隐爵士 发表于 2022-5-19 18:40
为了推广百合，吧百合广义化，倒是能理解
但男人套皮反串和TS也当成百合，就尼玛离谱
而且每次这些人访谈 ...
关于永田扬言八美肉也是百合，我从别处摘录本人对此的戏言二三，博君一笑：忍住槽点强作镇定擅自揣测一下永田老师的思路：
1、既然百合领域有着大量男性创作者，他们笔下创作的【虚构女孩子】在理念上必然包含他们本身，而这些包含了男性创作者的【虚构女孩子】之间的【关系性】足以被当作百合内容；那他们摇身一变以套皮表演的方式创作出【虚构女孩子】的形象，以及在互动中产生的【关系性】，也自然可以被视为同等的百合内容以供观赏…了吧？
2、永田的发言反复提到“可爱”，我们假设“可爱”就是她百合审美的重要指标之一（也许甚至没有之一），就如同上面有朋友评价其如同bl界只要够尊万物皆能嗑的腐女一般，永田也仿佛只要可爱就能将其作为百合来评价，那么只要八美肉的可爱达到她的阈值，被其认定为百合也就顺理成章…了吧？永田的发言或本人的恶意揣测，当然都不是金科玉律，但访谈中两位有言可鉴：【以“观看角度和享受方式因人而异”为前提】【百合毕竟是以现在进行时不断成长的题材，也难怪大家会抱持各不相同的印象】【…是否算百合的热烈争议，我希望像这样的讨论本身，能够切实推动百合世界越发繁荣】。无论您是否同意该两位审美上某些观点，我想在评判前至少能达成这样的共识：善意的讨论更有助于一个领域的发展，而不是相反。也期待着您对百合——这一现时点（2022年5月19日）尚无人垄断解释权的概念——的深刻解释。
隐爵士 发表于 2022-5-19 18:40
为了推广百合，吧百合广义化，倒是能理解
但男人套皮反串和TS也当成百合，就尼玛离谱
而且每次这些人访谈 ...
直接快进到多个女性喜欢同一个男性也算百合
当你发现前面有红灯的时候，总得有人来踩一脚油门
本帖最后由 2206834678 于 2022-5-20 02:56 编辑
没什么好评价的。百合就是女同性恋的艺术化产物，友情憎恨嫉妒憧憬敬爱等等情感拥有升华为百合的基础但直到确认感情的那一天前都不能称之为百合。任何试图泛化百合定义的行为默认为反同处理。一千个人一千个哈姆雷特我可以理解，但既然作者都否认百合了还是不要腆着个脸贴上百合标签了。我不想评价这种将多种属性的作品纳入百合范围内的做法，但既然从作者到其主要受众对百合根本不感兴趣甚至说的上反百合，那为什么还要称其为“百合”?磕cp也挑个对百合友善的行不行?
利兹与青鸟原作谈不上百合，甚至电影版也仅仅止步于友情，但剧场版监督怎么说的?监督对百合的肯定却让这对cp升华为真百合，你说你作品里清水友情 你随便搞个外传啊访谈什么的，都不需要画出来 只需要一句话“她们是女同”，“她们之后在一起了”。这部作品也能立即升华为百合，但绝大多数连一句话的肯定都不愿意给。作品是不是百合从第一笔落下的时候就已经注定了。
2022年了 百合控吃点好的吧 不要在百合里找bg 在bg里找百合了
ts为什么不属于百合?很简单，ts诞生于男权社会下养成的畸形审美 ，其本质是对于女同性恋的扭曲与解构，从这一点上就与百合的宗旨背道而驰。那些吹捧ts百合的，我想应该没有女人，都是男人吧?说到这里应该不用我再继续了 继续下去我怕我骂脏话。
utileab 发表于 2022-5-20 10:12
我就想问那么为什么那么多人对男百合有那么大的恶意?就不能善意讨论一点？
认真的嘛？我不太清楚你所谓的男百合是什么意思。
论坛之前就男百合这一词的出现已经激烈的讨论了一番了。我了解到在我们国内男百合的出现指的是两个性格相对弱弱的男性的感情叫做男百合。但是这两个主体角色无论是生理还是心理都是男性。这也是可以用百合来概括的吗？
还是说对百合的解构已经到了这种地步了？
pinorvermel 发表于 2022-5-20 11:12
认真的嘛？我不太清楚你所谓的男百合是什么意思。
论坛之前就男百合这一词的出现已经激烈的讨论了一番了 ...
