a876226842 发表于 2022-9-27 00:33
别的不多说了，抛开这番的“百合”元素，真的就不剩什么了，cv的表现确实很好，人设里千束在前三集起到了决 ...
绿毛人设比千束还恶心，杀了那么多人还觉得自己是什么正义的伙伴，恶心死了，这种人枪毙一百回的不过分，整个制作组还狂舔这个人物，全员恶人了属于是
Lycoris Recoil首周碟片销量23,383。商业上大获成功，这样的成功无疑将是未来商业百合作品的新标杆，不管是好的还是坏的，这都是消费市场的选择。
看完感想
1.真島一直不死，越看越看不下去
從一開始車子爆炸、被抓、甚至掉下大樓，真島到最後都不會死，這就跟看系列電影最大那個反派永遠都不會死，在直接一點我覺得就跟看柯南裡面的黑衣組織永遠都不會死，而且還越來越爛一樣，我覺得還不如出一個新的反派角色會好一點，可能真的是親兒子了。
如果是親兒子也沒有幾集塑造這個人物，硬要在最後幾集把這個角色刻劃出來，我覺得是有點牽強了。
2.爭議的間接接吻
誒我倒是覺得依造千束的個性，這個應該什麼都沒有，大概也只是為了前面咖啡的那一段，嘗試去把前面的東西去做結尾而已。
像我本身自己就比較大咧咧的性格，所以跟人家喝同一杯飲料我都覺得還好。
3.夏威夷跟手鐲
我跟我女朋友看完之後，我女友直接跟我說暗示超明顯的，因為夏威夷就是日本人結婚最愛吃的蜜月地點，而且好像在那邊結婚會用手鐲代替戒指，所以我們只要快快樂樂恭喜他們結婚啦！
总之我是坐等续作了，顺便等a+全卷特典。
utileab 发表于 2022-9-27 17:09
Lycoris Recoil首周碟片销量23,383。商业上大获成功，这样的成功无疑将是未来商业百合作品的新标杆，不管是 ...
又一个名作之壁诞生了
本帖最后由 パル 于 2022-9-27 22:34 编辑
本日nico上映会问卷结果
不喜欢作品的人不会来看放映会。。。虽然道理是这么讲
姑且提一下12话几乎跌破80 隔壁ll星团50/60家常便饭
本帖最后由 hernia08957 于 2022-9-27 22:48 编辑
utileab 发表于 2022-9-27 17:09
Lycoris Recoil首周碟片销量23,383。商业上大获成功，这样的成功无疑将是未来商业百合作品的新标杆，不管是 ...
我印象中有看到別人說這銷量其實是在13結尾前的銷量
有些人好像不能退了
所以其實不需要這麼難過的
我相信喜歡千瀧的人還是很多
銷量也絕對是因為這樣才能賣得這麼高
絕對不是因為噁心綠毛的互動才讓大家想買
更不用說什麼新百合作品潮流
根本不用隨著一些奇怪言論起舞
讓自己的心情更不好
這樣的銷量
某方面至少能確定千瀧的確是很受歡迎的cp
或許百合不是大眾最喜歡lycoris的重點之一
但我相信千瀧的互動絕對是
所以很多人會看在有這對cp的週邊去買
我只希望這樣的銷量
能讓製作組醒悟
不要在結尾加這些怪怪的東西
至少平穩地發點千瀧糖
我想我就很滿意了
而且如果真有續作
也希望至少在小說、漫畫或是動畫劇場版之類的後續作品
加深千瀧的感情
讓我能看到千束的成長與瀧奈的背景故事
如果有後續的話，還是會關注......
能補完瀧奈的過去就是最好的，還是會耿耿於懷瀧奈的過去線被砍掉，其他就算了吧......
看這番最大的收穫就是認識了瀧奈
说实话，有点害怕神林被冲之后铁了心要写绿毛为主的剧情，加上绿毛在最后谈理念的片段说道如果DA处于弱势我也会来帮忙，感觉是要铺陈第二季洗白绿毛的意味，觉得有点慌...
