本帖最后由 tempest123 于 2023-5-12 12:47 编辑
okami117 发表于 2023-5-11 00:17
第一次留言有点紧张 大家看看就好 我想从编剧角度去看高达-水魔 红白两个角色的铺陈及角色发展
我才疏学浅 ...
稍微提点不同的看法，个人感觉水魔并不是一部一般传统意义上的主角成长剧本，而是带了点悬疑剧推理剧的意味，你可以明显的感受到开头的叙述性诡计，很多悬疑推理剧的主人公（非侦探）都是被动卷入事件（一般就是主人公被周边一切蒙在鼓里开始 其实和狸猫挺对应的），靠事件推动剧情而非角色推动，至于水魔为何要用这种模式 个人认为就是狸猫的身世作为本作目前最大的谜团是联系着本作几乎所有的核心的，若是以一般主角成长型剧本那么主角一开始就不会设定为狸猫而是艾莉才对，作为21年前事件的亲历者在狸妈的鼓动下投入无情的复仇，最后艾莉摆脱狸妈控制为主线才对，而主角是狸猫恰恰反应了这并不是一部传统的成长剧本
本帖最后由 okami117 于 2023-5-11 13:20 编辑
tempest123 发表于 2023-5-11 12:23
个人想提点不同的看法，个人感觉水魔并不是一部传统的主角成长剧本，而是带了点悬疑剧推理剧的意味，很多 ...
嗯嗯 谢谢你参与讨论,我来初略回答你的论点中有几项编剧要点
第一点 水魔是剧情导向剧本 还是 角色导向剧
第二点 何为成长类型剧本,水魔是成长类型的剧本吗
第一点,先跟大家说明,何为剧情导向剧本跟角色导向剧本
剧情导向剧本
简单而言就是角色存在只为服务剧情,比如说要表达战争残酷,所以安排童军角色
角色倾向单一且平面,主角倾向被动性,编剧安排故事以情节为主,柯南,银魂,都是例子,事件发生角色解决
你很难在这种剧本中去体会角色的成长,心境变化共鸣,常见于爽片,各种龙傲天穿越翻也属于剧情导向,而主旨没有
围绕着主角所经历过然后成长的体悟。
角色导向剧本
所有剧情安排都是为了让角色成长
所有剧情安排都是为了让角色成长
所有剧情安排都是为了让角色成长
很重要所以讲三次
视觉焦点就是跟随主角,看着主角成长经历然后获得成功导出故事主旨
而商业剧本90%都是成长题材 水魔亦是
水魔是彻头彻尾的角色导向剧本
从一开始 主角出场,讲到她想要的校园清单(主角想要)+阻碍发生(母亲计画,决斗事件,恐攻) 都是阻碍主角想要的剧场安排，所以是角色导向，主角必须有明确目标(观众必须要知道)，不然不构成戏剧。
也许有人会问，那跟成长有何关系，我会再打一篇分析狸猫文中提出
对于你说艾莉及母亲,狸猫身世,在剧本构成中只是要素,伏笔，都是设计出来服务，完整狸猫的角色设定,编剧可以按照他希望的节奏把伏笔安插,来铺陈高潮,只是催化剂及讲故事手法，他并不构成剧本类型。成长剧本可以包装成恐怖片.可以是喜剧,只是讲述手法而已，全宇宙的商业剧本离不开三类型:成长,寻回，复仇(和解) 这是人类能理解故事的方式不论你认不认同。跳出这三类型的均是艺术片。看着会睡觉的。
狸猫的身世是看点没错，但他绝对不会是主旨也不会是故事的高潮,(像以前火影,鸣人老爸老妈是谁一样,跟钢炼贤者之石到底是什么一样)会是一个转折点，但不能带出故事主旨，故事的高潮上篇提及了，必然是狸猫成长，斩断母亲束缚，与米米和解，才是故事高潮，因为主角的想要变了，变成要跟米米一起。
这是编剧安排前面铺陈狸猫在跟米米一起经历感悟。
好的剧本是合理情，你可以跳脱但不能跳出角色既有框架这就是合理性。
另外在戏剧中,所有角色的发展,不论好坏，都是不可逆转的。狸猫得一进二杀了人，不可逆转，米米为任何原因背刺狸猫，不可逆转。
其实从水魔动画的目标去看就知道了，想红、想拓宽受众、想要爆点、想要讨论度。诚然中心可能是两人物语，在想红刻意制造爆点前提下做出来的演出节奏就让人很不舒服，重点也会失衡。当然红白还是稳的，这情况还不稳日升万代就等着孽力回馈吧。
本帖最后由 tempest123 于 2023-5-11 14:09 编辑
okami117 发表于 2023-5-11 13:06
tempest123 发表于 2023-5-11 12:23
个人想提点不同的看法，个人感觉水魔并不是一部传统的主角成长剧本，而 ...
