楼主: 坟头纳彩

击鼓必然有冤?恶人先告状?刀切豆腐两面光?那我倒是要奉陪到底

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发表于 2018-11-13 18:25 | 显示全部楼层
@Chris_yen

以下是针对你的投诉,以及你在22#回复的统一回答。

1、你说“其實我個人不想再淌這灘混水了,不過放著很多事不解釋不見得就能風平浪靜地度過”。
希望你能明白,如果一个人真心想要结束一个话题,想要让这件事和平解决,是不会补充“其實我個人不想再淌這灘混水了”这样的话。如果你在现实生活中有这样讲话的习惯,希望你能多加注意,这种态度才是容易引人反感和对你避而远之的。

2、针对你说的“該帖中的許多言論已經變成真正意義上的「帶有歧視性字眼」以及「過激謾罵」的狀況”。

对于大家的谩骂,我道歉。但我认为,如果站在维护这个群体的立场上,她们的表达的是没有错的。所以我仅仅为态度道歉,而不为内容。再者,我并不认为大家的言语带有歧视性字眼,而首先是针对你的个人理解所作出的回应——在回复中,首先给蕾丝和百合这些词加上特殊理解的人,是你,而你的确没有解释清楚。

这已经不是你第一次出于自己的“好奇”或“无知”而作出的这类回应引起争端了。我姑且先接受你所说的“对所有群体都表示尊重”,但我认为你的尊重并没有在你的言行里体现出来。在300还有很多百合男,为什么其他人可以和大家和平相处,而你的出现却会在水区多次引起争端?而这的确是你需要检讨的事情。

3、你说“很明顯地,當事人有一個--就我個人意見而言--非常不可取的一種態度   那就是【針對不合對方意見的人,全數給予最激烈的批評及不合理駁斥】 我可以接受不同的意見,這是現代社會、世界所強調的一部份
可是,若有人對於針對自己的反對意見全數加以不容忍,那這就是不能坐視不管的事了--這是其中一個本人投訴管理版的理由”——

这就比较有趣了。如果真如你所说,你能够接受不同的意见,也认为这是现代社会和世界所强调的一部分,又为什么在先前说“如果今天只是針對我個人的見解有所批評,我完全懶得去管;我個人在很多方面和他人的意見經常相左,也早就習慣這回事了”呢?——好吧,姑且先放开这个前后矛盾不管。

我的回答是,因为你是在300这里提出了你的疑问,既然是在这里,你有必要懂得这里的主要群体是什么人,大家所在意的是什么样的问题——如果你事先能知道你的个人理解可能对这个群体造成冒犯和影响,你应该采取其他方式去提问和参与讨论。就我所知,你已经不是第一次犯这样的错误了。


4、“後來管理員告知後才知道原來可以直接連絡海域區版主,目前已明白這點”,——无论如何,对你的处理和警告会是相同的,而我的确也没有看出哪里有针对你而产生的族群分化言论。有时候我都不得不被你扩大问题和引发争端的能力感到折服……

5、你认为大家的回答强O了你。

——前面你说已经习惯了现实生活中和众人意见相左,可是在300看到一群女孩子和你意见不同,你却有这种感觉……我已经不知道说什么才好了。此时我都不知道用什么表情,也许,只能拍拍肩让您放宽心一点了。而如果是和所有人都意见相左,可能是你对这个环境的理解本身就有了问题,而大家并没有对你提出过分的要求,因为这里并没有什么族群对抗,唯一的要求,只是希望你能保持你的礼貌和尊重,不要以你的立场来看待和理解而已。前面已经说过了,300的百合男不占少数,为什么那么多人可以和大家和平相处,而你不能?如果你看重的是大家的表达方式和态度,而不是表达的内容,也许你应该考虑一下,你自己的表达方式和态度,大家是否受用?

6、对于你提处的疑问——“每個人都應該享有一席之地,不因其除了品格及能力之外的問題遭到不合理待遇、我們,不是想要創造一個這樣的社會、世界嗎?那麼,為何這樣一個理念,在這論壇中卻反而不能實行呢?“


这是我的回答——如果论坛真的无法容忍异己,早在这一次之前,很多很多次同样的情况发生时,我们早可以把你删掉,把你扣负,把你封禁,你每注册一个新ID就给你人工注销掉,让你感受到这种怒而无处可言的特殊待遇,但我们没有。也许你可以想想,为什么至今你还能站在这里发言?为什么我们会被说过分宽容温和?

