追平《恋死》后的一点读后感和吐槽

fold1486

我的精神意志一向比较薄弱，所以……一直不太敢看会死人的作品，尤其是百合作品。所以也一直没有看这部鼎鼎有名的恋死。
实际读下来发现，星兰（青兰？）领完便当之后，后面的剧情并没有什么太苦大仇深的内容。所以体验还不错，画技非常好，少女们都非常美丽可爱。

但总体来说，我并不太喜欢恋死这部作品（虽然我很喜欢它的角色和cp）……它的世界观比较单薄和奇怪，说服力很弱，可信任度很低——几十话读下来也没有搞明白为什么非要训练孩子们上战场。战争发动的理由（禁书）也很难让人信服。对于【战争】和【战场】的描写，也很片面，搞得我我对这场只有少女少男们参与的战争没有一个整体印象。
我们在和谁战斗？我们在哪里战斗？我们守护的国家是什么样的？这些问题我认为对于本作的叙事是必要的，但大都或是含混带过，或是直接缺失。
因此对于角色的战死，我也没有很深的感触，冲击感主要来自于番茄酱，和战损美美扭曲的人体结构。

《恋死》是一部小叙事作品，它并不需要聚焦多么复杂庞大的世界观，只需要把必要的、支撑叙事的部分讲清楚就好。但是《恋死》对于世界观的构建和描写似乎有点过于缺乏了，导致角色和作者想要传达的感情没有传达到我。而且作者可能本身也没有对世界观有比较严密的构想，所以写得有点露怯。


动画化视觉图镇楼

yuri111

【讀 与你相恋到生命尽头 「犧牲」與「弔唁」:危脆少女們的生命與戰爭-哔哩哔哩】 https://b23.tv/fmJBfVd

戰爭的世界觀在本作本來就不是要正面描寫的，它的重點是塑造「生命隨時都在逝去的日常」，以及在這樣的日常中少女們怎麼建立起關係以及接納失去。至於戰爭的世界觀和讓少女上戰場的理由能不能「說服」你？主觀上這當然是看個人，但實際上「合理」跟戰爭是最搭不上邊的。國家層面本作是真的有講有利益關係的必要，因此理由已經確定是有的，至於讓少女上戰場合不合理，仔細地從各種寓言神話去想都可以知道當然是因為青少年有最充沛的魔力呀。再深追這塊地合理性就沒有甚麼必要了，你要真想問問合理性，你可以問蘇聯紅軍的女兵黨讓她們上戰場合不合理，你也可以問問沖繩島的姬百合學徒隊帝國讓她們直面美軍的槍炮合不合理呀，我相信她們會給你你滿意的答案。

上面的解說連結僅供參考，希望你可以稍微從深層的角度來看這部作品，它沒有那麼簡單的。

fold1486

yuri111 发表于 2025-10-21 09:39
【讀 与你相恋到生命尽头 「犧牲」與「弔唁」:危脆少女們的生命與戰爭-哔哩哔哩】 https://b23.tv/fmJBfVd
...

实际上我对本作中描写的世界观并不是觉得“不合理”，而是“缺失”，以至于说服力很弱。
我们在和谁战斗？我们在哪里战斗？我们守护的国家是什么样的？这个世界的魔法体系是什么样的？等等
这些内容在本作都是含混带过或者缺失的。
至于你举的现实里的例子，其实跟我的帖子表达的意思没什么关系，这里更多的讨论的是创作层面的内容。