我也是对泷奈背景耿耿于怀，且同样高兴透过这部番认识可爱泷奈！！！
千泷画师因为自己发推说本以为百合结果塞个男人太差劲了，结果被到处巡逻的神林拉黑了
话说这就是一个友情番啊，现在不是都能确定了吗，只是官方为了百合营业恰饭而不说，感觉没啥好讨论的，毕竟我只想嗑百合，而不是友情
如果第二季真岛还担任主要角色，还和主角频繁互动的话，到时候我是该哭还是该笑？
aeolus039 发表于 2022-9-28 00:16
千泷画师因为自己发推说本以为百合结果塞个男人太差劲了，结果被到处巡逻的神林拉黑了
他真的好low，正如他写的绿毛一样low
本帖最后由 ccggrrppkk 于 2022-10-1 16:14 编辑
-10.1更删有关争议言论及部分字眼
坦诚点，我这里不破防，不黑角色，纯粹客观理性的分析问题。
整体而言，第13集把该交代的都交代了，没有烂尾，最后千束和泷奈仍然在一起快乐生活，这是好事。
剧情上来说，第9集真是神回，但神回之后拔高了对两人感情升温的期待之后，就是无尽的失望。从第10集开始，剧情、演出就像一场灾难一样接踵而至，第11集“千束吃瘪泷奈救她”，第12集仍然是“千束吃瘪泷奈救她”，第13集还是“千束吃瘪泷奈救她”，整整3集编剧安排的剧情都是重复且无用的，反反复复、反反复复（这里插一嘴，如果不是泷奈在第6集第一次去救千束，千束已经领完便当了）。
可以说一切的源头都源于吉松的安排，又可以说源于千束的不杀原则，如果她一开始下死手，那绿毛第6集就被千束一发子弹正中眉心击毙了，后面自然也没有戏份了，所以说不杀原则又是不断推动剧情的东西，但是反反复复就给人一种流水账的感觉，既没有看到千束泷奈关于生杀的冲突理念对撞，也没有看到绿毛代表的反派和千束代表的正面理念的对抗。虽然蝙蝠侠也没杀小丑，但是至少他也把小丑送进了警察局、疯人院之类的。对于绿毛居然就叫清洁工来处理，这种重犯必须得首席亲自押送，或者叫风希上来接应，叫清洁工处理这个编剧处理太差。自然，剧情就不应该成为看点，越看问题越多。所以当后来的剧情漏洞越多时，大家总是安慰说“看啥剧情啊，看贴贴就够了”，结果当大家只怀有“贴贴”的期待时，期待仍然慢慢成为了失望。
这里说一嘴绿毛，它的塑造无疑是不够成功的，动画的时间太短了，12集本身戏份就少，到了13集才彻底阐述自己的理念，这样的反派是立不住的。即便反派立住了，塑造过于成功的反派又会抢主角的戏份，这就成了一个非常尴尬局面。
但是，剧情之外的“两人的关系性”又回答得如何呢？答案是“不及格”，足立拔高了观众对于“两人的关系性”的期待，他和编剧神林却没有好好回应。
当所有人都在强调足立的“只要看两个女孩子关系一点点变好就行了”，自然观众也是带着更高的期待看这两人的互动，但到第13集仍没有观众想看的“两人关系一点点变好”的直观的镜头，似乎动画是刻意回避了这点一样，只用了非常隐晦的描述和画面对待，仿佛百合是一种什么见不得人的东西，让大家得努力翻找一阵才能得到。诚然，我承认轻百在市场上有更好的商业成就，真百就未必能取得蒜今天的成绩，但是我仍然无法说服自己的是，明明动画里可以直白的说“两个爸爸”，为什么不能表现千束和泷奈的爱情呢？
所以说动画在我看来，虽然没有烂尾，但是一通操作下来，可以说让人非常失望。可以说莉可丽丝最成功的地方在于千束、泷奈两个女生的人物设计和互动讨喜，除了这点之外，我不知道还有什么东西值得一看。
但看到了群魔乱舞之后，实在坐不住，沉默的人必须要有自己声音：
1.不要用机翻去翻译一些日文材料，得出的结论莫名其妙
已经有不止一个人去外网巴拉什么cv采访、神林点赞的东西，建议去看下靠谱的翻译，自己再得出结论，不要人云亦云，有人拿个机翻就说“xx声优都说了，xxxx，这不是恶心人吗”，很多时候机翻意思根本表达不准确。机翻我是看都不看。
2.制作组都同情绿毛这种坏人，太垃圾了吧！
对于绿毛的塑造无疑是失败的，但对DA的塑造也是失败的。
为什么足立为代表的制作组会从某种程度赞同绿毛的理念？其实DA最开始只是一个杀手组织，而足立觉得这样的组织必须要有政府背景，所以最后才搞成了现在的DA。从普通人角度看来，DA带国家背景的暴力机关，不就是一个乱杀人的特务机构吗？DA杀人完全不需要任何审判，这就是一个最严重的问题。
