对了，狸米是专门开过线上only的
推特上搜スレミオWEBオンリー「スレミオしか勝たん！」
是这位主持，想自己找狸米本可以再去微博上搜nagi，这位狸米厨线下不知道买了多少狸米同人了
开播以来在各个社区转了这么多圈观察之后，会整天盯着本子数甚至虎穴本子数来说事和yygq的基本只有一种人（为了反驳别人特地去查的不算的话）；只能说有些人真的别装了，说话的味都要溢出来了。你不会是想复刻高吧那个“数量”贴的笑话吧？（虽然那帖子被喷以后不知道删了没有，不然都可以拉出来啊复盘一下）
本帖最后由 271928 于 2023-5-12 14:16 编辑
数据给你搁那儿了还不听，真有点不知说啥好了。
不会以为整栋楼就你看过这些东西吧，s1红白楼楼主前几个月就贴过具体数据，你吹得仿佛挑染相关是几百本大热门一样，当时数据加上十几本梦女小说不也才三十几本，更别提p站了，刚过900的图片数能跟4100+比？要比单人那数据差更大了，2500+跟7900+、11000+的比等同碰瓷。
别打造出一副众人皆醉我独醒的模样，这些东西基本都公开的也没那么难查好么。
最后冷静说一下，挑染吸引的基本都是乙女粉（宅男不咋产出他本子的可以忽略不计），她们投本子都集中在虎穴这类的女性向网站，所以你乍一看可能觉得他本子挺多。
然而红白画师首先不一定上P站or虎穴，其次甚至不一定是日本人，人家照样也产出，照样也在网上卖本子，但你统计时不能直接把这一块切割了啊，那是只有染吹会做的选择性眼瞎。
不提远了，看看这贴2L的说明吧（https://bbs.yamibo.com/thread-535401-1-1.html），我一朋友已经在nyong老师那儿花了四五百rmb了，光算她一个人的本子就很能打了，更遑论其他。
最后的最后再奉劝一句，如果你不了解甚至了解得不太全面就不要妄加断论，免得被人反驳了又觉得是在强行捂嘴、扣帽子。
300整体氛围祥和不咋聊这些，但要知道S1那边红白相关讨论加一起都有26w了，你知道的东西可能是别人早就讨论烂的旧话题，真没有专门拿到300再来提一遍的价值。
（看前面提到你说了“漏油”两个字，不会是从S1来的吧，你混S1还不清楚这些数据？那我只能说，你高兴就好{:4_mao:}）
小草莓的话，虽然最开始的时候她的确没有那么磕红白，但是后面随着剧情的推进，她也慢慢地代入了狸猫这个角色，也就能深深体会到红白之间深刻的感情。她干过一件让我印象很深刻的事情，在line发布了水魔表情包第一弹的时候，小草莓发了一条推特，大致内容如下（均为表情包）：
挑染：我们结婚吧！
狸猫：？？？？
米米：你要负责！
狸猫：好！
她还说过很多诸如“能救狸猫的只有米米了”一类的话，买的水魔周边巧克力也说要情人节再打开，这些都是S2没有开播的时候发生的事情。在红白上面她虽然没有表达得像lynn一样多，但是她对于红白绝对是喜欢的。水星的魔女是两个女孩子之间的故事，作为其中一个女孩子的声优，小草莓对于红白的体会绝对比我们这些观众要深刻得多，希望不要再说她喜欢男配角磕BG这种话了。
本帖最后由 nbz10yy 于 2023-5-12 13:56 编辑
{:6_583:}别的不说，就本子数的话我都怀疑三男的加起来有没有翻译组翻过的红白本子数多（虽然可能有点夸张了）
另外不要因为小草莓稍微夸一下染就觉得小草莓嗑BG啊，两位CV都超级敬业的{:1_675:}
想吹挑染还要装讨厌挑染真是难为你了，活得这么两面不累吗
不是说了除了红白这纱布制作组就是想红吗？场外奇葩言论多了去了，再者真觉得笔记解喜欢出本就是bg完爆（高亮，你自己的用词哦）红白？要不自己推上看看有多少红白画师高能产出？熊猫头上百张该有了，b51更是一天至少一张，还有韩国、中文圈的老师也在产出且在出本。既然这么爱搜场外focus笔记解自己找破防就自己消化去，不管你是不是故意的来300论坛根据自己主观判断就来倒shi的行为除了给别人添堵就是把自己定义为厨厨。要么学会思考，要么闭嘴。
