關於今野玲音老師簽名會及聖母小說8,青文官方重大回應

simak

關於今野玲音老師簽名會及聖母小說8,青文官方重大回應

簽名會討論太閃了
怕刺傷內地讀者的心
請各為移駕水區討論帖

今野老師~我來了!!
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... age%3D3#pid35056258
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個人對青文版主的話深有同感

簡單說
1.多掏錢買書,讓老師能實際看到銷售量

2.簽名會那天去向今野&玲音老師展現你的熱情
   人越多越好   

3.有意見還是討論溝通反應最好!

另外,請各位同學還是不要再戰,戰贏了是又怎麼樣?

也不要不來參加討論

青文的版主算是很有誠意的
連客服也是
難得有代理公司展現如此大的誠意
而代理的討論版版主至少很有誠意的回答問題
接納讀者意見
甚至採用並提出解決辦法
這很難能可貴...


以下一字不改轉貼自青文官方網站

2008年07月18日
『瑪莉亞的凝望 vol.8 愛戀的歲月 後篇』更正啟示

COMIC版主
發表於: 星期五 七月 18, 2008 6:07 am
我們承認有地方沒處理好，
但說我們根本沒做到校正，
或著裝死不理！
是對我們編輯部的污辱！
雖然擔當編輯有疏失沒完全確認，
但卻也是非常認真的在處理瑪凝了，
對於造成目前的狀況，
她個人也感到非常的抱歉！（尤其對書迷）
你可以指責我們能力不足，
但請不要污辱我們的工作態度！
對於購書讀者我們是抱持著尊敬的態度，
但希望購書讀者也能對我們有相對的尊重，
購書讀者雖然花了錢購買了書籍，
我們也相當感謝購書讀者的實質支持，
購書讀者也應該獲得相對的服務，
但卻不代表讀者就可以對我們不尊重！
感謝指教！

關於處理措施，
前面已經說過再版一定會整體修正，
至於何時再板，
短期內沒有預定。
但針對目前出問題的部份，（尤其是漏翻）
板主正在思考怎麼處理，
確定後會告知。
至於修辭問題，
那非常的抱歉，
不能硬算是錯誤，
目前我們已經非常的理解讀者的心情及想法，
會更加斟酌那個部份的處理。

另外，
敝社也提供了電子信箱，
如果你針對翻譯、修辭方面有獨自的見解或指教，
請你一定要把意見與我們分享，
我們會非常感謝你的協助！
提供這個信箱的意義在於，
希望能在出書前就先把問題解決，
把老師的作品處理好，
而不是出了問題後再來埋怨，
對這本作品一點幫助都沒有。
當然，
敝社的擔當編輯也會多參考各種見解，
自己多做功課，
雖然能力或許不足以讓所有讀者滿意，
但會盡力作好，
最後還是感謝各位的建議及指教！

http://www.ching-win.com.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=1496

關於『瑪莉亞的凝望 vol.8 愛戀的歲月 後篇』的錯誤部份，
敝社方面將做出下列處置：

勘誤內容：

P.18倒數第四行
誤：
「我的嘴裡有燙傷。」
正：
「因為會燙到嘴啊。」


P.162第八行
漏句：
紅薔薇學姊以同情的目光看著我，我不禁反問：「咦……這個意思是……？」


P.171倒數第三行
誤：
「先別討論是哪裡像，這回要輪到問妳自己了。」
正：
「先別討論是哪裡像，不然這次我可能真的要被妳打了。」


※相關的修正除了會在書籍再版時進行外，
也會在第九集附上《頁面更正用的貼紙》，
更正的部份為上述三處，
讀者可自行將有誤之處更正，
造成各位讀者的不便之處，
敬請見諒！

http://blog.roodo.com/ching_win_comic/archives/6525129.html

http://www.ching-win.com.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=1496
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重要Q & A作個記錄


17 7月 08, 23:47
小小抱怨: 對我們讀者來說 我們只是買書的人 然後想知道可不可以出快一點
雖然版主告訴我們主因 但是還是會不禁懷疑說


17 7月 08, 23:47
小小抱怨: 這樣像是在哭訴 那麼對買書的人來說不是很不公平嗎


17 7月 08, 23:49
小小抱怨: 明明買了一系列的書開頭 卻得苦等 而且青文的宣傳非常之少甚至也
看不到什麼宣傳活動有時候還連書有出沒出都不確定...更不要說少女系列的書在
此網站的介紹更是少之又少之前版主曾說過 因為日本審核問題可是如果賣不好
應該盡快跟日本方面商量 儘速開放試閱並且推銷、宣傳 而不是拖慢我們這些女
性向讀者苦苦等候的書籍吧... 而且書出得越慢就越不想等越不想買啊... 這樣
好像等於犧牲我們買女性系列的讀者權益


17 7月 08, 23:49
小小抱怨: 拜託....真的很想快點看到出書....謝謝


17 7月 08, 23:51
小小抱怨: 真的是因為很喜歡女性向的書 也都有買 所以才會如此焦急

18 7月 08, 01:11
紅紅: 速度很重要，但品質更重要，要是品質不好我寧可青文慢慢來~"~


18 7月 08, 05:23
chingwin: 抱歉喔！雖然網站沒試閱，但初期的宣傳資金投入卻比少年的更大，
實際的回收成效也是非常有限，現在的狀況並不是出少女系列賺的比較少，而是
出書都賠，敝社並沒有本錢無限制的出一本賠一本，希望各為讀者懂得板主在說
什麼，板主很努力的想讓少女系列經營下去，因此以減少出書比例，讓整體小說
的營收能至少維持平衡，雖然很遺憾目前也無法達到平衡，但這是我們努力的目
標。



16 7月 08, 22:25
chingwin: 如果是關於購物網的問題，板主建議是在官網討論區問會比較快，因
為那部份的業務是敝社行銷部門在處理，他們並不會來blog觀看讀者的問題，基
本上板主還是只能代為傳達，行銷部門方面的回覆時間也不確定喔！請多多見諒！


18 7月 08, 05:29
chingwin: 或許有讀者認為減少出書及延後出書是犧牲讀者的權利，事實上，板主
是為了維護讀者方面的權益，才這樣來處理，以正常在商言商的方式，不賺錢的商
品是一定會被停止發售的，而且板主試圖延續少女系列的經營，就商業面來說，絕
對不是個好的決策，基本上編輯部、板主方面都試圖的在可以調整的狀況中讓讀者
可以持續看到新書，板主中新的希望各位能夠體諒！我們在做的是違反市場反應的
辛苦決定，這需要各位的體諒！


18 7月 08, 05:35
chingwin: 板主只要還在目前的職務一天，都會盡可能思考讓這個系列持續下去的
方法，不求各位認同，但只希望各位能夠稍稍的諒解！在持續這個系列的營運之時
，編輯方面也承受了沒常強大經營面的壓力。板主再強調一次，對於無法達成所有
讀者的期望，板主感到非常抱歉，但我們仍然會持續努力下去，希望能讓讀者一直
有機會看到少女系列的新書！基本上板主方面能說的就是這些。試閱的部份，板主
會盡快處理。