kcmin

我也觉得恋死的世界观不太完整，并不是要求世界观多么宏大人类要毁灭之类的，恋死大多数从主角个人的视角出发的，不要特别宏大的世界观吧但是它的世界观不够有头有尾，比较重要的“战争的起因是什么、战争怎样结束”都没怎么交代，只是告诉读者这里有战争，“为什么要发生战争啊？”“没有为什么设定就是这样的”“欸欸战争怎么结束了”“因为仗打完了不需要再打了”这种对话的感觉
有个也是从个人视角出发的动漫《dddd恶魔的破坏》它的世界观就很完整，虽然从主角（女高中生）视角并没有特别多的信息但是所有信息都可以拼出来一个立体的世界观，我觉得这是恋死的世界观所缺失的，很多角色、世界观自从确定下来那么整个故事的走向并不能完全由作者决定，它会自己得到自己的结果，恋死就世界观来说并不能独立运行
当然也不是说恋死不是一部优秀作品的意思，只是说它有这方面的缺点可以加以修补变得更好

chenchao1993

都接吻补魔了，没必要纠结世界观了，就是为了百合这碟醋，才包了学生上战场这个世界观，一上来大篇幅描写世界观，在百合漫里行不通的，百合漫不是靠主角变强打击反派驱动剧情，而是靠人物关系驱动，因此几乎不需要世界观来提供成长空间或者塑造反派BOSS，人物关系就是一切，几乎所有大热的百合漫，没有靠世界观设定取胜的，甚至绝大部分连所谓的反派都不存在，所有矛盾都是自发产生自发解决不需要反派。故而恋死里至今反派敌人连个脸都没有，我猜测恋死的世界观只会在后期需要推动人物关系的时候作为百合催化剂点到为止，不可能大力展开描写的。伏笔其实已经有了，女主的魔法，美美不死的秘密，战争的争夺东西，最后应该会收束的，而且估计已经快了。

百合会一般会员

有缺陷很正常，能做到面面俱到两全其美的，新世纪放眼整个二次元到现在也就一部魔圆啊。能把故事讲好不违和就算得上佳作了

yayaaishitru

我觉得楼主的评价算是吹毛求疵，属于一种“无端的指责”，。

我们在和谁战斗？我们在哪里战斗？我们守护的国家是什么样的？这个世界的魔法体系是如何运行的？

在提出这些问题之前，我觉得应该先解决一个问题就是：有没有必要在《恋死》里详细地描写世界观设定？
以楼主的个人感觉，实际上也感觉到了关键：

并不是觉得“不合理”，而是“缺失”

一个不成熟的世界观会给作品带来巨大的负面影响。比起一个详细但处处是漏洞的世界观，还不如就这样以设定的形式让它为故事提供一个动机即可。难道楼主是为了翔实宏大的世界观设定而看《恋死》的吗？
难得看到似乎是讨论帖的帖子，然而点进来之后发现最大的收获是二楼贴出来的B站专栏。

fold1486

yayaaishitru 发表于 2025-10-21 16:34
我觉得楼主的评价算是吹毛求疵，属于一种“无端的指责”，。

在提出这些问题之前，我觉得应该先解决一个问 ...

一部漫画的世界观当然可以写得不详细，也可以只写冰山一角，但不应该缺少到影响叙事完整性的地步。我在原贴就已经说了，“《恋死》是一部小叙事作品，它并不需要聚焦多么复杂庞大的世界观”，从这个意义上来说，对世界观构建的“缺失”实际上是“不够多”的意思。对我来说，《恋死》对世界观的缺乏构建就已经影响了我的观感：“因此对于角色的战死，我也没有很深的感触，冲击感主要来自于番茄酱，和战损美美扭曲的人体结构。”

你当然可以反驳我“我觉得世界观的构建已经足够了，不会影响到我的观感”，每个人的阅读感受都是个性化的，这很正常。

说到底，这篇帖子一上来也就表明了这是我的个人读后感，对于这样的纯主观的感受分享，指责“吹毛求疵”是否本身就是一种“无端指责”呢？

fold1486

修改了一下贴文词不达意之处

yayaaishitru

fold1486 发表于 2025-10-21 16:52
一部漫画的世界观当然可以写得不详细，也可以只写冰山一角，但不应该缺少到影响叙事完整性的地步。我在原 ...