早该解构了，八美肉百合不也两男的，既然这个可以善意讨论，男百合怎么就不能善意了？这两者的差别我想不是那么大的把，是什么导致了态度上的极端温度差捏？比起能不能用百合来概括（这个我觉得没有意义），这种态度上的差别才是耐人寻味的。我个人觉得挖掘这个东西更能体现出主体对于百合的真正定义。
本帖最后由 Jessiel 于 2022-5-20 14:38 编辑
日本一啊，魔女旅团和夜廻我都挺喜欢的，最近的两部adv倒是不太了解，到时候补一补
回看访谈，永田还真是什么都敢说啊，对于传统的百合定义过于保守，而对其延伸线上的内容又太过激进了，八美肉管人算百合属实是离大谱。个人感觉管人百合虽然上限很高，但实际上普遍拉跨，好磕的不是很多，一眼营业和一心想着避火的都挺没劲的
关于演员夜凪景的那段，三位老师的对话画面感好强，乐的不行。本身也是我非常喜欢的作品，带着百合眼镜去看确实会有非常新奇且良好的体验，确实是能让不看百合的朋友也能了解到百合魅力的作品
看到后面菅沼老师为了拓宽百合题材的市场做的一系列操作，也是煞费苦心了
utileab 发表于 2022-5-20 12:00
早该解构了，八美肉百合不也两男的，既然这个可以善意讨论，男百合怎么就不能善意了？这两者的差别我想不 ...
不是...两位老师关于八美肉的看法我也一样不认同。
八美肉男百合算不算，多少人赞同？多少人反对？霓虹和我们这边的差异又如何？这些了解过吗，两位老师的一家之言，何来善意的讨论这一说。
八美肉是我看这篇文章才了解的。男百合本质上是彻头彻尾的耽美系，因为性格上有偏大众理解的女性化特点加之对百合的一词的一知半解出现的造物，硬要说跟百合有什么关系那只能说是刚好同时用了百跟合两个字罢了。
而且就两位老师的发言来看，他们认为的百合和女同性恋可能是两种分离的东西，百合可以包含女同性爱，但是还有更广泛的理解。对此我还是保留我自己的看法吧。
本帖最后由 utileab 于 2022-5-20 14:49 编辑
pinorvermel 发表于 2022-5-20 13:37
不是...两位老师关于八美肉的看法我也一样不认同。
八美肉男百合算不算，多少人赞同？多少人反对？霓虹 ...
首先善意不是我说的......
赞同和反对都不是问题，就像之前我谈到的一样，态度的差异性才是关键。男百合无容置疑是耽美下的符号，问题就在于同样是两个男人的【关系性（笑）】，却可以有不同的解构模式。那一定有一种关键性的差异使得男性的【关系性（八美肉）】解构成了百合而不是耽美（重点）。那么这个关键性才是百合的本质，反而【女性之间】才是百合的表象（表象之表象）......以某些人的观点来看的话。
本帖最后由 pinorvermel 于 2022-5-20 17:08 编辑
utileab 发表于 2022-5-20 14:47
首先善意不是我说的......
赞同和反对都不是问题，就像之前我谈到的一样，态度的差异性才是关键。男百合 ...
嗯，女性之间的关系反而成为百合的表象了，然后要去各种奇奇怪怪的地方去寻找百合的本质，不舍本逐末吗？
对待男百合和八美肉百合能有不同的态度。有没有一种很简单的解释，嗑八美肉百合的，因为可以看作创作者虚构的形象，所以可以类似于嗑漫画小说的cp，只不过是创造者自己的性格本色出演。但是男百合作为完全的耽美产物，因为两边圈子的人完全都没有把他看作百合的意思，对他的讨论从来不是算不算百合有多少百合要素，而是任由这个占有百合二字的作品类发展，会不会影响原百合作品的生态圈、
所以对八美肉百合的讨论可能更应该对标的是ts之类的和传统百合之间的衍生问题，而不是男百合。
另外要我说，ts类似的本来已经很怪了，为什么还要一再地拓宽百合的定义？
本帖最后由 utileab 于 2022-5-23 13:22 编辑
pinorvermel 发表于 2022-5-20 16:33
嗯，女性之间的关系反而成为百合的表象了，然后要去各种奇奇怪怪的地方去寻找百合的本质，不舍本逐末吗？ ...
（之前帖子权限拉高看不到不能回复）
可以看看这种意识形态下百合这个符号再生产的模式。
原材料是从完整的作品中，截取片面的信息（片面的人设符号，情境，台词）, 再混合主观的幻想，最后才形成所谓的百合什么关系性。后现代壬享受的不是符号本身，而是解构的快感。
TS，八美肉这些，可是实实在在的正在影响百合这个符号的取向。反倒是男百合这个词真的会对百合的受众价值取向有什么影响吗？真正发生的事是，百合这个符号被解构拿去给耽美再生产了。态度的不同我觉得源于前者是解构他者，后者是被他者解构。
这种意识形态下的百合确实和女同性恋没有什么关系了，哪怕是一开始解构的原料来源还有点关系，但发展到现在已经不需要任实质的存在了。不需要实在的女性就能生产女性间的关系性，这就叫百合。
并且早已进入超现实主义的领域了，这种虚构的关系性已经被来用来定义现实中的女性的关系性了。
TS和バーチャル略是否百合之前，
某些人過度求真求定義只會縮窄至R18以上，國內外政府（包括你們眼中所謂開通容許同性的）一發瘋就大家也不用看。
和日本那群已本半倒置到只懂反男反宅，卻向女性「放火」的ツイフ◯ミ一樣，只會幫你們自爆。
男xx？應做的是將這好好封印在「國內」甚至...
