只能说幸好12话之前我完全没有参与网上的讨论，一直看得很开心。
虽然因为看互联网上的破防有那么点担心，最终话我实际上看得还是蛮开心的。
更开心的是12话时忍不住参与讨论而留下的对13话的预测全对：
预测1
预测2
再看nbht那破防自嘲的狼狈样子。我比婆罗门还婆罗门w
事已至此只希望某些河豚不要再自欺欺人了。
希望大家情绪释放后也别再关注这番了，我也不想我被人可怜就是了，要是天天有人按着我头说这我也磕的下去，我会很头疼的。
彌魚 发表于 2022-9-26 08:48
心淡，即使喜歡只能在別處討論了。
人們只看見自己想看的，也許我自己也是吧，以致於我本來看得高興，最後 ...
+1，真的300真的大不如前了，可能是我老了吧，現在的人好像只有點不如意就可以把剩下的優點無視掉了...{:1_312:}
rumble1994 发表于 2022-9-26 12:59
+1，真的300真的大不如前了，可能是我老了吧，現在的人好像只有點不如意就可以把剩下的優點無視掉了...{: ...
这玩意儿有优点吗……
rumble1994 发表于 2022-9-26 12:59
+1，真的300真的大不如前了，可能是我老了吧，現在的人好像只有點不如意就可以把剩下的優點無視掉了...{: ...
有不如意但是要看优点？您确实老了，您应该是眼花了没看清双城和莉可丽丝不是一部剧
本帖最后由 narutokai 于 2022-9-26 13:16 编辑
優點，指巨魔製作組為了宰殺百合控，忍辱負重畫了整整12集的燕國地圖，其毅力堪稱現代版的臥薪嘗膽，令人淚目。
好啦，不開玩笑，可能真的有人覺得這番有優點，但我是沒看出來啦。
lyx225 发表于 2022-9-26 13:10
有不如意但是要看优点？您确实老了，您应该是眼花了没看清双城和莉可丽丝不是一部剧
绿可绿丝可别碰瓷双城了，一个天一个地
本帖最后由 rumble1994 于 2022-9-26 13:44 编辑
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以表現討厭一個番，我也可以表現我對一個番可能看上去偏向好的評價。
我只是很不忍心，1個13集的動畫就因為最後4話不符合期望，就能被批評得好像什麼優點都剩一下。
然後我還好像被說河豚，老實說，我也不知道為什麼會有百合豚，在我初入百合坑的年代只有百合控，而且我最近都專注真人圈，都專注姬番真人CP，輕百真是幾乎可以不看就不看，真人姬番沒有KISS我幾乎都不看。
然後因為實在太多人在我的社交首頁提了這部番，之後我無聊就去看了。
我也是被自己簡單倒，這個番不過就講了兩個性格不同的女孩子相遇，被影響了往後自己的人生，然後我就掉進了這個坑了。
前9集我可是重看了超過5次，用電腦看，放電視看，中毒得去嗶站YT找人家的點評和解說，這一方面而言，這部番真的是豐富了我的夏天，我學了不少關於槍械的知識，我了解到原來現在的番的原畫可以穩成這樣，我還了解到番的細節可以那樣解讀，因為算是會日文，我馬上就在日亞下單了電子書把小說用原文啃看了個80%...這番的OP和ED都加進了我音APP會LOOP的清單...
對，真的可以說，這劇後半的劇情讓人大失所望，我不否定...
先聲明，我不看訪談的，因為我覺得見解可以有很多不同的版本，而且我看的是制作組已經完成了放在你眼前的作品，那些沒有呈現在動畫裡的不能改動動畫內容的東西我覺得可看不看，也不能作準...
有人說，別以為你自己會比聲優更了解這個番...於是我被驚呆了，原來動畫劇本有聲優本人參與嗎?我真的驚呆了...
看來孝哥說過的話，還不夠流傳...http://i1.hdslb.com/bfs/archive/d11687198d62b6d5b925b770944861b2b8997e64.jpg
有些人可能對於制作組過份喜歡真島角色，真島在後期的戲份(好像)比瀧奈還要多感到憤怒...
我認同真島在後期話真的超多，不過我某程度覺得他的出現是必須的，要不這部番的內涵可能創新低....簡直變成非芳文出版的芳文輕百番...