18 7月 08, 05:38
chingwin: 抱歉，板主打字沒確認清楚，所以有些錯字，請各位見諒！


18 7月 08, 08:06
ginger: 嗯…希望少女系列的書可以持續下去。我是青文少女系列的忠實讀者，每
一本都有買。看到版主說少女系列的書沒賺反賠感到非常的難過。其實青文代理的
少女系列的小說故事的內容都不錯，為什麼就是賣不好呢？輕小說在少女系列這部
份各家出版社似乎都不是經營的很成功。真是讓人難以理解，以上只是我個人的一
點疑惑，沒有找碴的意思喔！請青文的各位繼續加油，而我也會繼續購買少女系列
所出的每一本小說。

18 7月 08, 08:38
咕咕雞: 多樣化的宣傳與新書試閱都不可少吧(有可能每本都放試閱嗎？)，常看到
有人在問"青文出的某某書內容如何"，我有些朋友也是一聽到"少女系"就卻步，其
實少女系的故事都相當出色啊，內容也不僅限於談情說愛，可是知道的人大概不夠
多，所以推廣起來也有點辛苦… 出書速度變慢或許讓支持者有點小失望(包含我囉
)，但這如果是為了不斷頭，那我會選擇支持青文的做法。大家一起以行動來支持少
女系列吧！

18 7月 08, 09:50
chingwin: 要說多樣化的宣傳，敝社少女小說連在時尚雜誌都有廣告mina、cawaii
都有，光mina的讀者就快將近10萬人，也有提供給部份圖書館借閱推廣，這些都非
常花成本，但是實際上效果也不好，其實近年女性年輕讀者的購書狀況是有下降的
（含其他類型書），或者這也是原因之一吧？但主要還是經濟非常不景氣，紙張等
成本又一直上漲，把本來會有的少許利潤給吃掉了。先在選擇少出、晚出是非常不
得已的方法。

18 7月 08, 09:53
chingwin: 但只要沒斷頭，將來就有機會繼續下去，所以才想盡辦法要維持下去，
如果各位讀者能夠協助推廣或有實質支持，這也都是非常重要的！板主會在另外思
考別的宣傳方法，感謝大家的回應。


chingwin: 對了，或許有讀者會認為只要告知可不可以出書就好了，沒想到板主卻
說了一堆不賺錢如何，但板主也只是單純的想告知原因為何而已，實際上也的確不
應該告知讀者說這些書賠錢或怎樣，但是板主認為，或許讀者都想知道自己喜歡的
書是為了什麼才不出的吧？板主並不想說謊，不然要說版權沒下來，翻譯出問題，
日本突然不授權的理由也是很簡單，甚至裝死也可以，但我想讀者們不想得到的回
應是這樣的吧？對於少女書系，雖然辛苦但我們不放棄。

少女系列支持者: 版主和青文的各位真的很用心了，支持！　少女系列以小說來說
其實也不是隔很久沒出啦？至少每個月都會有一兩本，等待也是一種樂趣
18 7月 08, 10:04
http://0rz.tw/974oe

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請千萬別忘記紅家姊妹的一代傳一代的千古名言 :

蓉子&祥子 : 你不說我怎麼知道!

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COMIC版主
發表於: 星期三 七月 09, 2008 4:02 pm
首先感謝simak及路人乙讀者的建議及支持！

關於翻譯相關的問題，
路人乙讀者已經回應掉多不少的部份，
確定錯誤的部份，
敝社會加強編輯部份的校潤及譯者的溝通及控管，
之後只要進行再版，
一定會進行修正。
而關於用詞選詞的部份，
這方面還是會請編輯部方面多斟酌，
但版主個人認為，
選詞要合乎所有人的要求或標準，
這難度比翻譯都沒錯還要困難，
但這一直是我們的努力方向。

另外，
對於翻譯錯誤、書籍錯誤或編輯面的問題，
編輯部建議且希望讀能直接到敝社Blog討論或詢問，
如此才能有最快速的回應及正面的討論，
以現在的狀況，
不論敝社如何回應或解釋，
已經有不少讀者對敝社有了誤解，
甚至損害到老師作品了，
敝社被誤會事小，
老師的作品的利益事大，
以台灣如此的小市場，
要經營如此大部的作品實屬難事，
而這需要許多讀者及敝社的一起努力。
關於名詞的意見，
也請各位讀者踴躍發表意見，
敝社非常的需要各位讀者的建議及協助。
名詞、翻譯相關問題的反應，可以寄這個郵件地址：[email protected]


關於讀者反應老師來台的時間，
是歧視上班族，
敝社方面要做出嚴正的聲明，
老師此次來台是為了回應讀者的熱烈期盼及支持，
老師基本上工作已經滿檔，
但還是特地安排時間來台，
之所以選擇星期三，
也是只有這個時間老師有空，
一般作者來台都會有4~5天的時間，
一天簽名活動，
大約還有一~兩天旅遊，
但老師因為行程很趕，
這次只有三天的時間，
除了工作完全沒有旅遊的空閒，
老師可以說是為了讀者才跑這趟的，
因此希望各位讀者能理解活動時間安排的原因及老師的苦衷，
也希望讀者能踴躍的參與活動，
以最熱烈的行動來回應老師的來台，
這樣以後才有更多的機會見到老師來台舉辦活動。

另外，
關於譯者的問題，
譯者一開始是因為翻譯速度才進行更換，
第二任的譯者因故出國，
而第一任的譯者也正巧出國唸書，
所以才更換第三任的譯者，
等因故出國的第二任譯者回國再繼續接任，
但是目前發現她的翻譯的問題有越來越多的趨勢，
再加上這位譯者又將要出國，
所以從第11集之後會再更換新的譯者，
這個部份敝社也相當無奈，
但今後會加強對譯者的溝通。

最後，
出書時間的部份，
為了確保品質，
之後會調整回兩個月一本，
敝社了解讀者想快速看到新書的心情，
但有鑑於譯者問題，
以及書籍品質的重要性，
敝社只能進行出書時間的調整。
http://www.ching-win.com.tw/phpbb2/viewtopic.php?p=4038#4038


寫在前面的話 :
不是鞭打與指責
只是要提醒一下
畢竟還是有流血流汗拼命工作顧三餐的苦情上班族

用自己辛苦的血汗錢買下每一本書
並用心欣賞

而且買書看完
更是用本來能換錢的時間打下自己的心得跟大家分享討論...