的确,我们早有考虑过你提出的问题,也正因如此得出了这个结论——300不是为了保护一小部分特殊观点的人而存在的,我们要保护的是300这个大环境,这里有不同见解和不同观点的每一个用户。也正是因为这一点,现在的你,才能继续在这里发言,甚至因为“大家都和我意见相左,我好生气,她们是在分化我”这种不可理喻的言论为自己辩护。

讲道理,我认为你就像一个没成熟的孩子,站在不同的文化环境里,因为自己的无知提出了疑问,冒犯了这个环境,却无法为自己的言行负责,甚至无法承受他人的相反意见。事实上大家连要“围殴”你的心都没有,甚至还好好和你理论。但对你所做所言的一再宽容,从来不是你能够无视300这里环境氛围的理由。一而再,再而三的警告,依旧是有一个限度的,如果你要测试这个限度,我们奉陪。



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謝謝版大的評覆,深感敬佩  发表于 2018-11-13 18:41

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Masterkaka + 1 0000分,心疼版主(没分了)
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发表于 2018-11-13 18:27 | 显示全部楼层
坟头纳彩 发表于 2018-11-13 18:10
末子酱一直是我比较敬重的版主,我也经常从你的回帖中学有所得。

话不多说,我直接开问2个核心问题:
...



两个问题的回答都是“是”。

不过我在补充回复里有针对他的投诉做出回答,你如果不嫌字多也可以看看(我经常想要言简意赅一点点,却不知不觉又说多了),如有不理解,我可以再做回答

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感谢作答和作出处理,补充回复我稍后看完可以再进行讨论。  发表于 2018-11-13 20:54

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发表于 2018-11-13 18:36 | 显示全部楼层
坟头纳彩 发表于 2018-11-13 18:10
末子酱一直是我比较敬重的版主,我也经常从你的回帖中学有所得。

话不多说,我直接开问2个核心问题:




...额,话说,看到您老提出的核心问题着实十分不妥。于是,出于个人一个普通ID的理解,就想说,论坛,这个概念,从客观的名词上并不具备保护任何人的概念吧?
所以,论坛,这个客观名词的概念,其实是依赖并且存活在争论的持续延续,才叫论坛。

然后从某种哲学的角度说,能保护你不被冒犯的只有你自己,然后又比较社会学角度的说,一堆类似性癖的人互相同好而保护对方了起来,接着在网络文化规则里,如果他人诋毁造谣你,你可以从法律角度解决对方。接着,基于百合这个词汇发源的那部动画来说根本就没有明确支持所谓的LGBT ,所以,俺,个人的看法是,这个论坛是基于翻译百合动画由来的,而百合这个词汇就是一种潜在的性癖幻想满足的二次元词汇,于是,我认为三分之二的人会无视三次元的LGBT讨论。

所以,结论是,这个论坛并不能保护你的性癖,但这个论坛给予了你表达这种性癖的平台。

以上。个人观点,如有不喜,还请轻喷。

所以,如果按照二次元规则的,我们其实应该探讨极端百合原教旨主义的严格标准是不是应该像绿教一样戒律标准与纯洁的文化表达来回归或升华....比如玛利亚的凝望的类似表达方式变成伊玛目的凝视....ww(好吧,为了不激起不必要的联想矛盾,这句话可以无视。嗯。)

keep your humour guy!4chan welcome you!





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发表于 2018-11-13 18:36 | 显示全部楼层
Chris_yen 发表于 2018-11-13 17:25
其實我個人不想再淌這灘混水了,不過放著很多事不解釋不見得就能風平浪靜地度過;所以特來說明一下


還有人記得這是是誰起的頭嗎?看,這清高的語氣,那置身事外的姿態。

請問大家可以不可以比照對原帖十樓的態度,計較這用詞和態度?