劇本這方面的事情的確寫得有點不太好，但你細心發現就會明白，這個故事負責拉動所謂劇情主線和介紹本番價值觀的人是誰...
你再想一下要是真島不多說幾句話，不讓真島跟千束對峙和交流，你會知道這個動畫還有一個核心主題反烏托邦嗎?
最終回中真島跟千束的對話，可是把這主題說很白了，「這個世界事實就是『好人』和『好人』在鬥爭」，其實任何一方都有自己所謂的正義，只是大家對彼此的正義視為邪道，而真島跟千束很明顯就是兩個完全相對的立場，千束是近乎完美的絕對正義，而真島也是絕對的混沌正義...
如果真的把真島跟千束的交流和對峙刪掉，不讓真島多表達幾句他的立場，直接讓他去死，我覺得這番的內涵必定下降一個程度...
不過，大家說得對的，這裡劇本的處理手法不太好，於是看上去比重不太對，觀感比較糟...
把一個大概可以做13集以上的內容放在13集的動畫裡這裡就有點太貪心了...
(也許事實上這作品本身沒打算搞這麼多內容，但為了觀眾覺得劇情還有疑問，方便出續作，而魔改了劇本吧)
再說回CP的問題，我是真的不懂，動畫有哪裡明確表示千束和真島是動畫的官配...
難道因為後面4集沒有足夠的貼貼和交流，前9集的感情進展和貼貼就可以被無視了嗎?
有些人說看番不要看作畫細節，那好吧，小狗吊飾可以不理了，第9集千束衣服上的LOVE也可以算了，第5/6集的「同棲」而不是「同居」可以不理，第8集千束為瀧奈改鈴聲也可以不理...好吧，原來動畫真的只需要COPY & PASTE就完事了....我為原畫痛哭默哀吧，EYE CATCH畫手也可以退下了...
這番的負面評價讓我想起了好多，比如聖媽曾經被開除百合籍，齋滕太太在訪談否定焰對圓的愛是愛情，CANNAN明明女主有官配大家卻去磕個相愛相殺...
唉...現在300的環境已經容不下看后宮番迷木剎入坑百合的老人了...
真謝謝大家對我的提醒，希望未來真的有個真百合番可以程度媲美驚爆草莓吧...
本帖最后由 DLoveyuri01 于 2022-9-26 15:41 编辑
rumble1994 发表于 2022-9-26 13:36
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以 ...
前九集確實很棒 但問題是這是一個故事 而故事是有連續性 有先後順序 有發展 有結果的
有人因為後四集爛而否定前九集 那不叫悲觀那很正常 冰與火之歌為什麼提到就是糞? 前期不是神作嗎?
角色弧不寫完怎麼知道寫的好不好？
你寫算數題目 計算過程再完美 答案寫錯就是不給分啊
結局同樣代表了一個故事的最終型態 不說百合 你看友少 五等分 俺妹 哪個不是因為結局而對整個系列的評價造成重大影響
當然啦 也有那種會根據計算過程給分的題目
也就有人對結尾怎樣不是那麼在意
但我想大部分人對結尾的重要性還是看的更重吧 包括我
而你要說無視掉結尾 前九集雖美好就是個博愛黨讓邊緣人暈船的戲碼啊
就百合與感情的發展上 也就瀧奈改變了許多
千束對瀧奈… 好吧 這估計也是主觀的吧
但我就不懂封面上牽著手的兩女主為什麼還得從細節 從衣服 從手環 從項鍊來找糖吃
如果千束對瀧奈真是那種程度的心意你倒是演出來呀
這種表現方式我個人實在無力欣賞 讓我想到了黑暗靈魂的劇情
再加上這番又爆火 被百合眾寄與厚望 前半段 宛如百合動畫的救世主
但以上這些也就只是想表達300風向如此 其實很正常啦
不需要太難過 沒人不允許你去喜愛這番呀 有人不吃骨科 有人不吃師生 有人不吃單箭頭 單純口味問題的話還是不要去在意他人如何吧
但是 我對你的敘述有最大問題的其實跟上面這些無關
拜託 不要吹捧這番的內涵 不要說真島帶出了多深刻的意義 因為他沒有
我真的看不出這部有什麼深度
反烏托邦是我個人很喜歡的題材 而這不需要真島來引導 看背景設定就知道了
這部對社會價值與集體意志的討論頂多頂多就是揶揄 暗諷 而且是自愚愚人的那種 十三集演完都沒能發揮「虛偽的和平」這一主題能帶來的張力 就看綠猴子發神經 以為自己是蝙蝠俠裡的小丑
我的個人評價就是幼稚 只是借了背景 根本沒有反烏托邦應有的浪漫
吹作畫吹人設吹細節吹貼貼 我最不能接受吹這番深度的
但如果你真的覺得有深度我也不打擾就是了
尬黑了，厕所下水道也是深度
rumble1994 发表于 2022-9-26 13:36
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以 ...