轉貼這篇文的用意只是想提醒一下

已先徵得原文作者同意
一字不改轉過來

希望大家討論一下

也請青文再版本書的時候
改正修改這些問題

瑪莉亞的凝望 vol.8 愛戀的歲月
http://shop.ching-win.com.tw/product_info.php?products_id=3353
============================
作者 bandfshipper (風音流) 看板 GL
標題 [宣洩] 青文我他X的相信你耶(哭)
時間 Thu Jul 3 12:06:39 2008
───────────────────────────────────────

這第八集讓我很傷心
其實從上一集開始在閱讀的時候我就有種詭異的感覺

不管是用詞還是氣氛，總覺得好像有那麼一點卡、有那麼一點不順
但也還不到無法閱讀的地步所以就算了

只是昨天這第八集看完以後......
真的，我腦海中唯一浮現的心得就是標題－

青文我他X相信你耶！！！結果你這一集給我翻成什麼樣子啦(大哭)

撇除翻譯的文風不同不談
在沒拿出原文對照之前我就可以指出甚至還有漏句＝ ＝
而且還不是什麼專有名詞(是說marimite裡也沒啥專有名詞)

第一個：
儘管難以用言語說明，但是蔦子學妹此舉讓人留下了非常好的印象。
(中文版p.134)

我說啊...這一句從前文推斷，再怎麼看講的應該都是靜學姐吧？？？！！！

"靜道聲平安後便向校門走去"
"高潔的，背影"
"只要是攝影師都會被這畫面迷惑而按下快門"
"但快門聲並沒有響起"
"直到靜的背影完全消失後，蔦子才轉身"
"言葉でうまく説明できないが、その姿は非常に好感が持てた"

整段看下來，這邊的"その姿"明明就是在講靜啊！
只要是攝影師都會按下快門的畫面，蔦子為什麼沒有按下快門？
因為
雖然無法用言語說明，但是(蔦子)對靜高潔的背影(その姿)抱持著非常的好感
這樣才解釋的通吧？

唔，而且這一段還有另一個地方我有點在意
假如自己是攝影師的話，那的確是個能讓人毫不猶豫按下快門的目標
(中文版p.134)

"假如自己是攝影師"？
雖然原文的確是"カメラマンなら"
但總覺得這樣翻有損攝影部ACE的顏面(笑)
蔦子不是早就以攝影師自居了嗎？(還是專拍美少女的那種ww)


第二個：
「先別討論是哪裡像，這回要輪到問妳自己了。」
(中文版p171)

對，就是這一句，這一句讓我整個火山爆發...

原文是什麼？原文是：

どこが、とは言わないでおくわね。今度こそあなたに叩かれかねないから。
「別問我是哪裡像，不然這次真的要被妳打了。」

就算妳只看漢字也不可能把他翻成這樣吧翻譯先生/小姐？？？！！！！
叩く的確，有詢問、徵求的意思，但是放在這裡根本就不合邏輯啊！！！
而且用的是～ねない這個句型...
這個句型的意思應該是"一定會～"
翻譯難道不覺得"一定要問妳自己"是一個很詭異的說法嗎？
......不過話說回來，他根本也沒把"一定"翻出來就是了(茶)

聖蓉飯心中經典畫面是給妳這樣搞的嗎？？！！
是這樣嗎啊？？！！

講難聽點，這麼簡單的一句話都能錯得這麼離譜，拿稿費不會心虛嗎...
(這種整句錯誤跟編輯應該沒關係吧)

這兩句是我第一次看時就發現並且痛心疾首的嚴重錯誤...

漏句則是
「......真的嗎？」
「志摩子學妹，勸妳走在路上要小心強迫推銷的人比較好喔」
「咦...這個意思是......？」
(中文版p.162)

少了哪一句呢？
在「志摩子學妹，勸妳走在路上要小心強迫推銷的人比較好喔」後面
明明就還有一句紅薔薇大人用同情的眼光看著我。

...翻譯你其實討厭蓉子吧？(淚)


剩下的小錯誤多不多還未考
不過我對小時候聖和江利子吵架那一段也有意見...
「妳去那邊啦，前額突」
這三小................orz

翻譯？妳確定幼稚園的小朋友會用這種詞罵人嗎？
大額頭/禿額頭不是比較像一般人會用的詞嗎？

另外蓉子和祐巳在討論為什麼不能用吸管喝熱飲時
蓉子給的正確答案是「我的嘴裡有燙傷」(p.18)

................................科科
我已經不知道說什麼才好了...
不管是翻譯還是編輯，你們都不覺得這一句接的非常不合邏輯非常詭異嗎...
"口の中、火傷するのよ"
那個"我的嘴"是從哪裡出來的？
不是每一句會都會省略主語的好不好？！
而且這邊真要說被省略的主語也是"吸管不適合用來喝熱飲"吧！！！

畢業典禮上蓉子猜想兩位死黨會不會像令幫祥子一樣幫助自己
"一定會大搖大擺的靠著椅背，指著她大笑"
"椅子でふんぞり返り、指をさしながら笑うに決まっているのだ"