其实我所强调的重点也并非是水魔没有成长相关，而是强调并非“传统成长模式”，就拿传统王道成长型的火影来举例，鸣人最开始的目标就是与火影主线强相关的，中途历经各种磨难不断成长最后成长为火影，而水魔中一开始狸猫的目标仿佛和主线完全脱节，显得格格不入导致很多观众无法体会狸猫的成长（仔细分析的话是可以感受到狸猫的成长的，但这里如果把主角设计成艾莉其实才更加符合传统的成长型剧本 以一开始复仇为主线强相关的线索展开剧情），目前每次剧情重大发展时往往就是狸猫被迫卷入了大事件当中解决事件，然后狸猫表面上并没有被那个大事件影响太大更没有表现出明显的成长（苏菲事件以及奎达工厂事件），如果从这个角度看是挺符合你说的剧情导向型的，但是狸猫最后会成长从剧本结构上来说是既定事件所以也符合你说的角色导向型，所以个人来看水魔的剧本属于角色导向与剧情导向的叠加型。
本帖最后由 tempest123 于 2023-5-12 12:46 编辑
tempest123 发表于 2023-5-11 14:06
其实我所强调的重点也并非是水魔没有成长相关，而是强调并非“传统成长模式”，就拿传统王道成长型的火影 ...
另外个人也是相当喜欢狸猫塑造的，也并不觉得狸猫塑造的平坦，狸猫这种围绕着异质感的塑造对个人来说是极具吸引力的，或者说让狸猫在之前的大事件中没有那种传统的成长可能正是为了体现其异质感，就像第一季日升社长把狸猫作为自己水魔中最喜欢的角色就是因为其不看氛围的异质感，而狸猫这种异质感塑造正好是最符合原创那种无法预测命运之舞台的，正因为狸猫的反常识才更能吸引观众看狸猫之后会如何行动如何成长。
本帖最后由 okami117 于 2023-5-11 16:01 编辑
tempest123 发表于 2023-5-11 14:29
另外个人也是相当喜欢狸猫塑造的，也并不觉得狸猫塑造的平坦，狸猫这种围绕着异质感的塑造对个人来说是极 ...