说实话本子这个东西不好拿出来说的因为有些羞耻，而且本子你能买出去不代表就是合法的
本帖最后由 浮云啊浮云 于 2023-5-12 14:59 编辑
前几天在这里说的那个1-7好看后面不好看的那位，还有最近有些bg小鬼又捡回来的话术“六集以前的狸猫多主动”，以及现在我看到的骂剧本的时候经常会说的“为什么不给狸猫多点塑造”，甚至豚厕投稿的“为什么不多写狸猫童年和妈妈在一起”这种
以及我一个朋友补番后对我说的：狸猫在11集那里是巅峰了，之后突然变成听妈话那样很恐怖。
这都让我想到一个问题，很多人在“跳出剧情说剧本的时候没有办法跳出剧本给的引导”
我先一个一个回答问题
1.1-7好看后面不好看（这个大家其实都知道他是什么心思，我就不重复说了）：觉得狸猫的箭头太重了不好看，那不是来看cp的建议别看了，去看后宫吧。
2.六集前的狸猫多主动。是的，狸猫前六集很主动，不止前六集，她一直是很有自己主张的人，但是这和她被普洛斯佩拉操控不矛盾。
3.这个故事的主要内容之一就是狸猫成长了，成长这部分东西写起来“没有这么多东西”
4.可能没有这种童年。多写点只是加重“狸猫在7集后看起来一点不独立”这种偏颇的印象。
我不知道有多少人是从第一集开始追，从追开始就陷入了场内不稳定的钓鱼和场外混战的旋涡的。我可以说，“在播放过程中逐渐展现斯莱塔的异质”是一种非常正常的剧本引导。
她在第一集的台词里就重复了无数遍“我妈妈”、“你妈妈”，但是对只放了第一集的观众来说，这种说法可能只是一直“她很喜欢妈妈”的表现。所以同样爱妈妈的米米不会有什么反应，甚至因为喜欢退一进二这句话，用了好几次，还在第六集鼓励狸猫。
但是追番到第六集的时候，剧情已经展现出了狸猫对这句话反应的“异质”了
我在第六集后的发言：
不能说是诅咒，我是说魔咒，有点像训犬的意思，太过于信赖这句话使得一听到自己的动力就无限加强，闷头就上，稍微有点不对劲。
再接着第七话普洛斯佩拉展现了和斯莱塔对话时候不一样的一面，第八话因为给斯莱塔解释风灵是高达时候的那诡异的画面，都是在逐步提升观众觉得“普洛斯佩拉这个角色不对劲和狸猫好像有点怪”的感想，这个在动画播放的过程中是绝对有在展现的。
而那个时候的大家也只是“有点不对劲”，和米米第八集的想法是一样的：“虽然有什么不对劲但是好像又没什么。”
题外话，米米其实在很多时候可以说就是“观众的眼睛”“观众的嘴”，她当时是怎么样的感想，就是观众在到这一集时候可能的感想。（第六的斯莱塔可能喜欢伊兰我只能说自己是大度的新娘，第八的虽然斯莱塔表现很怪但是也没什么好管的，第十的我以为你喜欢伊兰你怎么突然这么重了，第十二话的你杀人了为什么在笑，第十三话的期待和斯莱塔再会，第十六话的都是普洛斯佩拉做的好事）
为何1-6的时候会感觉斯莱塔很主动没有现在这种“妈妈说什么我干什么”的样子？因为剧情的前六集将大部分的人物拉出来溜一遍的时候，还没到展开写她的“异质”的时候。妈妈对她的价值观控制还没有和她自己的想法发生冲突，所以观众只能看到“她主动”的那面而看不到“她被影响的那面”
普洛斯佩拉对斯莱塔的影响并非是“通过说话去操纵她”，而是通过常年的“训犬”对她的思考逻辑和价值取向产生影响，让她对妈妈的说法深信不疑。我们知道，一个人的三观会影响他对事情和人物的看法，这就是这种最底层、最深入骨髓的影响，它会出现在一切思考和结论之前。
“如果你没有先意识到这种价值取向是有问题，你是看不出来一种说法是有问题的”