這句不知道為什麼看起來就是很怪啊...
大搖大擺的靠著椅背...？



雖然抱怨了很多
我還是很肯定青文的XD
畢竟前六集的質真的很不錯
但這一集錯誤實在是太明顯到一種很誇張的地步才會提出來

希望青文能跟這個譯者好好溝通一下...
畢竟翻譯風格是一回事
可連最基本的正確都沒有那問題就很大條了

只是最後的最後...
我還是要說 －
排禮拜三下午簽名會根本是歧視上班族啊啊啊啊啊啊啊～～～～～～～～～～～～

推 djym:所以青文翻的是毫不猶豫還是被迷惑? (<被迷惑的人) 07/03 12:41
→ djym:迷わず是原文? 那確實是不猶豫的意思啊? 07/03 12:43
推 leones:...會不會再版啊.......? 07/03 12:54
推 shodeah:如果誇張到滿天飛我想青文應該會再版時更正,有前例 07/03 13:02
→ bandfshipper:迷わず是不猶豫嗎？可是我查到的是"迷惑"的意思耶？ 07/03 13:05
推 shodeah:你是不是把迷わず跟迷わす給搞混了,兩個意思不一樣喔 07/03 13:15
→ djym:ず是否定型喔~ 07/03 13:15
→ bandfshipper:呃喔 原來如此 本人學藝不精真是抱歉 囧 07/03 13:39
推 drows:所有的小說初版都是最多錯誤的（汗） 07/03 15:23
→ dash007:~~~~かねない，比起「一定」更不確信，中文比較接近的意思 07/03 15:45
→ dash007:是「可能會」 07/03 15:45
推 jhchl:我該等再版再下手嗎...OTZ 07/03 18:23
推 wao:蔦子那一段我有一點不同看法，那一段的視角從原文的蔦子ちゃん 07/03 19:07
→ wao:稱呼可以得知，是聖的視角在看這件事，所以所有的描述都是從聖 07/03 19:09
→ wao:觀點來描繪，包括認為如果自己是攝影師的話應該會毫不猶豫地拍 07/03 19:10
→ wao:下來，又或者是對蔦子那態度的欣賞....這邊我是這麼認為的啦 07/03 19:11
→ wao:至於其他的...嘛...蓉子大人被許多人怨恨著也不是兩三天的事了 07/03 19:12
→ wao:因為她跟聖飯搶聖阿.....OTZ 這是N年前在某論壇聽到的猜測XDD 07/03 19:12
推 shodeah:かねない是二級文型,意思近似於かもしれない,翻一定不對 07/03 20:08
→ shodeah:要用一定的話日文應該會用絶対或きっと之類 07/03 20:09
→ bandfshipper:...禮拜一才上句型今天就用錯了 老師我對不起你 囧 07/03 22:26
→ bandfshipper:かねない是負面的有可能 我錯了 對不起(切腹) 07/03 22:27
推 sakiki:かねない是可能...二級文型　有可能...かもしれない 07/04 00:57
→ sakiki:樸....本想說去買一套中文的雖然自己都看日文.但支持一下 07/04 00:57
推 imfafa:整句譯錯怪譯者 用詞錯誤怪校潤跟編輯 07/04 02:41
→ imfafa:這是之前譯過x文小說的一點心得 其他間應該也是. 07/04 02:42
推 hunterguild:也不能說全怪譯者或編輯啦.... 07/04 09:30
→ hunterguild:畢竟譯者和編輯都是人...加上這精美的一個月出一本 07/04 09:31
→ hunterguild:就算是翻譯米糕也會吃到膩吧?? 07/04 09:31
→ hunterguild:而且根據經驗...有些書的棘手度還真不是蓋的 07/04 09:32
→ hunterguild:(嚇......推文之後才發現樓上是fafa兄 好久不見) 07/04 09:33
→ hunterguild:就算再強的譯者，可以譯到完全沒錯的話.... 07/04 09:35
→ hunterguild:那就不會做這行啦....(笑) 07/04 09:36
推 hunterguild:不過，正確度還是最基本的要求就是囉.... 07/04 09:38
→ hunterguild:所以讀者還是要盡量鞭，才能讓出版社有改進的動力XD 07/04 09:40
推 outlook2:可否借轉? 我會保留完整的姓名出處等 07/04 14:41
→ bandfshipper:轉啊 不過這篇我的語氣有點太重...因為剛看完就發文 07/04 14:50
→ bandfshipper:所以心情很激動 有些用詞有點過重XD 07/04 14:51
推 outlook2:我認為你的意見很中肯很實用...還是表達一下好了 07/04 14:53
→ bandfshipper:哈哈 如果覺得有參考性的話轉吧 07/04 14:58

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瑪莉亞的凝望各卷翻譯
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瑪莉亞的凝望 vol.1
譯者：陽雨
編／譯者／ 呂維瑾

瑪莉亞的凝望 vol.2 黃薔薇革命
譯者：陽雨

瑪莉亞的凝望vol.3：荊棘之森
編／譯者／ 陽雨

瑪莉亞的凝望vol.4 犬薔薇
譯者：陽雨

瑪莉亞的凝望 vol.5 情人節的禮物（前篇）
譯者：Janie

瑪莉亞的凝望 vol.6 情人節的禮物 後篇
網路未標示(人在外面,未查書XD)

瑪莉亞的凝望 vol.7 愛戀的歲月 前篇
譯者：MO

瑪莉亞的凝望 vol.8 愛戀的歲月 後篇
譯者：MO
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另外...
關於9的標題...

22 5月 08, 23:26
我愛瑪凝: 關於瑪凝第七集的副標題[愛戀的歲月]，有網友說：［六年光陰轉眼已逝, 驀
然回首, 原來往昔的每個片刻每處瞬間, 都是那樣的讓人難以忘懷.有苦痛與落淚, 也有
幸福與歡笑.可以在此和大家認識, 實在是太好了.我覺得"愛戀的歲月"似乎難以表達這種
情懷吧］。

22 5月 08, 23:26
我愛瑪凝: 是不是改成［眷戀的歲月］或是［美麗的歲月］會比較貼切呢？

兩棲類: 我個人偏愛「美麗的歲月」。愛戀的歲月雖然看過書後能理解三薔薇深愛在莉莉
安時光，但乍看之下卻好像一般言情小說......

25 5月 08, 00:15
路人丙: 為什麼瑪凝的書名翻譯越來越可怕了？憂鬱的小雨，這書名是整人大爆笑嗎？而
且第9集為什麼不是翻「銀杏中的櫻花」？

25 5月 08, 10:02
一希: 瑪凝第9集的原文書名為チェリーブロッサム〈cherry blossom〉，說真的，只有"
櫻花"的意思。不過"憂鬱的小雨"的確讓我愣了一下...

25 5月 08, 15:08
綠尾巴: 原名是外來語的話直接打英文就好了吧

AAA: 我不喜歡副標題是英文，還是櫻花好。


fan: 瑪凝第十集的副標題：［憂鬱的小雨］，時不是改成［雨色的憂鬱］會比較好？

26 5月 08, 16:24
chingwin: chestnut讀者，敝社的書是日版如何，我們的收錄就如何，除非是日方要求不
收錄，不然基本內容都是一樣的。

26 5月 08, 16:31
chingwin: 關於副標名的部份，目前已經是不能更動的狀況，這點很抱歉，日後如果有標
題或名詞問題，麻煩先把意見，用e-mail寄給編輯部或版主，否則一旦日方審查通過，就
會因為合約、版權標記等問題而無法修正。要寄信直接點版主id即可，感謝！

26 5月 08, 16:34
chingwin: 有問題的部份，什麼時候提出意見最好呢，就是3集前的速度提出，當第10集
出版訊息出現，各位這時就能提出對13集的建議，感謝！

26 5月 08, 17:00
小初: 我了解版主的意思，畢竟你們也有日方那邊的壓力，那麼...可不可以也請青文早
個三集讓我們知道瑪凝副標題的翻譯?不然我們也不知道從何提出建議。

26 5月 08, 16:34
chingwin: 有問題的部份，什麼時候提出意見最好呢，就是3集前的速度提出，當第10集
出版訊息出現，各位這時就能提出對13集的建議，感謝！


小初: 我了解版主的意思，畢竟你們也有日方那邊的壓力，那麼...可不可以也請青文早
個三集讓我們知道瑪凝副標題的翻譯?不然我們也不知道從何提出建議。

26 5月 08, 20:08
木乃香備命: 看起來版主的意思是希望我們提譯名給編輯們參考，而小初是希望編輯們先
提出預定譯名給我們看看，一邊希望私下，一邊希望公開，何不先決定好討論方式再來談
副標名？瑪凝還很長，可以好好談XD

11 6月 08, 11:49
chingwin: 敝社很想出快，但現實狀況是銷售不佳，在現在市場拼命退書的狀況之下，大
量快速出版不暢銷的書，只會讓敝社方面受到重創，這點非常抱歉喔！編輯部這裡會盡快
排上發行進度，但基本速度是無法加快的，這點請大家見諒！
http://blog.roodo.com/ching_win_comic/

[ 本帖最后由 simak 于 2008-7-19 01:57 编辑 ]

深海草蓝

第一个本人赞同原翻译。
「姿」本身有“态度，举止”的意思。虽然没有仔细阅读这一卷，但这一节似乎是以圣或者至少是三年生的视角写的，所以可以理解为因为蔦子该拍未拍，所以圣“儘管難以用言語說明，但是蔦子學妹此舉讓人留下了非常好的印象。”