【針對不合對方意見的人,全數給予最激烈的批評及不合理駁斥】
我可以接受不同的意見,這是現代社會、世界所強調的一部份
可是,若有人對於針對自己的反對意見全數加以不容忍,那這就是不能坐視不管的事了--這是其中一個本人投訴管理版的理由
(順帶一提,之所以投訴管理版是因為先前看過有人這麼做,後來管理員告知後才知道原來可以直接連絡海域區版主,目前已明白這點)



但是老兄,你那帖「已經有利用族群進行分裂論戰的傾向,請處理」,
是在【針對不合己意的人,全數給予最激烈的抹黑及不合理的指控】耶?


有人說,歧視是「主流族群針對弱勢族群」的惡劣行為,所以,該帖的言論並不構成歧視
這句話--究竟邏輯何在?
只要針對某個人,某個族群,和自己不同的族群,含有著不合理的敵視眼光
那麼,就是歧視


這種去脈絡化的想法邏輯何在?和你的現下的狀況有何雷同?
這帖裡唯一對歧視一詞進行發言的人是我,我不是彎的,但也和你不同族群,你針對我的發言,而且用一個毫無邏輯可言的例子駁斥我,
請問你是否是因我的身分而歧視我?


某宗教教派有分A、B二種,其中A派是少數派,B派是多數派(主流)
然而,某國之中,A派掌控著政府權力,並且迫害著B派的人民
好的,請問一下:這,算不算是一種「歧視」呢?
或許有人會說:那樣的話,B派算是「弱勢」族群啊
--那這樣說的話,「主流」和「弱勢」這一回事,到底是由誰定義的?


你舉的例子我看不懂,橫看豎看都跟你的個人行為無雷同之處。

先提醒一下,原帖裡不是只有女同志族群和異性戀族群,麻煩不要看到不同意見的人,就斷定對方一定是女同志,也不要用二分法把異性戀族群的人都劃分到你那邊。

大家都有眼睛,不需要我截圖,原帖都還在。

這件事從一開始就是原帖裡,你Chris_yen的言論和坟头纳彩的用詞惹人非議,接下來的樓層幾乎全是女同志們在斥責坟头纳彩如何不對,以及分成辯論到底該用什麼樣的詞彙才不會委屈到你。

而且你也在原帖裡明白表示:

沒錯,我是位異性戀男子,這沒什麼好隱藏的;我並不為此而恥(完全沒必要啊)



所以你也認為異性戀男不是什麼禁忌詞彙,但是不知道是透過什麼樣的思維,你把自己起頭的事上綱到「分裂族群」、「族群對抗」,並且沒有必要地再三強調自己的性別和性傾向,再來講別人歧視你。

你的發言究竟問題何在我已經寫了兩遍了,不再贅述,只想問一句:你累不累啊?
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发表于 2018-11-13 18:43 | 显示全部楼层
wux_bmulee 发表于 2018-11-13 18:36
...额,话说,看到您老提出的核心问题着实十分不妥。于是,出于个人一个普通ID的理解,就想说,论 ...


“性癖”

维基百科:

日语
性癖【せいへき】

恶习,毛病。


百度百科:

性癖,是由于性认知的障碍,或因长期的习惯而形成的对性某种不良偏好,导致的古怪的、与众不同的癖好。和性瘾不同,性癖多见于男性的不良癖好。男性的不良性癖易造成对女性的内心伤害、 [1]  意外受孕、不良妊娠反应和性病等。需加以克服。[2]


实名举报用户wux_bmulee发表歧视性言论,希望管理人员给予公开公正公平的处理
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发表于 2018-11-13 18:46 | 显示全部楼层
shennongding 发表于 2018-11-13 18:43
“性癖”

维基百科:
请参阅漫画《百合男子》里面中文翻译百合控是一种性癖。台词“我妻子不知道我有这样的性癖”(指看百合漫画)

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如果你要取那個意思你要先說清楚,或者是在那樣的環境之下說出來,而不是在意義認知不同的大環境底下要求別人理解你的意思  发表于 2018-11-13 18:52
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发表于 2018-11-13 18:57 | 显示全部楼层
shennongding 发表于 2018-11-13 18:43
“性癖”