在剧本上来说，当你觉得12话以后为什么“斯莱塔有问题”，恰恰是因为剧本开始写“斯莱塔本人觉得有问题”了。她在12话时候同样展现自己的意志，这份意志被普洛斯佩拉“加强”、“覆盖”。在此之前，她的想法没有和普洛斯佩拉产生冲突，观众也“无法意识到”她们之间是有冲突的，这就导致一些人觉得前六集明明这么主动，为何12集之后“妈宝”了——她一直是，只是没被你们发现。
而13/14/16更是，正是因为她自主去判断米米的想法和心情的部分增大，她对妈妈的想法绝对正确这个事情产生了动摇，甚至需要米米去确认她才能再次说服自己，就是说明“她已经意识到不对，只不过这事情会影响她整个世界观，她不愿意去面对”。关于这个部分，可以看这三条，已经论证了，不用我再说一遍：
https://weibo.com/5027247686/MEqozqA9F
https://weibo.com/5027247686/MExiknryF
https://weibo.com/6399887797/MEpo7yo5n
至于这个事情为什么在11话之后（剧本看起来过了一半）才爆发，首先他不是没有铺垫，从整体上说故事慢慢展开引入，写到剧本中间一个大降落波动给观众一个打击是正常的；其次是“因为两个人的关系是主线”，这点可以点我的过往发言，我在300论证过为什么看起来“这么多主线”到后期才揭开导致大家觉得“写不完”了；最后，这个故事如果写到“斯莱塔觉醒”，主人公成长完毕，这个故事就是接近尾声了，所以必然是要把主人公的成长线拉到最后一刻的。
我曾说过实际上这个故事想要写的东西是很少的，就是两个人的关系和斯莱塔的成长，其他很多东西是放进来帮忙“水一下”的，不然会显得很单薄。从一开始的口吃躲在人后面的狸猫，到后来能和地球寮的大家说我会保护你们的狸猫，这是在“与大家的相遇开始构建与过去生活不一样的自我”，这一步是系在“和米奥利奈发展出可以恋爱的关系”上的。现在的部分则是“因为心爱之人的行为开始动摇过去绝对的底层价值观”，用以意识到自己是“不自由的”，以建立“能完全基于自己意志去进行选择的自我”，这一步是为了成为“可以和米奥利奈结婚”的关系。
简单来说，说觉得六集前很主动六集后主动性没了的，是没有基于事情的发展和剧情一点一点给予信息，只是单纯的在判断“她去做”就认为这是“主动”。觉得狸猫的性格塑造磨叽成长慢，是不知道动画的主线到底是什么——她要是前12集性格就一步到位了，那后12集就该打地宇战争了，显然这不是现在水魔想做的东西。
咋还造起谣了{:8_603:}
空口造谣谁不会啊，拿出证据才是实干。
谁主张谁举证，您佬既然要这么说也得拿出数据来吧？
而且看pixiv的图片数量不说，狸米的社交网站主战场可是在推特……
而且在本方面染相关的数量有什么好说的
不如说要是咱人气不行楼里还有这么多汉化让各位每天都有得看？
你不自信别代表其他人啊？
还有这个漏油是什么，类似来自北方的网友吗？
而且这里是300水魔楼，讨论男的也适可而止吧。
咋滴外面没有别的论坛能接纳你，跑300来分享你*味的发言吗？{:4_343:}
你贷款吃*是你自己的事，我这里可橘势大好着呢……
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和这个人无关的话
虽然自己不是楼主和管理，但希望大家尽量少讲三男的话题……
自己并不想看到和上个楼一样的情况，突然被从天而降的三男争论搞到楼被关掉。
还请各位对三男相关的讨论适可而止。
维持楼里的秩序，人人有责。
打到假冒伪劣无良贷款！
为狸米的幸福明天而努力！
本帖最后由 水星的百合 于 2023-5-12 15:03 编辑
水魔专楼多关注红白少关注垃圾信息，何况有些垃圾信息还是自己瞎放大的。到处都是红白本子还不够看么，非要去关注什么BG本然后扩大。已经找管理员帮忙屏蔽了，希望大家不要把垃圾信息往这边倒了。
别禁染，禁逆天染厨才对，挑染本人都释怀了
