的世界只出现了唯一的中二男。

原作中『久是独一无二』的理念,被作者轻易打破了。开作弊器不是这么开的。
回复 shennongding 2010-5-13 12:57
xudi: 我不怕中二男。

但是假设一下,saki的世界不止有一个中二男。那么福路小姐该选择谁呢?所以并非久怎么样,而是为何作者的世界只出现了唯一的中二男。

久独一无二+1

福路这个角色就是因为有如此的情节,所以才变得丰满起来啊

不过作者那边的话,你可以把这个中二男看做是所有男性的代表。他代表着(或许条件还不错的)异性

那个谁和谁不也都有相亲吗?所以可以推论“这个男人不孤独”,即使没有再塑造男性角色,也有了一种“千千万万男人”的世界观,所以在这个问题上可以一叶知秋,倒是不必过于纠结“因为只有一个男人,福路选择了他”这种问题

其实基本上要表达的是男性也有“好”的(至少中二男比久有钱,对福路也不错的样子),然后福路会很传统的选择异性,而且这个异性还不错,作者要表达的是这种设定吧(烟)

老实说让寡人郁闷的不是福路选择了“这个中二男”的问题。开始已经说过了在蜀黍这个读者的眼里,中二男代表了世界上所有的男人。那么即使福路小姐不选择他,也会选择其他的男人,换句话说就是不会选择久

这种做法带来的后续问题是,福路身上的某种美不见了。并不是说她思慕同性就是美,她的这种美是认定了某个人,即使毫无希望也会一直思念下去,也就是LZ你所说的“独一无二”。如果某个人认为另一个人是世界上所有的爱人和唯一的爱人,那么不管这个人所认定的对象是谁,蜀黍都觉得这是一种美。至少在蜀黍的眼里,福路因为这种美而变得高尚(=萌)起来

当然以上观点应该和作者的是背道而驰的。她想表达的大概就是要让福路意识到原来也有其他可能,原来久并非独一无二这种吧(基于此,真的很难相信她也算双长控[烟])
回复 xudi 2010-5-13 13:37
shennongding: 久独一无二+1

福路这个角色就是因为有如此的情节,所以才变得丰满起来啊

不过作者那边的话,你可以把这个中二男看做是所有男性的代表。他代表着(或许条件还不
这个嘛,我在中二男上的想法有一点不同。

做一个假设:出现了两个中二男,这两个中二男同时对福路说:你的双色瞳很漂亮。

这个时候如何区分两个中二男?

至于某楼里给出的理由,我认为是对久这个角色的败笔。

久的属性是:地狱单骑。也就是说,一旦出现选项,久一定会选择最糟糕的那一种。可惜某文中这种感觉消失了。

我始终认为,即便是福路惟饭,也应该描写出一个比较丰满的久,而不是某个代号。

这和对于久是否有爱无关。这是写一篇好文的要求。
回复 shennongding 2010-5-13 14:07
xudi: 这个嘛,我在中二男上的想法有一点不同。

做一个假设:出现了两个中二男,这两个中二男同时对福路说:你的双色瞳很漂亮。

这个时候如何区分两个中二男
你对福路控的要求太高了(烟)

就像是久控写福路会卡文一样,对于一个福路控来说,久的形象比较单薄甚至不符合久控对于这个角色认知,这些都是可以理解的

因为本身就不是“完美”的东西,所以私以为讨论久的形象如何已经意义不大了(虽然曾经也纠结过)

那么回到中二男的问题。其实不仅仅是两个中二男,在风越,难道就没有说过福路的双色瞳漂亮的人吗?或者在我们看不到的地方,比如福路的家庭中,一定就没有人说过吗?个人认为可能不是这样

而当时福路之所以被打动,大概是因为当时久和她只能算路人,而且久的话是对她自己是没有任何好处的,也就是说,她是发自内心的称赞了福路。如果变成中二男来说,事情就变成了,因为我喜欢你(性意味),所以我夸奖你,这两种感觉是不同的。

同理在风越,因为你是队长,或者因为你对我好,所以我觉得你的眼睛很漂亮。这可以说是回报,是建立在福路已有付出上的,这和久当时的所作所为是不同的。

不经意的东西更能打动人

也许作者想表现当时中二男是脱口而出,但其实,建立在“攻略”大背景之下已经没有什么脱口而出了。至于你所提到的两个中二男,基于以上理由,个人认为并无不同。只是随便出来一个路人就夸奖福路的眼睛,这种设定……
回复 shenka 2010-5-13 16:04
shennongding: 久独一无二+1