在现代社会里，只有经过审判才能定罪，定罪才能处刑。DA没有审判的情况下处决他人，是正常人不能接受的，自然作为普通人的足立代表的制作组，对于DA不抱同情，会站到“揭露这样的机构”立场上和绿毛就神奇的吻合了，但是绿毛塑造时间实在太短了，不足以支撑他的理念和抱负，直到第13集，绿毛仍然在阐述他的理念，要知道这是最终话了，boss还在和你说那种东西，以一种不深入的方式进行，就很难让人搞懂他，也很难让观众认识到DA是一个多么不合理的机构。
当然，设计绿毛的目的，要做的是向世人揭露DA的就是这样的机构，是不合规的，但是用一种极端的方式，如同“盖福克斯伊”试图发动“火药阴谋”（gunpowder plot）来炸毁英国国会大厦，后面还有一个《V字仇杀队》的V迷弟也做了类似的事件，当然，用现代的眼光去看他，V仍然是一个标准的恐袭犯，很多人说绿毛哪能和V的理念对比，V理念再牛逼也无法改变他做事的性质，但是电影用了整整快2个小时的时间去塑造这个人物，尽管他也手上沾满鲜血，炸了大楼、雕塑，煽动，观众却很喜欢这个角色，以至于从没有观众批判V滥杀无辜，这就是在角色塑造上的成功。（本人不赞同任何形式的暴力，仅仅就角色塑造而言）
3.千束喝了一口饮料给绿毛是“间接接吻”
我看的时候仅仅觉得给敌人递饮料是一种非常不妥当的行为，莫名其妙，观感很差，根本没想到“间接接吻”，对这种说法也很迷惑。也不知道为什么会流行“间接接吻”这种说法。好比说，我在地铁上摸了上一个女生的摸过的扶手，上面有她的汗液，是不是等于我摸过她的手了？我坐在另一位男士刚刚起身的凳子上，是不是代表我们下体碰撞了？通过这两个例子，相信大家应该知道，“间接接吻”实在是一种不着边际且非常猥琐的表达，让人完全无法理解这种思想，仿佛是鲁迅笔下的 “一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子,中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。 ” 我好像也突然明白日本一些人为什么有人非常热衷去买别人用过的口罩了，仿佛能接触到别人物品就能意淫到与本人接触的，猥琐感。
当然，从观感上，非常的差。要展示千束大大咧咧的性格可以有很多，但是递水这种如果要展示所谓“惺惺相惜”的感觉，可以用别的方式体现。如果要说这两家是分别属于不同的杀手机构，我觉得还能理解，你DA直属的也是个国家机构人员，绿毛属于典型对立面、反派、敌人，你这种给敌人递饮料，缺乏前后铺垫的情况下，这样就完全把千束的正义性给消解了。本身DA、绿毛之前我也说了，没有足够的篇幅去丰富这些东西，带来的观感实在是表现得极差。
4. 满世界发这种言论：“泷奈是小丑，我也是小丑捏” “千真cp，共饮一杯水，还放烟火捏”
有一说一，喜欢百合的人会这样糟蹋自己吗，我只能说这种人根本不是百合党，是对他人不尊重乃至于羞辱，应该和这种人划清界限。
因为得不到自己想要的结果，就直接毁掉？自己看到了不舒服的内容，不去找编剧和足立，然后恶心国人？国人做错了什么？他们想看到这种剧情？有的人已经很难受了，为什么不能让他们安静的磕千泷？非要整烂活儿恶心影响他人？
然后就去满世界的贴什么千束和真岛的CP，做一些恶心人的视频，除了恶心到国人还有别的用吗？百合党不可能去磕男女cp，他们这样做了，即这种人直接归类为“老婆党”，看上去他们平时推一些百合人畜无害，暗搓搓的不就是想当老婆党，磕千真cp恶心其他百合党，实际解构千泷关系，仿佛这样自己有机可乘一样的幼稚。
再怎么说动画千束和泷奈都快乐的活了下来，她们仍然笑到动画最后，仍然是CP，永远不可能是某些网上猥琐宅人的私有物。
本帖最后由 DRRRR 于 2022-9-28 12:05 编辑
ccggrrppkk 发表于 2022-9-28 04:27
坦诚点，我这里不破防，不黑角色，纯粹客观理性的分析问题。
整体而言，第13集把该交代的都交代了，没有 ...