维基百科:
好吧,那就把性癖这个词汇换成性幻想,这样你看起来舒服一点,也感觉在性事的性别差异上是平等的。毕竟用性癖这个词,我是想说这是个人的一种癖好,一种偏爱,一种对某种东西的冲动执着?总之,我不喜欢歧视任何,而且不能因为一个词汇导致你的主观感受就让更多的人定义我为的主观是歧视的,当然,你可以让更多的人主观的认为我的主观是歧视的,即使我说明我没有歧视的意思。毕竟,您想的话。

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对不起,老娘要真实的做爱也有真实的做爱,这不是性幻想,谢谢。  发表于 2018-11-14 22:31
同性恋不是一种性癖,这个和尚也没有打算让大家误会你。你自己胡乱使用“性癖”一词,还给自己加了一场有人要害朕的戏。  发表于 2018-11-13 19:35
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发表于 2018-11-13 19:03 | 显示全部楼层
唉,这事居然还能吵成那么多个帖子

看完了被封的那个帖子和其它相关的帖子后,只觉得是几个人都在无意中冒犯对方然后求大众评理。心平气和地理论不好吗,觉得对方无知的话就好好的解释,没必要立刻开喷的。300虽然是一个支持女同的地方但不代表其他群众不必被重视,还是希望大家一视同仁好好的站在对方立场思考后再回话,给对方1次机会也给自己1次机会。

此外发言时也请三思,因为这里是300,所以抱有“女同”或是“百合”相关内容的发言请好好斟酌。被人斥责时不妨先好好道歉,再看对方如何回复。即使不是出于恶意,冒犯到了对方是事实。

还有各位吃瓜群众也请保留自己的理智,不要在双方磨得火热的时候还去扇风。在表达自己观点的同时请不要采取过于偏激的文法还是带有嘲讽的文句。相信在座的各位都不喜欢被陌生人用粗暴的语言对待,所以无论何时的应该保持着最低的礼仪。保持礼仪并不是因为版规,而是为我们个人的身份负责。请不要认为争吵时退一步会让自己处于下风,反之这可以凸显你的教养。

以上。还请各位大佬息怒,再吵下去也没有好处,只会为难管理员和版主们。300会比其他论坛(大部分)好就是因为和平啊

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今天分不够了,不然肯定给你加分w  发表于 2018-11-13 19:12
话是这么说,不过我也做好了被喷的准备  发表于 2018-11-13 19:05

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honey970125 + 1 无比赞同第二段最后一句。
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发表于 2018-11-13 19:09 | 显示全部楼层
Chris_yen 发表于 2018-11-13 17:25
其實我個人不想再淌這灘混水了,不過放著很多事不解釋不見得就能風平浪靜地度過;所以特來說明一下

首先 ...

.....


首先,是什么让你觉得"還以為通常大家是比較不喜歡蕾絲這個稱呼”的?
蕾丝边,lesbian,它不具备褒义或贬义,它就只是一个中性词,它只是在阐述“只能爱上同性的女性”。但是什么让你为它覆盖上了一层贬义的色彩?
举个例子:狗。
狗这个词就是个名词,它阐述的是一种四肢动物。
一般上我们都说“我养了只狗”“这狗真可爱”。
但是有时候“狗”这个词会被盖上了贬义的色彩,比如我说:Chris_yen你真是条狗。
这个时候我所说的“狗”就是贬义的,你会因为我给这个词覆盖上了贬义的色彩,还用在你身上而感到生气。
你擅自的给一个中性词覆盖上贬义色彩,还要代表我们,认为我们对“蕾丝”这一词感到不喜?