第二个不是很确定，但个人还是偏向于原翻译。
前一句从后接「でおく」来看，翻译成“先別討論是哪裡像……”应该是对的。至于后一句，应该是～かねない（中文意思：不一定不，很有可能 ）的句型，照原翻译似乎也无不可。
漏句无话可说，“前額突”确实不太能接受。
"口の中、火傷するのよ"，如果原翻译是“我的嘴裡有燙傷”，感觉确实有问题。简单地翻译成“会烫伤嘴的哟。”应该就可以了吧。再说用吸管喝热饮有可能会烫伤嘴，也应该算是生活常识吧。
大搖大擺的靠著椅背...？呵呵，果然很怪。原文大概就是“前仰后合”的意思吧。“笑得前仰后合”这种说法也很常见，似乎与原文的意思也比较吻合。

[ 本帖最后由 深海草蓝 于 2008-7-7 19:03 编辑 ]

TIMEFLY731

http://blog.roodo.com/ching_win_comic/

chingwin:
名詞、翻譯相關問題的反應，
可以寄這個郵件地址：[email protected]

感覺好像可以再換一個翻譯。yamiboqe015

blacklemon

我认为没有了解作品的内涵纯粹翻译是达不到效果的yamibohk10 ，基本的正确都不能保证，更达不到“推敲”的程度了......青文貌似受到很多批评阿...

原帖由 深海草蓝 于 2008-7-7 17:05 发表
第一个本人赞同原翻译。
「姿」本身有“态度，举止”的意思。虽然没有仔细阅读这一卷，但这一节似乎是以圣或者至少是三年生的视角写的，所以可以理解为因为蔦子该拍未拍，所以圣“儘管難以用言語說明，但是蔦子學妹 ...

这里我比较赞同深海草蓝san的看法。yamibohk06

[ 本帖最后由 blacklemon 于 2008-7-7 18:19 编辑 ]

麒饲游人

……令人发指！
青文的译者讨厌蓉子也就罢了，把Rosa Canina翻译成“犬蔷薇”我也忍了，居然连赞美静的原话都硬塞在茑子头上……是不是存心欺负静和我们这些蟹控？yamiboqe019
当初山百合联盟制订“圣母百科全书计划”（原著翻译工程等），尽管青文代理圣母小说的消息已经传来，我还是坚持在联盟章程中规定：“无论是否有出版机构出版、发行《圣母在上》相关中文版本，均不影响联盟继续实施‘圣母百科全书计划’。”现在我意识到这一决策有多么明智了。= =

wakka

說實話我看這帖心裡感覺很奇妙......想不到的是竟然已有最少四名不同譯者.

chitose

失去买书的信心...OTL

TIMEFLY731

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-7 20:32 发表
……令人发指！
青文的译者讨厌蓉子也就罢了，把Rosa Canina翻译成“犬蔷薇”我也忍了，居然连赞美静的原话都硬塞在茑子头上……是不是存心欺负静和我们这些蟹控？yamiboqe019
当初山百合联盟制订“圣母百科全书计划”（原著翻译工程等），尽管青文代理圣母小说的消息已经传来，我还是坚持在联盟章程中规定：“无论是否有出版机构出版、发行《圣母在上》相关中文版本，均不影响联盟继续实施‘圣母百科全书计划’。”现在我意识到这一决策有多么明智了。= =

1.青文的譯者沒說過討厭蓉子。
2.未經授權許可任意將自行翻譯或是直接將漫畫內頁掃描後,
  上傳至網路上供人下載,無論是否營利,皆為侵犯著作權之行為,請網友切勿以身試法
  ,並請尊重著作財產權。
3.為什麼不願意直接和出版社反應...orz

[ 本帖最后由 TIMEFLY731 于 2008-7-7 21:00 编辑 ]

wakka

原帖由 TIMEFLY731 于 2008-7-7 20:54 发表


1.青文的譯者沒說過討厭蓉子。
2.未經授權許可任意將自行翻譯或是直接將漫畫內頁掃描後,
  上傳至網路上供人下載,無論是否營利,皆為侵犯著作權之行為,請網友切勿以身試法
  ,並請尊重著作財產權。
3.為什麼不 ...

閣下, 遊人君在青文不拉格上發過不止一帖提出自己的觀點, 但後來不單被人用很不好聽的話酸溜溜, 在看到換譯者後水準還是"保持", 我想她大概從失望變成無望了.
至於網上翻譯, 你當然有你的立場, 出版商當然也有其立場, 但我一直覺得, 從03年起的很多同好翻譯, 多是以推廣和為看不明白原文者服務為目的. 他們是以身試法嗎? 故意犯事嗎? 版權故然重要, 我更厭惡島國一些口胡的同人, 而SH社那種劣品我們也沒有少反對過, 但對於無償翻譯的網上同好, 閣下的態度又能否寬容那麼一點點?

[ 本帖最后由 wakka 于 2008-7-7 21:24 编辑 ]

hornchan

vol.6譯者和vol.5一樣是  Janie


我才剛買vol.7 vol.8回來呢....

翻的有這麼令人失望喔

還沒翻閱

麒饲游人

原帖由 wakka 于 2008-7-7 21:18 发表

閣下, 遊人君在青文不拉格上發過不止一帖提出自己的觀點, 但後來不單被人用很不好聽的話酸溜溜, 在看到換譯者後水準還是"保持", 我想她大概從失望變成無望了.
至於網上翻譯, 你當然有你的立場, 出版商當然也有其立 ...

感谢wakka代我解释。我再补充几点：
1.青文的译者是不是讨厌蓉子，不是看译者口头上怎么说的，而是看译文字里行间传达出的信息。我看到的事实是，译者在翻译涉及蓉子的桥段时，一再有意无意地“出错”——我毕竟不是蓉子本命，但我相信很多蓉子饭对此感到非常不满乃至愤怒，译者的表现也不得不让人怀疑其好恶。
2.相关法律能否有效得以实施，牵涉到管辖问题。而且根据《中华人民共和国著作权法》第十二条：“改编、翻译、注释、整理已有作品而产生的作品，其著作权由改编、翻译、注释、整理人享有，但行使著作权时，不得侵犯原作品的著作权。” 第二十二条：“在下列情况下使用作品，可以不经著作权人许可，不向其支付报酬，但应当指明作者姓名、作品名称，并且不得侵犯著作权人依照本法享有的其他权利：……（六）为学校课堂教学或者科学研究，翻译或者少量复制已经发表的作品，供教学或者科研人员使用，但不得出版发行。”——故山百合联盟并未违反著作权法，况且目前山盟上的译文均为相关译者在加盟前就已在其他地方（如300）发表并广为流传。对于任何团体、机构、人员针对山盟的无理指责和莫须有的控诉，山盟均有权保留下一步行动措施。
3.如wakka在前面所述，我对青文已经绝望，（我个人）抵制青文的决心看样子恐怕是收不回来了。至于青文某些发言人搞“双重标准”的做法，我更是感到深深遗憾。