仅针对第二点：旧塔倒塌是有平民伤亡的；第四集真岛直接目的就是扫射平民的；发枪间接导致了平民丧生；普通蒜甚至被DA当诱饵，而且其中不乏像绘里香那样只是为了保护国家安全的；蒜和警察是公务员，所以被杀不是无辜的？动画世界观警察甚至不知道DA，只是在履行警察的义务啊，是我对警察有什么误解吗？
本帖最后由 DLoveyuri01 于 2022-9-28 13:50 编辑
ccggrrppkk 发表于 2022-9-28 04:27
坦诚点，我这里不破防，不黑角色，纯粹客观理性的分析问题。
整体而言，第13集把该交代的都交代了，没有 ...
個人認為綠猴就是劇組想塑造成反英雄
但是既沒有能力描繪這個角色
也沒能讓人被所謂反烏托邦的背景設定吸引、投入
若劇情不是一坨屎 綠毛或許能引導出道德灰色地帶的衝突吧
但談論這個角色不該套上製作組想到達到卻沒達到的效果與定位
反正我看下來 綠猴就是個沒有原則 以殺人為樂 自以為是的小物臭滿點中二恐怖份子
即使能看出製作組的目的是一個亦正亦邪的反派 但它沒有成功 所以這個角色就不是一個亦正亦邪的反派
然後你其他論述都蠻合理清楚的
但間接接吻的那段紅字 簡直是奇爛無比 奇文共賞 還可以這樣類比滑坡的？
我很懷疑跟其他部分真的是同一個人寫的嗎？
這段我的真看不出你是在開玩笑還是在認真
浮誇到有點刷新三觀了 我甚至不知道該怎麼回覆
只能說厲害 佩服 開了眼界
好吧 可能每個人對品嚐他人唾液的接受度各有不同 這我給尊重
但人們對間接接吻有問題的不是這個行為本身
而是刻意安排出這個互動 就像你說的相惜
為什麼千束要跟這種垃圾相惜？瀧奈還在外面爬塔呢
營造出這種宿命感幹嘛 宿便還差不多
神林推特巡逻拉黑千泷画师，真给我整乐了{:4_331:}
本帖最后由 ddbb123 于 2022-9-28 14:21 编辑
ccggrrppkk 发表于 2022-9-28 04:27
坦诚点，我这里不破防，不黑角色，纯粹客观理性的分析问题。
整体而言，第13集把该交代的都交代了，没有 ...
果然說自己客觀的都不客觀，光是第4點就充滿情緒
真島的塑造我出於最善意的理解：製作組眼高手低
說實話psycho pass的槙島手段再邪惡
我都能明白他的“正義”所在
但真島我真的看不出
而你第4點（你打了兩個3我當它4好了）的下文不就解釋了大家不能接受的原因嗎？沒有必要，觀感差，除了出於編劇私心就想不到解釋了。
既然你知道原因還舉上文兩個例子，還要引用魯迅直接嘲諷還真的很“客觀”
我可是當年看著大神和姬子直接接吻的我介意的不是千島接觸
我介意的是製作組的出心
对番已经没有感觉了，只是对番背后以及后续表现出来的恶意感到愤怒又无奈，前有热带鱼，后有莉可丽丝，而莉可丽丝也不会是最后一次。
、墨迹 发表于 2022-9-28 21:00
对番已经没有感觉了，只是对番背后以及后续表现出来的恶意感到愤怒又无奈，前有热带鱼，后有莉可丽丝，而莉 ...
你说的这个热带鱼是指的哪个