青兰战死是目前为止的故事里非常重要的一个部分。作为第一话就登场的角色，这个角色的性格，行动，故事，与其他角色的联系……一个角色是由这些内容构成的，还是由世界观构成的呢？如果说铺垫了这么多内容的角色的死亡，就因为“世界观不够完整”而不能带给你一丝触动。那我认为你只是“浏览”了一遍这部漫画而非“读”了这部漫画。在“浏览”后产生的感想恐怕无法称为“读”后感，而只能是“浏览”后感。

无论是百合会还是其他平台，在青兰死亡的那一话，以及紧接着的那篇番外，都有很多人对这个角色的死亡表示难过和惋惜。
再者，以漫画中的学生们的地位，本身便无从得知战争的缘由——如果她们能清晰地掌握这场战争的来龙去脉，那她们在军队中就不可能处于这个时刻要上前线拼命的位置。
同时，当读者得知了战争的来龙去脉，视角从具体的人变为了宏观的世界，那读者还能感受到死亡压力下之中，平静日常的弥足珍贵吗？即使淡化了世界观，也还有楼主这样的读者。我都不敢想要是仔细写了世界观会变成什么样。
《恋死》这部作品里着墨最多的便是这些生活在战争中最惨烈也是最底层的一环的角色们，在不可控制的战争和死亡压力之下，如何面对每天的生活，以及生活中萌生的感情。支撑这些内容的是角色之间的相处和感情，而非“世界观”。这部分缺少的世界观描写也没有影响漫画描写角色之间的感情。

“纯主观的感受分享”并不是万能的挡箭牌，在群体之中，“个性化的阅读感受”也会存在一定倾向性。因此在对原著内容缺乏基本理解的情况下，我不太认为你的观点具有讨论价值。
而且，我也不太认为“给一部作品写读后感需要对原著内容具有基本的理解”这种要求，是吹毛求cī。

P.S.百合会似乎会把吹毛求cī、瑕cī自动替换成“痕”，并非个人的汉语水平问题。

key913

其实感觉还好，因为侧重点不是战争，这更像一部非典型日常百合漫。要把故事限制在一个箱庭里。要讲的是角色间的感情而不是战争。
而且发动战争真的需要合理理由嘛？利益才是引发战争的原因，有些只是一个借口罢了。战争需要一个合理的理由那世界上历史上真的会少很多很多的人类的互相残杀
从角色局限视角出发，闭塞的信息，来描写战场的残酷的作品是有的。战争的残酷就在于哪怕不知道敌人是谁也要互相厮杀，个人从来不是为了保护国家而是为了活下去而战斗，封闭的信息传递，无法得知战争处于什么状况，结束也看不到头。到底是战争结束的那天先到来还是我的死亡先到来？被死亡的恐惧所支配。想起来一部电影了，最后揭示整个世界观的时候，主角才发现被骗了，原来自己的国家才是侵略的一方...
写的太详细不如留白好。拿最终幻想十四举例子，花了十年的铺垫，最后告诉你，大家，古代人，现代人，世界分裂，数万年来遭受的苦难，居然是一只鸟引起的。。。。。。真的写的有漏洞的话是不如留白的。

fold1486

yayaaishitru 发表于 2025-10-21 18:01
青兰战死是目前为止的故事里非常重要的一个部分。作为第一话就登场的角色，这个角色的性格，行动，故事， ...

如果仅仅是观点不同就能给人扣上“对原著内容缺乏基本理解”“仅仅是浏览而不是阅读”这样的帽子，那你也没有什么参与讨论的必要了。一出现反对的声音就说对方“看不懂作品”是你们这类人的常见话术。

fold1486

key913 发表于 2025-10-21 18:04
其实感觉还好，因为侧重点不是战争，这更像一部非典型日常百合漫。要把故事限制在一个箱庭里。要讲的是角色 ...