[ 本帖最后由 麒饲游人 于 2008-7-7 22:43 编辑 ]

blacklemon

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-7 22:25 发表

感谢wakka代我解释。我再补充几点：
2.相关法律能否有效得以实施，牵涉到管辖问题。而且根据《中华人民共和国著作权法》第十二条：“改编、翻译、注释、整理已有作品而产生的作品，其著作权由改编、翻译、注释、整理人享有，但行使著作权时，不得侵犯原作品的著作权。” 第二十二条：“在下列情况下使用作品，可以不经著作权人许可，不向其支付报酬，但应当指明作者姓名、作品名称，并且不得侵犯著作权人依照本法享有的其他权利：……（六）为学校课堂教学或者科学研究，翻译或者少量复制已经发表的作品，供教学或者科研人员使用，但不得出版发行。”——故山百合联盟并未违反著作权法，况且目前山盟上的译文均为相关译者在加盟前就已在其他地方（如300）发表并广为流传。对于任何团体、机构、人员针对山盟的无理指责和莫须有的控诉，山盟均有权保留下一步行动措施。

感谢游人san为广大自发译者解释如何以法律来保护自己yamibohk06 ，我们这些纯粹交流学习不求回报的行为应该得到正确地对待。

TIMEFLY731

原帖由 wakka 于 2008-7-7 21:18 发表
閣下, 遊人君在青文不拉格上發過不止一帖提出自己的觀點, 但後來不單被人用很不好聽的話酸溜溜, 在看到換譯者後水準還是"保持", 我想她大概從失望變成無望了.
至於網上翻譯, 你當然有你的立場, 出版商當然也有其立場, 但我一直覺得, 從03年起的很多同好翻譯, 多是以推廣和為看不明白原文者服務為目的. 他們是以身試法嗎? 故意犯事嗎? 版權故然重要, 我更厭惡島國一些口胡的同人, 而SH社那種劣品我們也沒有少反對過, 但對於無償翻譯的網上同好, 閣下的態度又能否寬容那麼一點點?

恩，那些酸溜溜的話我也看到了，我也通通頂回去了，
至於希望青文改善或是批評青文的話，以第四集副標題為例，
我第一時間衝過去罵譯者的話比遊人大大難聽Ｎ倍。

原帖由 wakka 于 2008-7-7 21:18 发表
至於網上翻譯, 你當然有你的立場, 出版商當然也有其立場, 但我一直覺得, 從03年起的很多同好翻譯, 多是以推廣和為看不明白原文者服務為目的. 他們是以身試法嗎? 故意犯事嗎? 版權故然重要, 我更厭惡島國一些口胡的同人, 而SH社那種劣品我們也沒有少反對過, 但對於無償翻譯的網上同好, 閣下的態度又能否寬容那麼一點點?

很多同好翻譯, 多是以推廣和為看不明白原文者服務為目的，這我當然能理解。
我也從來沒說過工作組的壞話，所以我無法接受的，只是那兩個字。

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-7 22:25 发表
感謝wakka代我解釋。我再補充幾點：
1.青文的譯者是不是讨厭蓉子，不是看譯者口頭上怎麽說的，而是看譯文字裏行間傳達出的信息。我看到的事實是，譯者在翻譯涉及蓉子的橋段時，一再有意無意地“出錯”——我畢竟不是蓉子本命，但我相信很多蓉子飯對此感到非常不滿乃至憤怒，譯者的表現也不得不讓人懷疑其好惡。
2.相關法律能否有效得以實施，牽涉到管轄問題。而且根據《中華人民共和國著作權法》第十二條：“改編、翻譯、注釋、整理已有作品而産生的作品，其著作權由改編、翻譯、注釋、整理人享有，但行使著作權時，不得侵犯原作品的著作權。” 第二十二條：“在下列情況下使用作品，可以不經著作權人許可，不向其支付報酬，但應當指明作者姓名、作品名稱，并且不得侵犯著作權人依照本法享有的其他權利：……（六）爲學校課堂教學或者科學研究，翻譯或者少量複制已經發表的作品，供教學或者科研人員使用，但不得出版發行。”——故山百合聯盟并未違反著作權法，況且目前山盟上的譯文均爲相關譯者在加盟前就已在其他地方（如300）發表并廣爲流傳。對于任何團體、機構、人員針對山盟的無理指責和莫須有的控訴，山盟均有權保留下一步行動措施。
3.如wakka在前面所述，我對青文已經絕望，（我個人）抵制青文的決心看樣子恐怕是收不回來了。至于青文某些發言人搞“雙重标準”的做法，我更是感到深深遺憾。

1.那也只能代表譯者翻的爛，出版社活該被罵。
2.應該貼給原作者看。
3.以下這段話代表「我個人」看法：
　有句話叫做「歡喜做，甘願受」，青文既然敢代理，就必須接受所有的批評，
　而網上翻譯，雖然是出自於愛，出自於個人意願，但侵權的說法各地不同，
　也請你「歡喜做，甘願受」。

麒饲游人

原帖由 TIMEFLY731 于 2008-7-7 23:12 发表
恩，那些酸溜溜的話我也看到了，我也通通頂回去了，
至於希望青文改善或是批評青文的話，以第四集副標題為例，
我第一時間衝過去罵譯者的話比遊人大大難聽Ｎ倍。

我提出批评，本意也是希望青文能有所改善。令我生气或者说绝望的，是青文官方的态度——说得好听点是“虚心接受、屡教不改”，说得难听点是“一意孤行、目中无人”。

很多同好翻譯, 多是以推廣和為看不明白原文者服務為目的，這我當然能理解。
我也從來沒說過工作組的壞話，所以我無法接受的，只是那兩個字。

你说的是哪两个字？请明示，这种模糊不清的语言容易让人会错意。
至于前面你提到涉及侵权的“自行翻譯”和“直接將漫畫內頁掃描後，上傳至網路上供人下載”，前者我已经解释过了，至于后者，抱歉还真太看得起青文了。反正我从来没有如此打算也不会支持别人这么做。当然，出于翻译探讨目的，适当引用青文的译文的做法，合情合理合法。

1.那也只能代表譯者翻的爛，出版社活該被罵。
2.應該貼給原作者看。
3.以下這段話代表「我個人」看法：
　有句話叫做「歡喜做，甘願受」，青文既然敢代理，就必須接受所有的批評，
　而網上翻譯，雖然是出自於愛，出自於個人意願，但侵權的說法各地不同，
　也請你「歡喜做，甘願受」。