说白了就是你觉得绿毛“也是正确“的嘛。然后两个人交心暧昧的场景你自然能理解。而且这些场景拉高了这个番的格调，”超过了很多轻百合“。
但是很多反驳你的人，认为绿毛是滥杀无辜的恐怖分子，他的价值观不值一晒。那把这种恐怖分子中年男人和女主搞暧昧就更加可笑了。
很多观众本来就觉得各种世界观背景很烂，主要是百合戏份才看得下去的。那最后百合也没了自然就觉得这番是烂番。而你觉得这些是亮点。后续的绿毛高光反而是拉高了“反乌托邦内核”。
我感觉冲突其实在这里，百合方面，你也觉得后面四集女主的交流完全不够。这方面你和对方又没区别。
你要跟人辩论，我觉得把差异点弄清楚是基本的。
然后我的观点。反正我觉得这个番所谓的价值观和背景都很可笑，绿毛更是杀未成年人的恐怖分子，观点也很爆笑。后面把重点放在千绿身上，放弃百合线路。那我认为这就是烂番。当然打一分也过了，最多3.5分吧，给前几集千泷线，但老实说脱离后续，前几集千泷也就是无根之木。
本帖最后由 美丽大法好 于 2022-9-26 16:36 编辑
还在谈论优点的根本和批判的人不在一根线上。
已知一个人是茶，他骗了你的感情，骗了你的钱，最后图穷匕见说其实我根本不喜欢你，对你没感情，只想拿你的大米。
有的人遇到这种情况只会怒骂瞧不起这种人，想和这段关系割舍。
而有的人还在念他以前对我真的很好，哪怕他最后骗了我但是他以前真的很好，不能一概而论。（）
谁都说服不了谁，毕竟讲的都是事实，双向奔赴，尊重祝福。
以下个人看法，制作组，尤其是神林，但凡对泷奈有点正常人应该有的好感，都不会在最后四集边缘化泷奈，让她单方面输出感情并且没有努力没有一丝成果，更不会在13集预告里还要强调泷奈被真岛千束二人抛下闹脾气，之前11话预告都是有贴合主线情景的，你13话预告贴的是什么场景要强调真岛千束不带泷奈玩?{:4_342:}
在已知制作组端上掺了雪的芭菲情况下，并且是有意掺雪，哪怕我对之前的芭菲口味可以打及格分，看到雪的那一刻难道我不能掀桌子吗？蒜13集作为一个完整的动画，为什么就可以独独被割裂出抛开雪单独品鉴芭菲。
要么我们再品鉴下天使龙，作为大女主逆后宫男女主通吃番剧，要不要翻案？当时追番什么惨状都忘了是吧。我再恶心点，和泉万夜的猎奇作，知更鸟这种知名百合破坏作，要不要都拿出来翻案？不都是前期有百合要素吗。在已知制作组里有人故意要整你百合控的情况下，你再劝人大度些，别光盯着缺陷和场外因素看，是不是有点过于鸵鸟了？
顺带一提，骂制作组不代表反对泷千CP，不如说我很喜欢泷千CP，所以要和10-13及正剧分割，骂神林这些上蹿下跳自我认知良好的NT，一手好牌打得稀烂到了迫害角色塑造越来越差的程度我难道要谢谢他们吗。
你说外面杂食党多，这番主要受众是想看美少女突突的观众，根本不在乎BG还是百合的就算了。300作为一个百合论坛连玩百合欺诈的作品都要体谅一下他们好的地方是不是过于卑微了。PCR2那个逼样子人后宫游戏玩家喷成什么样了，怎么换成炸百合控就我们应该要理性看待优点。
我个人看不得，没有翻案证据就全员战犯。）
真的没见过这么明显的两头恰{:4_353:}就当长个记性吧
如果只是简简单单的追番，不逛任何社交论坛，可能体验确实会提高不少。但制作组的恶意已经不仅仅体现在番剧中，而是非要在各种场合宣扬他们认为的正确观点，这种情况下还要去当鸵鸟吗？