“畢竟這個詞的來源是有些貶意的”
「蕾絲邊」一詞源自公元前六世紀女詩人莎孚(Sappho)的故鄉——古希臘萊斯博斯島的島嶼名[1]。透過各式古代文獻,歷史學家推測莎孚曾在島上指導、薰陶一群年輕女子。莎孚所遺留下的作品不多,但多與女性的日常生活、感情關係及習慣等有關,尤其關注於女子的美貌,並明表她對女性的愛意。在十九世紀晚期之前,「萊斯博」一詞被用指所有與萊斯博斯島相關的事物,例如萊斯博酒 。(取自维基)
在没有查证的情况下,你怎么说出这句话的?你接触过什么让你这么认为的?
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"而且百合和蕾絲有著很微妙的不同;通常的區別是,前者是精神上的愛情,後者偏向肉體"
照你这么分类,纯爱漫画是百合作品,你看的porn那是蕾丝作品?百合作品那些是没有血肉,没有思想,不能在300注册个帐号骂你的存在。而我刚好是个有血有肉,有思想,刚好在300有个帐号蕾丝,所以我想对你说:可去你狗(贬义)屁的前者精神爱情后者偏肉体吧。

“嗯,算了,這倒也不是咱能管的,只是提一下疑問”
你还能怎么管?你甚至不该问的!把你对我身为蕾丝的歧视收到你心底,不要让我发觉,不要伤害我!


“我個人是不確定哪來的印象,似乎曾經看過「蕾絲邊帶著負面含意」這樣的文章;不過那言論並非在說百合和蕾絲之間的差異,我是完全忘記出處了
總之呢,剛才去查了一下,確實是沒錯,現在並沒有「蕾絲是不好的用詞」這樣的廣泛概念;所以很可能是本人誤會了,或者看到的也是誤解過後的言論
關於這點的話,我在此跟大家致歉,確實是本人的疏失”
你道歉是你的责任,但是不是你道歉了我就必须要原谅你。

“不過我也算挺在意,有人稱呼本人為異性戀直男癌什麼的
嗯,在此宣告一下,本人完全沒有這種想法
說起來,我是有點納悶為什麼會通過我那一樓的言論就得出這個觀點
或許是因為我用了精神/肉體這樣的關係來區別百合和蕾絲。但就算這樣我還是不能理解
我並不在意這件事;有人說,他/她和戀人的關係中,肉體關係是很重要的--那很好呀
而如果有人說,他們/她們的愛情是精神上的,不希望建立在肉體關係上--那也很好呀
當初我提及百合和蕾絲的差異性,印象中是在維基百科中看到的(那時是為了查什麼東西已經忘了,大概是理解日本百合動漫的一些歷史問題順帶看的)
所以就將它拿來引用,藉此說明用詞是有微妙差異性這一回事
然而可能稍微有些引用不當,或者說,解釋得少了些,導致大家會誤會本人的用意”
如果大家只是温和的告诉你,你这样说不对,你真的会在意吗?你到现在都只是在抓着坟头不放,觉得坟头伤害了你。
我很感激坟头用相较于我更激进的语言来进行反击,因为在我看来,你的言语、思维真的很可怕,假装自己很有礼貌,却拿着刀随意挥霍。


本人在此聲明:除了對用詞的涵義與用法希望清楚定義之外,本人當時沒有別的想法
而至於大家是不是真的不喜歡被稱呼為百合、喜歡被稱呼蕾絲,這件事我是不想管也不能管的--應該說,我不能管,所以不想管
而既然知道了這件事,我必然會給予尊重,不會用別人不喜歡的詞來稱呼對方--而當初提出這點,也是為了內心的疑問;不然我壓根不會知道這些事情,不是嗎?
沒錯,我是位異性戀男子,這沒什麼好隱藏的;我並不為此而恥(完全沒必要啊)
而更重要的是,我也並不因為此而榮
我甚至不因為自己的性別為榮;我很高興、或者說對自己現在身為男性一事非常滿意;我並不討厭自己的性別
然而,如果今天出現了一個古怪的情景,我明天突然變成了女性,變成了女性的身體(當然,身分不變;如果是進入了另一個身體那另當別論)
我雖然應該會非常驚訝,但(應該)並不會感到難過,只要這身體是正常的
甚至,我可能還會挺高興;沒錯,因為我一直有個想法,要真正變成女性,才能理解女性的想法與思維
我很好奇這一點;這大多是因為,我是個對非常多事都抱持好奇心、並且想要親身經歷的人;並不會為了想要「試著談場百合戀愛而變成女性」,這是本末倒置了。嗯,或許有些偏題了