确实，从主角团尤其是席娜（椎名）的限知视角来解释这样写也是合理的，14岁的孩子还没有对世界有完整的认知

fold1486

key913 发表于 2025-10-21 18:04
其实感觉还好，因为侧重点不是战争，这更像一部非典型日常百合漫。要把故事限制在一个箱庭里。要讲的是角色 ...

我又仔细想了想，我之前一直是往战斗漫画的方向思考这些问题的，如果把这部漫画视作你说的“非典型日常漫画”的话，那确实可以解释通很多疑问。

因为日常漫画是不需要深入探讨“日常”背后的成因的，自然也就不需要对“战斗的意义”加以过于深刻的探讨；
因为日常漫画是从“很久之前就开始、很久之后才结束的、持续不断的日常”中截取【中间】的某一部分加以呈现，所以也不需要深究“战争开始的原因”“战争如何结束”。

这样解读我就能理解了👍也可以消解我阅读的时候的别扭感

zdstlll

不要懷疑，世界觀就是很扯。禁書這麼牛B，為什麼美美所在國家不用禁書征服全球？造幾十個美美出來就可以統治世界了。不會這個國家的高層都是為正義和平而戰的理想主義者吧？照這樣寫下去，我很擔心劇情怎麼展開。實際情況是作者在有意壓緩劇情節奏。不過戀死的其他方面還是相當頂的，一方面也是因為現今的日本ACG實在拉胯

ptn

似乎每次讨论起恋死，战争和世界观背景都会成为很有争议的部分。诚然，像楼主这样的读者也许比较在意作品的逻辑性和完整性，确实，设定的缺失，空白必然会引起疑惑，以至于让部分读者没法沉浸其中，这是无可否认的事实。
但在我看来，あおのなち老师更希望把恋死描绘成一个关于“生与死与恋”的故事。体会到角色们之间深深的羁绊，情感之后，才能因她们之间的生离死别而感到更多的触动。作者花大量的篇幅描写日常故事，我想不仅仅是为了对比凸显出孩子们战死时灰飞烟灭的一瞬间到底有多渺小、转瞬即逝，甚至不可觉察，更是为了塑造这一个个善良温暖又各有特别之处的灵魂，让读者体会到它们连结在一起时带给人的感动。不知道是不是我的对待作品的角度太狭隘了，总之我更愿意注重角色们之间美好的情感交流，而并非残酷无理的战争。
再怎么样，那些没有被提及的部分都是可以圆回来的，可操作空间真的非常非常大，和魔法，战争，少女兵器相关的作品有那么多，参考参考总还是能给出一个合理的解释的。如果强行要跳脱出作品倾向来审视这些纰漏的话，想必观感实在是会下降一些。不过，如果可以的话，也想看到あおのなち老师能够给我们呈现一个满意的解答啦，祝愿恋死以后越来越好呀
第一次发表这些关于作品的个人看法，如果有什么不对的地方还请大家指出！

men513407453

我在阅读的时候也因为这些要素（包括不限于）的缺失，而感到这部描写的因生与死而产生的感情十分悬浮
让我没有被“作者所描述的感情”触动的感觉

nanoha3

仅就我个人的意见，如果在青兰死后围绕在椎名和美美身边的人都幸运地活下来了，那青兰的死不就是作者层面上的“谋杀”吗？正如楼主说的走向问题，あおのなち没有再次扣响板机的魄力，现在的恋死成为了一个作者和读者默认会按甜蜜百合故事流程无限延伸的一个妥协的存在。越来越多的老读者以及新来的读者对世界观感到莫名其妙，但没有人会说恋死人设不行cp不好磕。剧情上为了迎接动画化进入了无数个番外篇，尽管官方宣称此后会讲述升年级后的故事，在主线剧情的设置上这些孩子升级后的日常与升级前却没有明显不同，可以预见的在未来随着围绕椎名和美美的人越来越多这种道义性的幸运会使得故事结构愈加臃肿不堪。