不需無謂定義和名份的東西（第2幅以後想否定的話，除非你自認有人_癖好）
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/202205/09/201817twxfj7jpw6uyxi6u.pnghttps://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201905/03/134113u8xvccfbghch8hpp.pnghttps://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201803/25/144616esvubvn6a0gclm04.jpghttps://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201803/25/144607iwuwzelfyl4f474q.jpg
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PS:P站百科某百合人渣anti的惡行、但用的藉口正好和某些自以為真or尊重作者的定義_一模一樣（要N2以上讀解力）
https://www.pixiv.net/users/16966986 の犯行:
https://dic.pixiv.net/history/diff?historyid%5B%5D=4332783&historyid%5B%5D=4332734
https://dic.pixiv.net/history/diff?historyid%5B%5D=4332781&historyid%5B%5D=4330949
https://dic.pixiv.net/history/diff?historyid%5B%5D=4330878&historyid%5B%5D=4329114
https://dic.pixiv.net/history/diff?historyid%5B%5D=4330886&historyid%5B%5D=3644543
https://dic.pixiv.net/history/diff?historyid%5B%5D=4465696&historyid%5B%5D=4333524
https://dic.pixiv.net/history/diff?historyid%5B%5D=4465699&historyid%5B%5D=4453995
https://dic.pixiv.net/history/diff?historyid%5B%5D=4465842&historyid%5B%5D=4465797
以最坏的恶意揣测这个访谈，他们就是为了扩大游戏受众而把ts,皮套人也算进百合？把高纯度友情也算进百合？而且中国的义结金兰可不止指女性。
现状真的越来越讽刺，百合定义也逐渐扭曲或宽泛化了，总不能两个男人也是百合吧？
百合难道不是从一开始就是指女同吗？既然是女同，那么肯定应当是全是女性啊。男性和女性的区别从社会大众角度来说不就主要是生理上和心理上吗？而且主要还是生理，心理什么，这种极个人的因素，自己说了算，难道胡子邋遢满身肥膘的汉子自己觉得自己是女性还真就是女性了？不存在的事啊，社会上认同的变性都是从生理方面入手。所以说两方只要一方生理上是男性就不能称之为百合啊，大叔套皮套装百合我可以理解，但是这个百合，应当是皮套之间的百合，就是两个设定为女的虚拟形象之间的百合，跟南北组类似，总之中之人不能认为是百合，磕的也应当是皮套之间的所谓“情感”。还有什么男百合，，，两个男的百个屁的合，你把两个男的甚至一男一女之间的关系曲解成所谓广义的百合是你自己的事，但是不要在这里传播邪教。谈什么本质，最本质的不就是性别，性别差异难道还有谁不知道吗？有什么好拓宽的，女同就是女同，只能是女性之间的感情纠纷。心理上的差异都很小毕竟有些女性也很man也很刚硬。说穿了就是一个贷把一个不带把，两个带把的不就是耽美，没有的不就是百合。别整着ts和扶他算百合，自己的xp还要让社会大众认同未免也太自私了。
utileab 发表于 2022-5-23 13:14
（之前帖子权限拉高看不到不能回复）
可以看看这种意识形态下百合这个符号再生产的模式。
原材料是从完 ...
男百合怎么就对百合众没影响了？？？？之前不就怼了一通，什么关系性，，，，说穿了不就是两个男的有一部分思想像女的，这就是百合？去你的吧，不需要实在的女性，，，虚拟的确实也行，但是你总归应当是女的吧，
17077141476 发表于 2022-6-1 13:07
男百合怎么就对百合众没影响了？？？？之前不就怼了一通，什么关系性，，，，说穿了不就是两个男的有一部 ...
首先这不是我的意识形态，我只是描述他人的意识形态。
其次百合和女同性恋肯定不是一个可以等同的符号概念。虚构性是百合根基，自然也不会存在什么实在的女性。当你发现让两个男的套上皮套也能生产百合的时候，就该明白，所谓百合肯定不会是女性间的关系性，而是再生产出来的关系性。
TS没有实在的跨性别者，futa也没有实在的双性人，百合没有实在的女性。所以你在这里寻早什么性别本质，是找不到的。最后只能拿出费勒斯中心主义那套。