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[漫画讨论] 关于《囿者无所畏惧》第一话的分析与个人之见

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发表于 2021-11-11 02:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 predatorx 于 2021-11-11 02:44 编辑


(OMG,我是不是在2021年的漫画看到了通气孔发型)

看完以后心痒难耐写了点东西,以下分析只基于第一话。首先是标题的囿:中国古代供帝王贵族进行狩猎、游乐的园林形式。通常选定地域后划出范围,或筑界垣。囿中草木鸟兽自然滋生繁育。《诗经·大雅》中记述了最早的周文王灵囿。秦汉以后,囿都建于宫苑中。后引申为局限,被限制之意。

结合标题页的“顺从的一同踏上正义之旅”,可以断定这是一个解构传统勇者斗恶龙模式的作品。解构不一定是改变或者颠覆,也可以是在原有未注意的空白之处的重新涂写。本作的解构之处(限第一话)主要有三点,一是主角团上勇者候补的道德水平普遍低下,不过这一点已经被反英雄题材玩烂了暂且不提;二是社会背景上,由女神可知勇者的选择和能力乃至血统没有任何关系,勇者本人肯定也清楚这一点,然而勇者小队还是依此成为事实上的贵族并延续千年之久,这其中的阴暗处想必之后也会提及。三则是最重要的,对于目的的重新审视。在传统的勇者斗恶龙故事中,斩杀魔物乃至显然具有知性的魔族没有一点心理负担,因为他们要不是被恶的力量蛊惑或者干脆就是抽象恶的具象化,没有一点沟通的必要性(在游戏Bad End Theater也提到了相同的主题,什么你还没玩过,快去玩)然而在本作中勇者必经的实习考试中居然将杀死人类作为毋庸置疑的正义之证,说到底,正义的勇者本身就很奇怪了,将神赐的绝对正义凌驾于人类间的相对正义之上,这是正经神吗?更神奇的是这种正义的判别是看你有多惨,对邪恶有多深的仇恨,此亦大谬。恨不过是未完成的爱,复仇的内核只有空虚,仇恨无法孕育任何东西,即使斩断了所谓的仇恨连锁也是如此。以这样空虚之物作为正义无疑以沙筑台。我认为(欢迎打脸)对正义实质的探寻将会成为漫画的真母题,并决定结局的走向。

然后是个人推测(假药)部分。女神倒不一定是黑的,可能只是工具神。囿者也就是被神豢养之人,这么一个感觉要找洗脑狂信徒的职位却选了女主这个不怎么听话的人说明勇者多半还是依赖资质的,不纯粹靠信仰。天灾真的是魔王降世带来的吗?为什么没有勇者的血脉留下来?魔王和魔族眷属是人吗?我们可以得到以下可能:勇者电池说(yuyuyu并感);女神以魔王之名铲除异教徒稳固信仰说;勇者正义秀给神明解闷说等等,欢迎大家交流讨论广制假药。



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hongyuny + 10 希望走向能出人意料

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发表于 2021-11-11 11:20 | 显示全部楼层
“无论那种是把正义心和复仇心相混淆的动机,还有就结果而言会被赋予的勇者之力,全都不是我所憧憬的勇者”——这句话表明除了复仇心以外,女主所不满的还有这种莫名其妙的结果。如果正义只有获得了并非由它自身的逻辑所带来的、而是由外在神明所赋予的力量,那么说明正义本来就是软弱无力的。如果正义要获得力量才能战胜邪恶,那么战胜邪恶的根本不是正义,而是以正义为名的强力。尤其是漫画开头还点明了世界观是弱肉强食的世界,所以女主更不满的是这种以强力为尊,而不是以正义为尊的世界观,女神的出现就是这种世界观的反映。

点评

个人觉得这里也有正义出发点的问题。如果正义不是自己亲自的选择,而是神的命令,那就是推卸责任。  发表于 2021-11-12 12:12

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sanhua10 + 1 我很赞同

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发表于 2021-11-12 09:13 | 显示全部楼层
无论怎么说境界都比那些转生得挂的亚撒西男主们然后获得各种倒贴的厕纸们高到无法比拟
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发表于 2021-11-12 13:17 来自手机 | 显示全部楼层
首集看点在女主上来就遭遇了重大的创伤性时刻,反而因此与实在照面,当背景性秩序的不一致性向她显现时,她仍然将欲望坚持到底
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发表于 2021-11-12 19:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 ly1011 于 2021-11-12 19:13 编辑

“勇者的选择和能力乃至血统没有关系”,并不意味这不会贵族化。他的血统虽然无助于他的后代再次被选为勇者,但不意味着完全没有遗传任何力量。何况哪怕一点力量也没遗传,你想想现实世界。天照大神的后代也没有神力,最后的先知的后代也不是先知,这些人现在不也是君主嘛。作品中这个获得一些象征性的称号,职位,并不过分嘛。

关于正义的问题,其实女主自己问的就很好,“您用这种全能性让世界变得更好的话,根本就不需要勇者了吧?”。这其实就是问“全能和全善是否矛盾”。如果问中世纪哲学家,他肯定会给你讲一堆“神正论”、“恶是善的缺乏”,之类的话。但这个女神直接甩锅:“我这不就选你去执行正义了”。
而且要注意,她实际上并没有去管女主要干什么。并不是说把教条直接告诉女主,而是说“要选贯彻正义的动力足够强的”。实际上我认为他这个选法只是为了避免选出咸鱼。毕竟动机不够大,人家直接拿着力量干自己事去了。那多尴尬233333