1.所以说青文是咎由自取。
2.我又没说不让你转给原作者及其代理商看。怎么，你还怕引用法条触犯版权？XD
3.青文遭到批评和网上翻译遭到侵权指控，两事性质不同，不能混为一谈。
青文代理圣母中文小说，无论如何，确实功德无量。而这不意味着不能对其提出批评，何况是建设性意见。诚然，我的日语并不好，所以自己不能胜任圣母的原文翻译工作——但是话说回来，一个不会下厨的人难道就不可以直言不讳地说厨师的饭菜馊？假如这时有人袒护这个厨师，指责食客“不识好歹，不懂得感恩——如果这个厨师不下厨，你就会饿死”之类，想来食客才不可能接受厨师袒护者的说辞，只会转头去别的馆子。读者的道理类似。
至于网上的翻译，我再强调一下，法律通常是按照属地或属人或两者相结合的管辖原则。A地的法律不见得在B地通行，贸然依据A地法律对身处B地且又非A地人的对象，说其构成侵权，就不怕对方反诉你侮辱/诽谤么？（这个时候，由于侮辱/诽谤的结果发生地和受害人在B地，B地法院倒是真的有管辖权呢。）

[ 本帖最后由 麒饲游人 于 2008-7-7 23:56 编辑 ]

TIMEFLY731

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-7 23:51 发表
你说的是哪两个字？请明示，这种模糊不清的语言容易让人会错意。

就是明智這兩個字，我彷彿看到萬能翻譯燕赤霞，要從青文姥姥的手中解救瑪凝小倩一樣。

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-7 23:51 发表
1.所以說青文是咎由自取。
2.我又沒說不讓你轉給原作者及其代理商看。怎麽，你還怕引用法條觸犯版權？XD
3.青文遭到批評和網上翻譯遭到侵權指控，兩事性質不同，不能混爲一談。
青文代理聖母中文小說，無論如何，确實功德無量。而這不意味着不能對其提出批評，何況是建設性意見。誠然，我的日語并不好，所以自己不能勝任聖母的原文翻譯工作——但是話說回來，一個不會下廚的人難道就不可以直言不諱地說廚師的飯菜馊？假如這時有人袒護這個廚師，指責食客“不識好歹，不懂得感恩——如果這個廚師不下廚，你就會餓死”之類，想來食客才不可能接受廚師袒護者的說辭，隻會轉頭去别的館子。讀者的道理類似。
至于網上的翻譯，我再強調一下，法律通常是按照屬地或屬人或兩者相結合的管轄原則。A地的法律不見得在B地通行，貿然依據A地法律對身處B地且又非A地人的對象，說其構成侵權，就不怕對方反訴你侮辱/诽謗麽？（這個時候，由于侮辱/诽謗的結果發生地和受害人在B地，B地法院倒是真的有管轄權呢。）

我怎麼感覺我們好像有共識，又好像在雞同鴨講。。。
到底問題出在哪= =?

[ 本帖最后由 TIMEFLY731 于 2008-7-8 00:02 编辑 ]

麒饲游人

就是明智這兩個字，我彷彿看到萬能翻譯燕赤霞，要從青文姥姥的手中解救瑪凝小倩一樣。

哦哦，不说“明智”，难道说“英明”？在用词上，我有过斟酌，因为“明智”含义是“懂事理；有远见；想得周到”（商务印书馆《现代汉语词典》）。那时青文代理圣母的消息传来，很多网上翻译都暂停了，我劝身边的译者不要因为这个消息暂停原先的计划。当初我和一些人担心的是：青文的代理还不知道是不是空穴来风；大陆及海外地区的同好入手台版小说有难度，成本可能不低；官方翻译进度可能会非常缓慢；官方译文质量也不一定能让人放心……目前的事实证明，当时对形势的判断没有错，某些担心不幸言中。难道还不能容许我庆幸一下自己的判断？
“圣母百科全书计划”不是殖民纲领或者解放宣言，并没有针对青文的打算，只是想给同好提供一个额外的选择，以实际行动宣传《圣母在上》而已。我说出“明智”一词，竟让人神经过敏，我自己也感到很惊奇。

原帖由 TIMEFLY731 于 2008-7-7 23:56 发表
我怎麼感覺我們好像有共識，又好像在雞同鴨講。。。
到底問題出在哪= =?

共识是肯定有的，就看能不能求同存异。
我已经用下馆子的比喻来说明我对青文及其辩护者的感想。
青文在翻译上一再出错，有些差错简直是触犯“众怒”，而有些人却一再为其辩解，这一行为本身容易惹人不悦。
更重要的是，你和某些人对青文和网上翻译有双重标准：对青文的翻译错误轻描淡写，却对网上翻译态度苛刻，以莫须有的“法律责任”威胁那些无偿劳动的译者。而青文及其辩护者一方面要读者理性地、宽容地对待青文的翻译，另一方面却又不能理性地、宽容地对待读者的意见；只会对青文的批评者抠字眼，却对青文的过错选择性失明——如此一来，自然无法服众。

[ 本帖最后由 麒饲游人 于 2008-7-8 00:41 编辑 ]

TIMEFLY731

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-8 00:24 发表
哦哦，不說“明智”，難道說“英明”？在用詞上，我有過斟酌，因爲“明智”含義是“懂事理；有遠見；想得周到”（商務印書館《現代漢語詞典》）。當初青文代理聖母的消息傳來，很多網上翻譯都暫停了，我勸身邊的譯者不要因爲這個消息暫停原先的計劃。當初我和一些人擔心的是：青文的代理還不知道是不是空穴來風；大陸及海外地區的同好入手台版小說有難度，成本可能不低；官方翻譯進度可能會非常緩慢；官方譯文質量也不一定能讓人放心……目前的事實證明，當時對形勢的判斷沒有錯，某些擔心不幸言中。難道還不能容許我慶幸一下自己的判斷？
“聖母百科全書計劃”不是殖民綱領或者解放宣言，并沒有針對青文的打算，隻是想給同好提供一個額外的選擇，以實際行動宣傳《聖母在上》而已。我說出“明智”一詞，竟讓人神經過敏，我自己也感到很驚奇。

就像你說的:青文遭到批评和网上翻译遭到侵权指控，两事性质不同，不能混为一谈。

是阿，仔細想想我還真自私，只顧著能不能買到下一集，
只顧著原作者.出版社.代理商會不會餓死，完全不了解你明智的決定，
我好慚愧。

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-8 00:24 发表
共識是肯定有的，就看能不能求同存異。
我已經用下館子的比喻來說明我對青文及其辯護者的感想。
青文在翻譯上一再出錯，有些差錯簡直是觸犯“衆怒”，而有些人卻一再爲其辯解，這一行爲本身容易惹人不悅。
更重要的是，你和某些人對青文和網上翻譯有雙重标準：對青文的翻譯錯誤輕描淡寫，卻對網上翻譯态度苛刻，以莫須有的“法律責任”威脅那些無償勞動的譯者。而青文及其辯護者一方面要讀者理性地、寬容地對待青文的翻譯，另一方面卻又不能理性地、寬容地對待讀者的意見；隻會對青文的批評者摳字眼，卻對青文的過錯選擇性失明——如此一來，自然無法服衆。

你當然可以批評廚師煮的不好，但不能指責廚師刻意在菜裡放毒。

你指的某些人我不知道是誰，但就我個人而言，青文翻譯的哪條錯誤我都有直接去質問，
該罵該批評的我也沒少講,至於侵權什麼的，我只是告訴你：有這條法律。
法律責任是確實存在的，你不接受我也沒辦法，而且。。。
我才覺得你以莫須有的「毀謗」罪名，威脅我不能張貼法律條文。

