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[原创] 【SQ】抛砖引玉,谈一谈坛九与她的《SQ》

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发表于 2016-12-25 21:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 meined 于 2016-12-27 21:42 编辑

久疏问候。

我在讨论区只发过一次文,就是签名所言那篇圣母评论。前些时间终将17出来的时候我也提到说往后或许还会做终将的分析或者评价,但深感时候未到便先按兵不动。本次谈论SQ纯属一时兴起,我也不知这份心血来潮是好是坏,按道理我只爱评一些复杂的故事和剪不断理还乱的爱恨,如圣母,如终将,或如千姬与静夏,而SQ显然并不在这个范围里面,但今天我决定静下心来谈谈它,和它那位太难找到一个皆大欢喜的词来形容的作者。


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一、创作态度


实在很遗憾我在谈一部作品的时候不得不拿出它的作者来开头,而且开头的内容还不是技法相关的事情,然我着实对这位(或许还太)年轻的作家有点失望,所以我决定将她放在前面说。
首先,今天久违地打开微博看了看坛九的主页,在正文和广告间穿插着一段气话,如图所示。

无标题.png

当下的一瞬间我直觉不太对劲,其一这不是适宜用实名的账号在公开的场合说的话,其二这段话意气用事得太过了,其三这段话的逻辑实在令人不敢恭维。
我在不同的场合遇到过不同的人都曾用这样的逻辑说过话,简单来说便是:“我这么努力,你们凭什么不喜欢我?我辛辛苦苦这么多年不是来听你们批评我的。”

啊????????

那么请问朴槿惠是不是可以说:“我这么努力,这么辛苦,为国家做了这么多贡献,你们凭什么要我下台”?

我知道这个例子的严重性过大,用于与坛九比对显得不公平,但是以创作者来说——或者以艺术工作者来说,坛九的心态是欠妥的,何况这样的逻辑端出来根本经不起推敲。我在这里可以大方表达我对坛九、以及很多追随她的、类似她的人们的批评:没有人应该因为你的努力而认可你的失误,并且没有任何作品理应得到所有人的认可,他人对你的包容是一种善良,但你不应该挥霍这种来之不易的善良。

再说,如果有很多人、越来越多的人,对你不满意,那你是否思考过这个原因呢?

所以以态度评坛九,只能说她还比较年轻气盛吧。



二、故事定位


SQ作为日常喜剧无疑是成功的,除了校园生活那部分杜撰成分比较大以外,校外生活倒是意外地接地气。

但SQ的宣传是有很问题的。

按理说幕星社以及其小伙伴,内含出版商等利益相关者在这方面都开过不少会作出了详尽的策划,至少最首先以及最关键的方向是一早就抓准了的,那么SQ实际宣传出来的噱头是什么?百合——没错,就是已经有很多人前赴后继地质疑过的“百合”。

我不知道造成口号与实质之间那难以道明的违和感的因素,是运营团队的定位失误还是坛九本人的能力所限,抑或皆有之,抑或还有其他,但在众多读者面前摆出来的这部作品,确实是有些不三不四:它有一对女主,而且这对女主确实是要谈恋爱(当然,目前是在走向谈恋爱的路上);它有很多配角,而这些配角的故事和主线一毛钱关系都没有(当然,也有可能是暂时还没把联系挑明);它的剧情绝大多数时候是以喜剧的形式表达的,并且是单元喜剧,而喜剧的特点是带来欢乐却不引发思考(当然,莎士比亚的喜剧是引发思考的,但我相信并没有人会觉得SQ能称得上文学);可是,依坛九对两位主角的设定来看……这似乎是想做成一部正剧?总之,非常杂糅,非常混乱。

如果是要写百合,请把重心和主线突出来。
如果是要写日常,请明摆着告诉大家写的是日常。

说实在的我根本不在意往里面加的是异性恋、是BL、是个人经历、还是诸如此类——反正这一摞都是配角戏,如对主线有贡献,那应该作出相应的铺排而不该如此散乱;如不对主线有贡献,那就是拿来锦上添花的,更不该喧宾夺主。在这里坛九以及她整个团队的把握都是失衡的,当年我看Trump的The Apprentice,他曾结语说,想迎合所有人的领导不是好领导,同理,想迎合所有人的出品商不是好的出品商(包括迎合出品商自己)。

既然幕星社要开门做生意,我希望他们能稍微再了解一下营销学原理。



三、剧情设置


秋瞳的身世背景,出现在一部纯正的喜剧里纯属浪费,因为她摆明是往后可以慢慢挖掘的,所以SQ注定不是一部纯喜剧
但至今为止我们看SQ,觉得正剧吗?
如果以青春偶像剧的标准来衡量,先不谈节奏好不好,那勉强还算是正剧吧。

然而问题并不止于此:读者为什么要花时间去看一部和其他五花八门的青春偶像剧并没有多大差异(除了主角换成两个女人)的作品呢?

