感谢翻译，虽然其中很多观点完全接受不了。笨蛋如我不会说厉害的话，但还是想说一下最主观的感受！对于刚刚接触了解百合的我，这其中一大半都接受不了！憎恨之后如果不是爱的话那还算百合吗？ts的话如果之后一直都是女生那还可以吧。但变来变去的话主角不就只是偶尔会变成女生的男性吗？那完全没有百合元素啊！但八美肉那怎么想都不算百合吧。
别的先不说，日本一作为一个游戏公司，建议还是先考虑考虑怎么把游戏做好。之前因为夜迴1和2跑去买了日本一的其他几部作品，包括萤火虫日记、a rose in the twilight，玩起来的体验只能说是一眼难尽。我要是没记错的话这篇访谈里面提到的致全人类，整体评价也挺一般的。再加上夜迴3这次也差不多可以说是砸了招牌，只能说好自为之啊日本一。
utileab 发表于 2022-6-1 16:28
首先这不是我的意识形态，我只是描述他人的意识形态。
其次百合和女同性恋肯定不是一个可以等同的符号概 ...
先容许我向我之前的无礼道个歉，不好意思。谈到这一类事物就容易心直口快，我还没有仔细分析里面的种种，但是当下几天暂时没时间，过几天我再来和你讨论。
utileab 发表于 2022-6-1 16:28
首先这不是我的意识形态，我只是描述他人的意识形态。
其次百合和女同性恋肯定不是一个可以等同的符号概 ...
首先先对你这段话进行评论，你认为你只是在描述他人的意识形态，但是我认为你从这话说出口开始就已经不够客观了，就像贼喊抓贼。
其次百合不等同于女同性恋，这点我支持你的看法，至少百合发展到目前，已经有大量的女性之间的情感描写被认为是百合但是其中的部分显然是没有达到恋爱的程度。
但是，即使虚构性是百合根基，这个根基也是建立在双方的设定为女性，目前主流的百合作品无论角色性格设定再如何男性化，是西方的大女子主义也好还是天朝诸多的铁T，她们毫无疑问都是女性。
我不是很懂你说的不存在什么实在的女性。但是两个男的套上皮套能被称之为百合，首先认同的人多不多没有调查不进行发言，至少“百合”的不是中之人。而是皮套，是套上虚拟关系的皮套，啊，我之前的认同是因为我不清楚他们的皮套设定是男是女，如果他们的皮套只是一个女形象像菜宝或者蔡明老师的直播那种中之人虚拟形象不分开处理的，这种我不会认可。
但如果是像洛天依乐正绫（虽然是虚拟歌手不是虚拟偶像)和白雪巴花那那种中之人和皮套分开来的，这种我是可以认可是百合，因为接受的是皮套之间的百合。绝非是性别为男的中之人之间的百合。
utileab 发表于 2022-6-1 16:28
首先这不是我的意识形态，我只是描述他人的意识形态。
其次百合和女同性恋肯定不是一个可以等同的符号概 ...
你所说的什么性别本质我不清楚有没有什么深层次的含义，确实没有真正的所谓ts和扶他，但是这和我区别他们不是百合有什么关系？
谢谢楼主的分享，让我能够对我热爱的事物有更深层次的了解。
瑾 发表于 2022-6-10 23:42
你所说的什么性别本质我不清楚有没有什么深层次的含义，确实没有真正的所谓ts和扶他，但是这和我区别他们 ...
我说的描述，也可以是说我在解读这种意识形态，当然不用谈什么客观，你若从中解读出意识形态，也同样可以做自己的解读。
这是我对访谈中某种意识形态的解读的补充：就像访谈中谈到的“以“观看角度和享受方式因人而异”为前提，我认为可以将百合这一题材，大致定义为以第三方视角来享受女性之间关系性的内容”。起决定性的是凝视的主体，而不是处于被凝视下的客体。就像你对V是否归类百合的看法，起决定性的是在于你是否认为皮套和人是一体的。皮套所谓的设定是女性，实际上是你主观上把男性中之人给分离排除出去而得到的。而不是有什么客观实在的东西使得皮套能够独立就是一个女性。
回到ts futa这些上也是同样的道理，没有实在的女性。
utileab 发表于 2022-6-11 16:36
我说的描述，也可以是说我在解读这种意识形态，当然不用谈什么客观，你若从中解读出意识形态，也同样可以 ...
ts和futa给人的感觉已经不是女性与女性之间的关键性，不存在于美好的治愈性那种感觉，非要说的话更类似于人与人之间的关键性，但是他们目前表达出来的一些作品中的情绪更有一点强硬的感觉，嗯，就是有意的把他们凑在一起的这种感觉，所以个人认为这两种并不能直接等同于百合，他给人透露出的那种感觉是并不太一样的，甚至包括说现在的一些百合作品哈，虽然写的是百合，但其实强调的已经不是那种依赖感之类的，更类似于一种就是强行让他们凑对的感觉，有一种说不上来的怪异感
本帖最后由 lalalaleapfrog 于 2023-2-23 19:51 编辑
男转女，不是百合，本质bg（男性因素染指百合的感觉太强烈）
女转男，看情况，圈内接受度大于男转女，男性参与感低于男转女（同一世女变男没有变回来视为bg，特殊情况（均有作品）：例子1：女转男又转女，因不得已的苦衷，不得不变成男的，其实想变回女生，这种可以视为百合。例子2：前世女后世男，前世是百合，后世是bg。）
至于男baihe不是百合，抵制之（抵制原因：污染了百合这个词）