这部番剧除了前期的百合情节有任何可取之处吗？剧情、逻辑、深度，有哪样做到及格水平了？真岛这种人，本质上来说就是夜神月跟普奇神父一类的人，有自身独特的与世相悖的道德观念，并且想将自己的意志强加给世界，而且全程都保持迷之自信，他们的恶就在于‘无法认识到自己的恶’。然而在DN和JO6中，可以很明显看到作者对月和神父是持批判态度的，而且这俩人在最后生死关头，都露出原形，显现出原本的卑劣的可笑的一面。石蒜的制作组呢，全员真岛真爱粉，对真岛全盘肯定，不惜强行给DA降智，来凸显他的逼格。然而制作组的能力又实在有限，真岛的戏份给得越多，他就越像一个小丑，强加戏份的结果就是剧情迷惑、逻辑崩坏、人设崩塌。
客观而言，千束跟真岛的CP感塑造得不错，如果能把重心放在他俩身上，增加一些对手戏，减少泷奈的戏份，降低她的剧中地位，我对石蒜的评价会比现在高一点。问题是制作组为什么非要搞百合欺诈呢？又要骗钱又要掺私货又要跳出来踩头，那我对制作组的恶感势必会强烈影响我对这部剧的看法。多说无益，浪费时间和感情在这种番身上，真是不值得
rumble1994 发表于 2022-9-26 13:36
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以 ...
如果說要看細節，
那其實還有其他細節：
真島說飲料好甜對應第八集喝千束泡的咖啡說好苦；
bpart千束說喜歡夕陽對應apart和真島共度夕陽（瀧奈到之前已經進入了夜色）
rumble1994 发表于 2022-9-26 13:36
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以 ...
我沒說聲優不等於角色
我說的聲優比觀眾更了解劇本
因為他們配音時得到的環境信息多
安濟認為是間接接吻
若山覺得瀧奈插足於真島和千束之間
這都不能認為是製作組有意為之嗎
斎藤那個我找不到上文下理
但我記得虛淵沒有否認焰圓之間是否存在愛情
這次製作組從來沒有說過是百合作
這不重要輕百都是這樣
但編劇之一BG點讚，圖我都可以理解為當作欣賞畫技
但文字又不是小說除了表示認同之外我就不懂了
所謂細節是捕風捉影，還是真有此意
在回收之前根本無法判斷
兩條結婚手繩除非第二季以夫婦形式登場
不然就是找到看好設計而貼上去的素材
最後我先承認我是雙標
要是虛淵否認小焰是對小圓有愛情
我會選擇無視，因為魔圓當年給我的觀看體驗真的很好
但石蒜那劇情真的不行
悄悄说一句，编剧正高强度给千绿厨子推特点赞哦
本帖最后由 sherlockchu 于 2022-9-26 19:42 编辑
最大的問題還是從中期開始泷奈就沒有參與到主線裡，導致逐漸被邊緣化。至於千島，我覺得他是個挺符合反派套路的角色。很多創作者都喜歡把反派塑造成主角的鏡像（千束守護現實秩序，真島要顛覆秩序），由此強化戲劇性。這也是為何一些反派和主角會有迷樣CP感的原因。誠然，真島那套理論是徹頭徹尾的胡扯和歪理。創作者讓千束一定程度上認同他的謬論，倒不一定表示他們認同真島，只是比起善惡衝突，他們或許認為雙方皆為正義但彼此相爭的故事更有劇情張力吧。總之，劇情的缺陷固然是存在的：真島的塑造有前後扞格、其人格理念引人厭惡，千束的情感反應多有不合情理之處，泷奈被邊緣化、與千束的感情刻畫過於稀薄，二女主感情關係嚴重失衡，十二話後半猶如兒戲一般的反轉，等等⋯⋯儘管有諸多的缺陷，我覺得屬實沒必要過度解讀真島和千束的CP，若說這片子是BG，那就更沒道理了。再者，我認為沒必要深究創作者是否認同真島那套謬論，因為這無非是為強化劇情張力而設置的套路罷了。最後，我個人覺得還是可以期待下第二季的。因為千束的故事已經講完了，倘有第二季，重點大概率會放到泷奈身上的。