挑染目前的情况不像没剧情，他说不准还能帮到红白，可以保留剧情讨论，厨子发癫就算了吧{:1_664:}
本帖最后由 浮云啊浮云 于 2023-5-12 19:48 编辑
这边搬运一下设定，关于圣堂、贝纳利特集团、ms开发评议会之间的关系
as101年时就已经存在ms评开发议会，这是“以互相协助开发MS为目的的组织”，成员包括格拉斯利、杰塔克等。
面对高达的威胁，公众要求奥克斯地球和ms开发评议会进行说明。ms开发评议会决定成立监察组织“圣堂”，目的是“维护开发MS的秩序与伦理”，让猎巫情结严重的魔怔人德林担任首位总代表。
在德林的推动下，ms开发评议会排除奥克斯地球就进行表决，决议将gund型的开发全部冻结，以及对奥克斯地球强制执行。对此也有成员表示“这样做是不是超越民营企业的边界了”。（德林暗自动用手段同时屠杀瓦纳迪斯和奥克斯地球总公司，利用从属于ms开发评议会的多米尼克斯部队展开军事行动，对此ms开发评议会不知情）
随后德林靠污名化魔女和猎巫行动成为英雄，和ms评议会中的一些成员成立了庞大的贝纳利特集团，成为总裁。多米尼克斯部队从隶属于ms开发评议会成为圣堂的直辖部队。
如今ms开发评议会依然存在，杰塔克、格拉斯利和佩尔都是成员。
圣堂是ms评议会的监察组织，听命于德林而不是贝纳利特集团。但是从17集沙迪克的话来说，格拉斯利是对圣堂出资最多的公司，在之前从机子都是审判者系列能看出来。
多米尼克斯部队从隶属于ms开发评议会成为圣堂的直辖部队。
圣堂的领导人现在是德林的从属拉詹，多米尼克斯的司令则是21年前干掉艾尔诺拉那批魔灵的王牌驾驶员凯南吉。
这也是除去不好控制外，普洛斯佩拉不找拉詹合作，而米米无法直接通过圣堂这个关系直接当选总裁的原因之一。圣堂不是集团的部分，多米尼克斯部队也没有权力介入集团内部事务，拉詹也没有权限去启动集团工厂里的项目。
怎么帮，他现在已自己家复兴为优先
本帖最后由 浮云啊浮云 于 2023-5-13 01:28 编辑
回复那位觉得迟的。我在这么大一段里说了狸猫的塑造是分散在所有篇幅里的，你看到的17集不是“才开始拉曲线塑造”而是“将所有矛盾集中到最后的爆发解决阶段”了，和吃饼一样，你不能吃到第十张饱了（矛盾爆发了）就说不用前面九张（逐渐觉醒和变化的过程）。前两集的时候场外怎么说的“这个主角说话口吃真是太难受了”，在什么时候这个评价开始逐渐消失了？S1的开拓交际构建自我也是角色成长，这和米米的关系是紧密相关的。光就这集来看，大家恶心的17集挑染表白部分狸猫的形象，你也可以理解为和第三集的一种对比。第三集她那一看到挑染就畏畏缩缩的到现在敢直面一个人的真心并且拒绝，这就是成长。不能因为现在的主要矛盾在妈妈身上就忘记她之前的情况更糟。
那位微博也经常能看见，倒是不怀疑成分。不过听发言也不像是只看300的。微博和其他论坛应该也看了不少，之前其他论坛的人也出来论证过到底誰出的同人本多，为什么不去看一看而是凭自己一张嘴在这边无理取闹呢？
昨天逛推看到一张图觉得蛮好笑的，在我心里挑染确实已经变成这样了，接替逃工的5号成为苦逼打工人，毕竟架要靠别人帮忙才能打赢，公司要靠别人帮忙才能振兴，（未来）总裁说东你不敢说西……最后为了解脱可能会去助攻的米米小弟{:1_668:}
所以与其关注米米小弟，百合论坛不如深入挖掘其它CP！这次是一对被关在同一个房间很久很久很久的两位，只是因为被莎宾尼卡的光芒暂时遮盖了，百搭尼卡姐的暗之CP!!
韩翻莲老师一直沉迷腐向，虽然翻了很多水魔但情绪一直不温不火，直到今天翻了诺蕾尼卡，她终于突然兴奋，磕出了激情，来自腐女韩翻的原话理解是这样的：
“暴力狂攻，胆小鼠受，靠近的时候担心的后退，攻更生气了，为什么后退啊wwww”
和雀雀以及莎宾娜都不会出现的磕法……