我尝试为此给出两个解释,而这两个解释也几乎概括了SQ仅有的剧情优势——
1、本土化。
2、小故事有趣。

首先SQ本土化程度的确相当高。本土化的劣势在于看起来不高大上,但对于根本没什么地方需要高大上的青春剧来说这根本不是问题;反过来本土化的优点在这类作品中能很被放大:接地气便于理解和共鸣,而理解和共鸣是读者发挥想象力补全未被作者描述的剧情的基础。SQ在这方面是胜过其他日方作品的,虽说情感剧对背景要求不大也几乎不去交待背景,但在一个熟悉的背景里发生的故事往往会诱导出更多的体验,诸如亲切感、认同感等等。

其次SQ的小故事是真的有趣,比主线有趣太多。基于SQ,个人以为坛九的才华在于单元剧而非正剧。坛九在SQ中体现出来的对日常笑点的把握、对一件小事的刻画、对人物神情姿态台词的调动等等,还是处于一个值得赞许的水平,起码我平时消遣来看会觉得挺有意思。这类型的剧情实际上反而占了SQ的大头,考虑到SQ的更新频率更有利于短小故事的发挥(不定期连载实际上是不利于正剧的,严重削弱连贯性,参考之前的百合姬),所以如果不细究SQ而只把它当成是茶余饭后塞牙缝的存在,其实SQ真的不会令人产生丝毫反感。

但以上亮点,还是那句话,和主线一毛钱关系都没有。

有关璟瞳这对的诸多不协调,很多人都把锅分给人设,其中包括我,但跳出人设框架宏观点看SQ剧情的配置,我们会发现剧情的主线真的很不像主线,它没有一个主线该有的牵一发而动全身的特性在。就算没有璟瞳,坛九依旧可以写友情,写亲情,写日常……它们不需要为主线服务也不会被主线影响,也就是说一部作品里面同时有很多类剧情像平行跑道一样推进,还跳跃着给读者看。这样的观感不得不说,很抽搐——它不同于喝茶番,最起码喝茶番的日常是经常性集中在某些主角身上的,配角的独立剧情只占极小比例,大多数时候配角的剧情都和主角联系到一起——而SQ的问题在于它弄一对主角,写的是群像,但这些群像不交叉。

更不谈璟瞳这条主线的设置有多么不自然。

之前备受瞩目的帖子《关于坛九在SQ中的百合表现》中楼主@洛书便曾提出这个观点。实际上我想很多朋友都能感觉的秋瞳对孙璟的态度不合常理这么明显的瑕疵。在SQ里面秋瞳的存在是不独立的,她依附于作者需要,只在必要的时候以必要的方式作出剧情想要的事从而得到剧情应有的效果。唯独有一次我认为秋瞳活过来了就是孙璟问她有没有喜欢的人,她说了句“有”——那是她唯一一次真正站在了剧情的矛盾点上,真正主导了一场以她为主心的对手戏。

此外就算忽略掉秋瞳对孙璟那脱离常识的态度,本身这两个人的相处偶尔也挺让人尴尬癌发作。坛九显然非常缺乏相关经验,导致她在刻画剧情的时候过于想当然,忽略了该有的细节而转向描写很多辅助的信息。但璟瞳间的微信交流等则不在经验缺乏的范围内,这种贴近生活的部分如上所述坛九极其擅长也完成得很优秀,但不贴近生活的、心理层面的、喜欢女孩子的人会有的那种懂的人自然就懂的细腻,SQ几乎写不出来。这就是为什么终将每一次更新都会有人说“啊仲谷老师果然懂啊”的关键所在。百合不仅仅是个话题,不仅仅是个消费对象,百合还是一种体验,但SQ……

坛九可能想为百合控服务,但她应该没想过为比百合控范围要窄多的某个人群服务。



四、人设效果


这块我以前写过,直接引用。

孙璟+秋瞳的搭配,排除掉相当不错的画风,确实非常老掉牙。
像是无数新手写同人的时候的模式。一个男前,一个女神。深挖?没有。你只需要知道一个很帅,一个很美。嗯,加上她俩很温柔。
其实多加一点铺垫,加一些回顾,深化一下这两个人为什么会变得这样,强调个人特质就会挽救到这些人设。我认为关键不是配角抢不抢眼,而是主角本身存在感太稀薄。

要写一对CP,最基本的就是让两个人的戏份稍微的均衡一下,以致于不会一个很突出另一个被遗忘的程度。比如提起奈叶,马上想到fate;提起久帝,马上想到福妈。然而提起孙璟你们会想起秋瞳吗?或许吧,可是我觉得我比较容易想到祁放。

我觉得祁放这小伙子不错,那贱贱的口吻老实说也颇是笔者的日常,算是有点共鸣吧。但SQ不是写孙璟和祁放的损友日常啊,是为了写孙璟和秋瞳的恋爱故事——那你一个女主角还不如男配角来得形象鲜明个性富足,这不是很严重的问题吗?放到合同里都能叫实质性违约了,也怪不得有朋友会批评坛九挂羊头卖狗肉。我不想研究坛九及其团队的主观有没有恶意,哪怕坛九很努力很认真很无辜地在画这个条漫,如此明显的缺陷怎么能长期存在都不去补救呢?