我对你的性向,你的性别,没有任何看法。我不会问你“你这个异性恋男子在百合会干什么?”“你们异性恋男子是不是察觉到自己在百合会没有地位?”这种失礼的问题。


簡單來說,就只是這樣罷了
我根本沒想要在這種意識中打轉;我尊重每個人的性別和性向;我對自己現在的性別和性向感到滿意,但,就算換了,也不會有什麼損失
這些都是「自然而然」的,沒什麼好爭議;而針對本人的「異性戀直男」的言論,就變成針對性別和性向的攻擊了
我很遺憾竟然會引起這種後果
最後,身為論壇會員我還是得提一下
雖然很遺憾地似乎起源是本人自己,不過我完全沒有想引戰的意思,導致了這樣的結果真的很遺憾
而本帖的性質已然扭曲,爭戰的傾向已經完全浮現
建議請管理員出來處理,無論形式為何,引戰和論戰的帖子對論壇都不是好事
你对我造成伤害后,想了一堆话来解释自己,然后就想拍拍屁股走人了。我只想说,请你走了就别回来了。
伤害了人而不自知,是不是还想炼成杀人于无形的境界?



其實我個人不想再淌這灘混水了,不過放著很多事不解釋不見得就能風平浪靜地度過;所以特來說明一下
首先,我完全不是因為針對個人的言論而跑去告狀(多數人的看法似乎覺得我是這樣做的,所以也就用這個詞了)
然而實情是,如果今天只是針對我個人的見解有所批評,我完全懶得去管;我個人在很多方面和他人的意見經常相左,也早就習慣這回事了
老實說,後來我的習慣是,碰到有這類情況產生時,如果對方無法和我「冷靜」對話,那我不去理就是了,這不會出大問題

但实际上,所有发言都是针对你的,你却单方面的认为这是在地图炮。

LESBIAN IS THE MOST BEAUTIFUL WORD IN THE WOLRD. WE WILL HAVE SEX AND MAKE LOVE AND FUCK OFF ALL HETERONORMATIVE MALE GAZE

这里的all heteronormative male gaze其实特指的是你,让你滚蛋,不是操翻。你用的机翻不是很好。我们这群女同性恋没有那个能力操翻你这样的人。
请停止用你的异性恋角度,来表达你对女同性恋群体的“认为、以为”。


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不胜感谢,没有分了,手动+50  发表于 2018-11-13 21:28
狗狗辣么可爱怎么可以拿来形容TA呢!  发表于 2018-11-13 19:37

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参与人数 2积分 +4 收起 理由
liptonslug + 3 你太可爱
010430gosick + 1 我很赞同

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发表于 2018-11-13 19:11 | 显示全部楼层
wux_bmulee 发表于 2018-11-13 18:36
...额,话说,看到您老提出的核心问题着实十分不妥。于是,出于个人一个普通ID的理解,就想说,论 ...
论坛,这个概念,从客观的名词上并不具备保护任何人的概念吧


首先,论坛确实不具备保护任何人的概念(因为这是个病句),但是论坛有它自身的倾向。根据这种倾向,或是依靠这种倾向,会聚集一个以论坛为核心的群体,这就是会员。论坛存在不是因为有争论,是因为有聚集在一起的会员群体。

而这个群体的管理者如何管理群体,如何引导群体,如何调整论坛的方向,这一系列的人为举动都是有倾向的。

人的所有动作都是会产生影响的:要么产生好的影响,要么产生坏的影响,没有中立的影响。

不可否认的是本论坛成员群体很大一部分是女同性恋者,我们现在没有讨论网络规则,我们讨论的是当有一个群体感到自己受到侵犯,能以如何的方式保护自己。并且我们关注,论坛的管理人员以及论坛里的其他会员对此如何反应。有谁说过“女同性恋群体是靠论坛保护”吗?没有。

你说给了平台去表达,但其实这整个事情的重点从来都不是主动的“表达”,而是在甚至没有表达的时候,失去了得到的尊重

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你论坛说给了平台去表达,但其实这整个事情的重点从来都不是主动的“表达”,而是在甚至没有表达的时候,失去了应得到的尊重【【漏字不能编辑浑身难受  发表于 2018-11-13 19:15
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