是的,大河内给我们创造出一个个性鲜明的角色，我也很喜欢狸猫，所以在留言一点上就来分析狸猫~
狸猫角色就是乡下妹，来到陌生的环境，一次又一次的事件冲击着她的认知，抛开其他要点来看，
大河内用了很多情节勾勒出狸猫是乡下妹入世未深的塑造，在第十二集安插的矛盾更能算是剧本中常说的
神来一笔
藉由一个又一个的场景安排,揭开角色真实的面貌,看到角色成长、变化与潜力，使他变得立体而饱满。
正因为有看到各种好的角色铺陈苗头,才会更恨为什么篇幅只有24集(暂时),可惜了人设。比起骂大河内，更多是婉惜
因为动画，漫画，真的会编剧的人很少
看有人放最新的财报，万代这赚的…这么会炒热度的日升会轻易完结水魔？我觉得这故事肯定讲不完，就是不晓得这季会停在哪里…
只要主角还是狸猫，不管出几季都会看{:4_345:}
这两天看了一个韩国太太的狸米同人，大致是黑化狸猫去把米米给XXOO了（涉及扶他），看完后惊为天人，这古早晋江剧情感完全不输正剧！
如何拯救晋江剧情带来的伤害，晋江病还是得晋江药啊………………于是我们把这部给汉化了，虽然为了更晋江一些，把OOXX具体内容给和谐了，只留脖子以上(x
因为涉及扶他和强迫XXOO题材，考虑有人想看有人不想看，放在图区了需要权限，大家自行评估接受度再看…… 地址：https://bbs.yamibo.com/thread-535401-1-1.html
预览一张！
其实看完这个同人受到最大启发就是，有点好奇米米是真的不打算跟狸猫再联系了吗？还是只是把狸猫推开，自己配合狸妈把复仇计划结束后，如果可能还有机会再接近狸猫？
小狸貓出戰高達遊戲，帥氣小狸貓
米妈:伦布朗家的人有事就不能直接说?
遊戲中的忠犬狸貓，面對前輩們還是常提到老婆ww
这季胶卖的这么好，希望别有出剧场版的计划，赶紧完结吧。
ayuan0712 发表于 2023-5-11 17:49
看有人放最新的财报，万代这赚的…这么会炒热度的日升会轻易完结水魔？我觉得这故事肯定讲不完，就是不晓得 ...
简直是理所当然的，几乎已经到了认识的百合朋友里，一个胶没有出门都不好意思跟人打招呼的那种地步
ayuan0712 发表于 2023-5-11 17:49
看有人放最新的财报，万代这赚的…这么会炒热度的日升会轻易完结水魔？我觉得这故事肯定讲不完，就是不晓得 ...
卖这么好啊。SNS上也看到水魔拉了很多女性朋友进模型圈，真是开心啊嘿嘿嘿。
以前百合机战就只有什么拉格朗日、三圣星这些，再经典些的TOP都要自己开百合眼，老男人IP的典范高达居然能出真百真的跟做梦一样……谢谢你圣河豚！
shizuko50 发表于 2023-5-11 21:00
米妈:伦布朗家的人有事就不能直接说?
气愤的米妈：本来等着抱孙子这下女婿没了
米爸还穿着病号服后面太写实了。。
17集的失败，大概会是狸猫头一次认识到，妈妈说的话也不完全正确
妈妈说：“后退只能避免失败，而前进了就算没有赢，也能获得经验、尊重和信任”
但这次她前进了，却只得到了背叛，和心痛
celeste1310 发表于 2023-5-10 23:49
看ED歌词就很像是米米的心声，OP和ED互相唱给彼此的情歌……？
声优广播里也提到过，ed像是米米说的话。“呐，原谅我吧”“这把匕首是为了你的未来”相比下op直白许多，跟两人性格也蛮贴切的。官方总能在我意想不到的地方整好活
第一季的狸猫，要我找个最相似的就是eva的真嗣了，但现在看来又很不同。虽然都是父母导致，真嗣十几年不受父亲关怀的生活换来的是自卑和缺爱，是心之壁垒，但他也会有自己的想法，自己的性格，自己的脾气，第一次见面就敢和他爸杠上，后面也扬言毁掉一半基地过。而狸猫十几年只有“母亲”的陪伴(风灵不会说话没大影响)则导致狸猫唯母亲事从，甚至像是没有自我的工具人一般。
狸猫这种主角真的是我看过的动漫里很独特的(也可能是我看的少了)不是什么热血王道亚撒西主角，甚至不算有自我个性的个体，她能因为母亲一句话放弃梦想。这种人设一般顶多当个有高光戏份推进主线的配角，但狸猫却是主角，把这种人设换作主角描写真的是很有趣的(只要大河内捏得住)