其实我觉得这个神并不怎么在乎正义,也不怎么在乎行的是什么样的正义。反而还挺像游戏dm的,“选一个会做事的就行,不要让我玩不下去”。我觉得“图一乐”就够解释神的动机了23333
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发表于 2021-11-13 07:43 | 显示全部楼层
学院考试杀的是悬赏重犯啊,这不就是很正常的正义执行么。
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发表于 2021-11-13 10:19 | 显示全部楼层
第一話看得有點難受,但也期待發展,感覺還會有挺多刀呢,魔法師3人也不知會不會混個男呢
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发表于 2021-11-14 01:17 | 显示全部楼层
来说一下个人注意到的几个点:
1.女主的性格
整体来说是类似友奈/小圆那样的几乎是有些偏执狂的圣人型性格。不屈不挠到了让人怀疑脑子有问题的地步,对于自己的惨死似乎没有什么实感的样子,而且一开始就说了要成为勇者。但是成为勇者又不是为了名利,因为她就算被选做了勇者也依然坚持要按照自己的方法来,总体来说算是内心强大到了缺根筋的地步。这种性格的成因应该很有深挖的价值。
2.女二的愿望
可以看出来女二其实并不是只想当魔法师,对于当勇者也有着憧憬。希望主线是类似于《她的沈青》那样对于世界的不合理展开反叛的故事。
3.男配角
没啥可说的,基本上都是些毫无特色的屑人。唯一让人觉得有点意思的是凯尔,就是那个打断了女主手臂的黑毛,他的自卑心算是唯一有点立体的塑造。
4.勇者系统的运作模式
典型的柏拉图理念论,类似于大总统的“吾心吾行澄如明镜,所作作为均是正义”。女神说了因为女主是自己选择的勇者,也就作为自己的代理人,不管做什么都是正义。因此女神选择遭受巨大悲剧的人(你受尽了难以言喻的羞辱并被残忍杀害,这对勇者来说无可挑剔)可能有传销的(qb:在?)成分?勇者是为了消灭罪之魔王的工具人,魔王到底是个什么东西我觉得应该和世界观的核心有联系。说不定女二可以成为魔王呢(这不就成了反乌托邦公职了吗?笑
5.女主憧憬的勇者
女主憧憬的勇者到底是什么并没有明说。如果单纯是为了实现自己的勇者的愿景,那么可能更倾向于存在主义式内核?毕竟这家伙可是得和这个世界做对啊。总而言之,很期待她能为我们献上更多的挣扎和苦难(扭曲厨狂喜),但是怎么看都是要满级开局,那么敌人的强度得有《勇者赫鲁库》里的新世界生物那种强度才有趣吧。
6.标题
囿者的日语和勇者一致,这是个文字游戏。很多时候故事中的角色都是被“世界”这个笼子所束缚,被“命运”围猎的苦难之人。既然标题说了无所畏惧,也就是说做好了和世界为敌的准备是吧?到底会变成什么样子呢?越来越期待了
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发表于 2021-11-14 22:57 来自手机 | 显示全部楼层
看到女主挂了我都懵逼了。。。,这开局也太惨了
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发表于 2021-11-14 23:06 来自手机 | 显示全部楼层
话说你们是在哪看的,我看动漫之家今天才更新。
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发表于 2021-11-15 00:32 | 显示全部楼层
charlotte123456 发表于 2021-11-14 23:06
话说你们是在哪看的,我看动漫之家今天才更新。

【提灯喵汉化组】[原作:松本トモキ×作画:LOSA]囿者无所畏惧 01
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... &fromuid=165700
(出处: 百合会)
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发表于 2021-11-15 01:51 来自手机 | 显示全部楼层
hongyuny 发表于 2021-11-15 00:32
【提灯喵汉化组】[原作:松本トモキ×作画:LOSA]囿者无所畏惧 01
https://bbs.yamibo.com/forum.php?mo ...

哦哦,谢谢,原来是权限不够,怪不得搜不到。
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发表于 2021-11-16 01:57 | 显示全部楼层
第二话风格有点像宫下裕树的漫画。
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发表于 2021-11-16 20:54 | 显示全部楼层
关于罪之魔王,个人无根据猜测两种可能

1. 罪之魔王即为义之勇者
2. 义之勇者为罪之罚者,罪之魔王为罪之恕者


那个义之女神看起来就怪怪的
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发表于 2021-11-16 21:19 | 显示全部楼层
【提灯喵汉化组】[原作:松本トモキ×作画:LOSA]囿者无所畏惧 2.1~2.3
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... &fromuid=165700
(出处: 百合会)
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发表于 2021-11-17 00:52 | 显示全部楼层
我认为这里男反派塑造过于扁平,采用这种设定恐怕更多是为了猎奇而不是剧情深度
另外这种所谓的反套路其实也快成套路了
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 楼主| 发表于 2021-11-17 02:21 来自手机 | 显示全部楼层
shenxun 发表于 2021-11-17 00:52
我认为这里男反派塑造过于扁平,采用这种设定恐怕更多是为了猎奇而不是剧情深度
另外这种所谓的反套路其实 ...

看吧,我觉得这个作者还是有想法的。
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发表于 2021-11-17 02:43 | 显示全部楼层
立约心意 发表于 2021-11-12 02:13
无论怎么说境界都比那些转生得挂的亚撒西男主们然后获得各种倒贴的厕纸们高到无法比拟

厕纸hhhhh    说到转生, 蜘蛛子那个却是有点意思的
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发表于 2021-11-17 09:08 来自手机 | 显示全部楼层
比起剧情深度我更期待女主会不会对待爱情也这么果断直白
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发表于 2021-11-19 14:42 | 显示全部楼层
目前只有2话,反正看了后对后续剧情超期待的。
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