我相信绝对有人提出过这个关键性的问题,而且不止一个。
……但就是不知道为啥它至今都没解决。

至于孙璟如此设置是好是坏是合理抑或非常我就不说太多了,个人对孙璟没有太多好感,但不否认孙璟在现实生活中有大量的参照存在,所以不谈喜好地说,孙璟的设置是作者的自由,也可以成为读者选择的理由,互相都没什么好谴责的。从刻画上来说孙璟的完成度还不错,面上和内里都有铺开,如果没什么黑深残的元素需要挖掘,一个平凡元气还挺帅的女孩子已经跃然纸上了——虽然当孙璟越完整,秋瞳的不完整给人感觉就更强烈,毕竟w主,平衡是最重要的。



五、其他补充


画风没什么好谈的,各投其好吧。
坛九的分镜挺有意思,在这方面能感觉到作者的灵气。

似乎有些人是因为SQ入的百合坑,如是这样,SQ的贡献还是有的,应予以尊重


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正文结束,欢迎讨论,往后约莫不会有补充了,谢谢大家的阅读。

恰逢佳节,祝耶诞快乐。

2016.12.25


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Dear #25 的朋友 @aas2012

沒事抓著一個人的態度跟講出口的話在掐,真不得不說這種創作環境難怪會把一群創作者養成啞巴跟只會討好讀者的狗,呵呵,為了討好你們這群觀眾得低頭哈腰,偶爾發個牢騷,表達一下不滿跟不愉快也不行?然後針對個人態度就貶低他的創作這種行為也沒多高尚,因為這根本兩回事,你想掐這個作者就直講,別在那邊拐彎抹角

1、我很直接地说过,我认为坛九的态度欠妥,SQ本身既有值得肯定的地方,也有我认为做得还可以更好的地方。
      如果你认为礼貌委婉就是拐弯抹角,请问我需要向坛九学习使用不雅言辞吗?

2、我没有因为坛九的态度而批评她的作品。应该说,我是因为她的作品已然如此,才开始留意她的态度。
      我也不认为我有情绪化地、刻意地、“贬低”坛九的创作。
      如果你出于不同的价值取向并拿出相应的论据给我陈述你认为我说得不恰当的地方,我很乐意与你一起探讨。
      但我很遗憾的是,你连我的文章都没有好好读就想当然地把我批判一番,这种行为也很显然是不止不高尚的。

3、坛九当然有“偶尔发一下牢骚,表达一下不满跟不愉快”的权利。
      只是既然她选择在公众场合对着或许赞同她或许不会的读者们发表如此一番言论,也自然应当承受因此带来的后果。
      我尊重坛九的言论和自由,正如同我尊重你的言论和自由。
      不过有目共睹的是,我起码没有叫你闭嘴并要求你滚蛋并删除你的回帖

4、如果被指出问题所在就会“把一群创作者养成哑巴或者只会讨好读者的狗”,那这群创作者也太脆弱了点
      人总是有做得好和还待改进的地方,有些人还待改进的地方多一些罢了,一步一步来总会做好的——成年人一个,理解这点有很难?

5、但无论如何我还是感谢你对此帖的参与。




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发表于 2016-12-26 00:05 | 显示全部楼层
不喜欢看就别看了,何必呢,我就没追
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发表于 2016-12-26 00:34 | 显示全部楼层
抛开百合这层,SQ的小剧场的确很不错,不过主角CP确实像跑龙套,还不如那对学长学弟好基友,配角们更多姿多彩,让我想起摇曳里灯里的名义主角的存在感,这部完全当普通校园日常会更好
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发表于 2016-12-26 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
一开始觉得还好,后面感觉主角组根本没什么戏份而且情感路线也不明显,挺莫名的,感觉后面部分百合只是一个噱头
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发表于 2016-12-26 00:46 | 显示全部楼层
几个月前就因为强烈的违和感弃了
目前看五宝的
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发表于 2016-12-26 04:25 | 显示全部楼层
楼主分析的很到位,SQ的主线的确不是很明显,反而副线和小剧场什么的都挺逗的...就当摇曳百合这样的校园日常漫画看了..
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发表于 2016-12-26 08:58 | 显示全部楼层
同意LZ說的 所以我只當輕鬆搞笑漫畫看...祁放的存在感真的太強了也惹人喜歡
看到主CP的時候我總是一面莫名其妙...
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发表于 2016-12-26 09:41 | 显示全部楼层
主CP还没有小报告和祁放抢眼
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发表于 2016-12-26 11:07 | 显示全部楼层
百合完全只是噱头
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发表于 2016-12-26 11:31 | 显示全部楼层
哎 自从出了第一本单行本后就简直没啥戏份了。。我已经取关了 但是还是忍不住经常看看有没有更新
等了半天更的还都是配角组或者日常什么的就很无语 主要还是喜欢秋瞳孙璟的人设忍不住观望
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