福路这个角色就是因为有如此的情节,所以才变得丰满起来啊

不过作者那边的话,你可以把这个中二男看做是所有男性的代表。他代表着(或许条件还不
大叔你真是走到哪里聊到哪里XD

久独一无二+1
“这个男人不孤独”+1

不过,“要让福路意识到原来也有其他可能,原来久并非独一无二”,这个我倒不觉得是这样

实际上就是在文中,久仍然是独一无二的
福妈和那个男人结婚,并不意味着久就被取代了
很显然的,相比未婚夫,福妈更在乎的是久。福妈对久的在意,很多细节中都有表现。而且似乎还怕这一点表达得不够明确,后来在福妈的心理活动中还明明白白写了出来
我想在全文中大叔你也找不到任何表明福妈不再思念久、对久的感情打了折扣的迹象吧
要说摆脱,我觉得福妈所“摆脱”的并不是对久的感情,而是因为单相思而导致的某种程度的自我封闭
男人和婚姻是生活的归宿,久才是福妈情感的寄托
福妈的幸福仍然在久身上,而不是在家庭

那么为什么福妈一边固守着对久的思念,一边还要接受男人的追求?

首先,福妈对久的感情,还不是明确的爱情。即使是爱,也停留在朦胧阶段,没有达到要跟久以类似“夫妻生活”的姿态一生相守的地步。即使有这样的朦胧的向往,也没有明确地成为一种不可抑制的渴望。这种情况下要福妈因为对久朦胧的“爱”而排斥婚姻,一辈子“守身如玉”放弃现实生活,这算是比较苛刻(也不现实)的要求了(虽说300上也不在乎现实不现实,可能不现实的还更容易接受XD)。
福妈不是绝对不会选择久,而是以她和久之间的感情基础,还没法让她突破传统去过同性相守或者带着思念孤独一生的生活。如果她和久之间是明确的爱情,我一点也不怀疑传统的福妈也会有反对传统的勇气(说实话我还挺想看这样的故事的^^b)。但作者本人也说了,因为命运的操弄,她们的感情没有达到爱情。
这是一篇现实基础的同人,也没有对原作的感情设定做太大的推进,作者的YY是基于原作中“福妈思慕久而久浑然不知”的两人之间的“朦胧羁绊”的基础上的,在这个基础上,又要在现实背景中去达到突破传统的同性之爱,这不是不可能,但需要花大力气去描绘,而这并不是这篇同人写作的方向。

而作者为什么不那么写?为什么不写一种可以让人看着很爽皆大欢喜的突破传统的爱情,而是选择了“屈服”于传统的在BG夹缝中生存的一种“暧昧”的同性感情?

这就是下面要说的“其次”——作者本人对久和福妈之间这种朦胧感情的理解。
作者本人对部cap感情的理解,她自己也说得够清楚了,就是“羁绊”。
我也说过我对原作部cap最大的怨念就是福妈对久的感情很明确,而久却什么都不知道(实际上在漫画中就连福妈这份感情都不明确)。如果用作者的“羁绊”来套的话,很显然的,原作中部cap之间只是一种“若有若无”的羁绊,福妈这边一头热,而久那边连羁绊的存在都浑然不觉。
这篇同人文中所致力于描绘的,正是部cap“羁绊的达成”,是在弥补原作中“心意不通”的部cap很可能会发生的“擦肩而过”的遗憾。文章的高潮是在第七部分,久知道了福妈的思念,然后开始回应这份感情。至此两人成为相互扶持的牢不可破的伙伴。而相比这种“无限接近于爱”的感情,同性间的爱情因为带上了明确的欲望,还是要浓烈的多的。
但很显然福妈的心愿已经达成,她长久的思念终于换来了久的回应。而久也感觉到了福妈的关怀所带给她的幸福。这大概就是作者说的“羁绊的意义上,这个结果已经很圆满了”。这不是与传统相冲突的感情。
然而就算不是“爱情”(或者说是“柏拉图”),两个感情深厚的人只能以“朋友”身份相伴,遗憾仍然是存在的(我再说一次哦,遗憾是双方的,并不是久单方面的)。事实上结局给我的感觉是复杂的,并非单纯的幸福,也非单纯的“虐”。其实不仅是结局,整个故事中两人的感情给我的感觉都比较复杂,福妈挣扎在现实生活和对久的感情之间,久又是由一种对福妈的朦胧的关心,上升到对福妈的“爱”但同时也不得不接受福妈要结婚的事实。文中没有把这种复杂性真正描绘出来,只是带了几笔。这好像也可以证明这的确是作者YY的,而不是她自己的感情体会吧。
但作者本人对“羁绊”的“迷恋”还是很明确的,而且我感觉她对部cap的最大怨念,也是福妈的单相思没有结果。所以在同人中让福妈得偿所愿,福妈在久的怀里撒了一回娇。但这福妈控对久也不算太坏(笑),“一个没有血缘关系的人如此关心着自己”是一种幸福,这我是完全认可的,而在双长H文中,还让久向美穗子撒娇了不是~~
所以我的感觉是作者是让部cap成为感情深厚的伙伴,而并不是恋人。
同时,这种伙伴关系在现实中又是可遇不可求的,在现实的基调下,也就带上了理想主义的色彩。