[ 本帖最后由 TIMEFLY731 于 2008-7-8 00:55 编辑 ]

角元敏

ls的签名在侵犯版权吗？
嘛，游人的说法简单来说，就是台湾的法律管的是台湾……


话说第1个其实在引文里面的回复已经解释了……
第2个么，看回前几页吧：
　衝動的に、私の右手は振り上げられた。そのまま下りていったら、蓉子の頬に直撃する角度だった。
　逃げるだけの十分な余裕はあったと思う。だが、蓉子は避けようとしなかった。そして私も、叩くことはできなかった。手の平は友の頬ギリギリの所で、止まった。
在这段对话里聖已经动过手几乎真打下去了，所以蓉子分明是在调侃……

麒饲游人

原帖由 TIMEFLY731 于 2008-7-8 00:44 发表
就像你說的:青文遭到批评和网上翻译遭到侵权指控，两事性质不同，不能混为一谈。

是阿，仔細想想我還真自私，只顧著能不能買到下一集，
只顧著原作者.出版社.代理商會不會餓死，完全不了解你明智的決定，
我好慚愧。

哎呀，之前你还在自作多情地说：“就是明智這兩個字，我彷彿看到萬能翻譯燕赤霞，要從青文姥姥的手中解救瑪凝小倩一樣。”
奇怪了，谁要从青文手里“解救”圣母了？圣母用得着被“解救”么？青文翻译没翻好，砸的是青文自己的牌子，圣母这部著作不愁没有知音。
青文代理了圣母中文小说这块大蛋糕，我们一点都不嫉妒，并且还为圣母得到官方的中文代理感到高兴。个中意义自然不用多说，况且山盟也没有那么大的胃口来吃这块大蛋糕——青文想卖蛋糕就去卖它的，我们只是根据自己的喜好，种了些装饰蛋糕的樱桃准备自己食用而已，你又何必上纲上线？蛋糕没卖好，还害怕甚至迁怒我们这些只想吃樱桃的人……如此表现本身就是缺乏自信、小家子气的表现，难怪一些观望者逐渐失去购买青文版圣母的信心。

你當然可以批評廚師煮的不好，但不能指責廚師刻意在菜裡放毒。

你指的某些人我不知道是誰，但就我個人而言，青文翻譯的哪條錯誤我都有直接去質問，
該罵該批評的我也沒少講,至於侵權什麼的，我只是告訴你：有這條法律。
法律責任是確實存在的，你不接受我也沒辦法，而且。。。
我才覺得你以莫須有的「毀謗」罪名，威脅我不能張貼法律條文。

对于青文这个“厨师”，虽然我下定决心不再光顾，但我只是批评“厨师”的菜没做好，从没说“厨师”在菜里下毒。我自己也学法律，还拎不清哪些话能说，哪些话不能说？
侵权的相关法律我也知道，“但书”——免责情形我同样很清楚。你无视相关规定我也没办法。
我哪句话在威胁你不能张贴法律条文了？想来应该只是你会意错误，而不是“以小人之心度君子之腹”。我了解台湾地区六法全书的一些内容，也欢迎你张贴更细致的相关法律法规，大家一起来研讨，比起虚弱、苍白的违法指责要切实多了。

TIMEFLY731

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-8 01:25 发表
哎呀，之前你还在自作多情地说：“就是明智這兩個字，我彷彿看到萬能翻譯燕赤霞，要從青文姥姥的手中解救瑪凝小倩一樣。”
奇怪了，谁要从青文手里“解救”圣母了？圣母用得着被“解救”么？青文翻译没翻好，砸的是青文自己的牌子，圣母这部著作不愁没有知音。
青文代理了圣母中文小说这块大蛋糕，我们一点都不嫉妒，并且还为圣母得到官方的中文代理感到高兴。个中意义自然不用多说，况且山盟也没有那么大的胃口来吃这块大蛋糕——青文想卖蛋糕就去卖它的，我们只是根据自己的喜好，种了些装饰蛋糕的樱桃准备自己食用而已，你又何必上纲上线？蛋糕没卖好，还害怕甚至迁怒我们这些只想吃樱桃的人……如此表现本身就是缺乏自信、小家子气的表现，难怪一些观望者逐渐失去购买青文版圣母的信心。

怎麼不說你自作多情把翻譯問題解釋成譯者討厭蓉子？


還有，到底是誰在遷怒？
如果上網上線是我不對，那為何你只想吃櫻桃還要去罵做蛋糕的人？
（原來你去蛋糕店可以只吃蛋糕上面的櫻桃，然後就直接走人。yamibohk02 ）

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-8 01:25 发表
对于青文这个“厨师”，虽然我下定决心不再光顾，但我只是批评“厨师”的菜没做好，从没说“厨师”在菜里下毒。我自己也学法律，还拎不清哪些话能说，哪些话不能说？
侵权的相关法律我也知道，“但书”——免责情形我同样很清楚。你无视相关规定我也没办法。
我哪句话在威胁你不能张贴法律条文了？想来应该只是你会意错误，而不是“以小人之心度君子之腹”。我了解台湾地区六法全书的一些内容，也欢迎你张贴更细致的相关法律法规，大家一起来研讨，比起虚弱、苍白的违法指责要切实多了

上館子那個你也說了是比喻了。

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-8 00:24 发表
你和某些人对青文和网上翻译有双重标准：对青文的翻译错误轻描淡写，却对网上翻译态度苛刻，以莫须有的“法律责任”威胁那些无偿劳动的译者。而青文及其辩护者一方面要读者理性地、宽容地对待青文的翻译，另一方面却又不能理性地、宽容地对待读者的意见；只会对青文的批评者抠字眼，却对青文的过错选择性失明——如此一来，自然无法服众。

很好，我張貼法律條文是威脅，你張貼法律條文就不算威脅。

我可不可以請問一下，你為什麼要一口咬定我有［雙重標準］，我是［青文的擁護者］？？？
你批評青文我也批評青文，你愛瑪凝我也愛瑪凝，你希望他改善我也希望他改善，
我貼法律條文你也貼，為何同樣的事情你做就可以，我做的話你就一副要代替月亮懲罰我的樣子？

關於青文。
我不過就是去年五月貼了第一則台版瑪凝要發售的情報，此後只要沒人先貼，我就會主動張貼。
還有明明我貼的情報又不是只有青文的，影視音樂版我也有張貼情報。
難道你翻譯文章是樂於分享，我分享情報就該千刀萬剮嗎？

還有，我從來就沒說過百合會的壞話，［我愛百合會］這句話我也說過，
我也常和同學介紹百合會，你為什麼不說我是［百合會的擁護者］？

行，你說的對，共識是肯定有的，就看能不能求同存異，
我們都愛這本小說，只是愛的方式不同，我愛的方式你既然不能接受，
我們再怎麼爭論都不會有結果。

我還是很喜歡百合和百合會，但我不會再上百合會了。