嘛,我的理解当然未必就是作者的意思,不过我就是这么理解这篇文中的双长感情的~
另外,就我的感觉,这位作者并不是现实控,而是在这篇同人中选择了以现实的角度让部cap之间的关系在原作基础上实现突破。

原来走到哪里聊到哪里的是我,囧rz
回复 xudi 2010-5-13 16:21
shennongding: 你对福路控的要求太高了(烟)

就像是久控写福路会卡文一样,对于一个福路控来说,久的形象比较单薄甚至不符合久控对于这个角色认知,这些都是可以理解的

因为
你的说法我是认同的。

我只是对出现:『两个中二男让福路小姐不知所措』——这个设定很好奇而已。
回复 shennongding 2010-5-13 16:44
shenka: 大叔你真是走到哪里聊到哪里XD

久独一无二+1
“这个男人不孤独”+1

不过,“要让福路意识到原来也有其他可能,原来久并非独一无二”,这个我倒不觉得是这样

小伪你终于忍不住了(窃笑)

先抛开作者自己说的什么羁绊的幸福一类的吧,反正寡人是至今没感受到,至少这种所谓的幸福并不是双方的(烟)

小伪你不愧是小伪,所以那篇满满的福路视角你没看出来也正常了(笑)

你说福路的心愿达成,这里无雾。对于福路来说,自己的思念得到了回应,而且她本身也是个容易满足的人,再加上久还表示自己会陪着她,这对于福路来说已经是一种幸福无雾(这个MS说过很多次了)

对于久来说,如果她没说“我,想给你幸福”,那蜀黍可以认为她也能在羁绊中感受到幸福。有一个人一直思念着自己的确是一种幸福,一种满足没错,但问题在那句话上。这句话一出现,久的感情就不仅仅是“友情”了。对于朋友,我们是“希望你幸福”而不是“给你幸福”,如果要给幸福给一个人,那个人不是自己的子女那就只能是自己的爱人(这是蜀黍狭隘了吗)

所以到了最后,久是抱着一种明知道自己对福路的感情还要守在她身边以挚友身份出现的,作为小久亲友团,不得不说一句这是久在为了福路而“自残”。

连加治木也说过,人的欲望到了这个地步就不会停止。久的话,在那个背景之下很难想象她会做出什么出格的事情,所以只能是压抑自己的欲望,不断的自我催眠,然后在福路的“好”之中得到些许安慰,这是幸福吗?从前蜀黍说作者是在虐小久,她不承认,但现在蜀黍还是说,她是在虐小久。

再说那个“独一无二”,虽然原作并没有说,但是我们可以理解成这个独一无二是“只有那个人可以给我幸福”的意思。小伪你也说福路的幸福在久身上,同时她的归宿是家庭……这逻辑……

这是在说福路需要一个家庭来让自己看起来符合“主流”,是“正常的”,符合她大和抚子的形象,然后又只能从久身上获取幸福感吗?这样的话,蜀黍不觉得这是什么友达以上恋人未满的羁绊,这是精神出轨吧我的神啊(如果被福妈控看到肯定会被喷)

基本上,到了年纪就该结婚,反正她也没有恋人这逻辑没错。只是后面……福路得到的也太多了些。这是算作多年牵挂的补偿吗?噢卖糕的OTZ
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