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[漫画讨论] 侃一侃由似和风羽子的“母女”关系(因为今天女友不在/谁叫她今天不在身边)

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发表于 2025-5-25 13:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先恭喜《女友不在》的剧情突入新环(修罗)节(场)。

一开始看到漫画21-29时以为“母女”是代入了情趣玩法,再看才觉得老师的“母女”设计很有意思。

在漫画里,除了在带有性意味的kiss前后提到母女这个词,其实在两位女主角的生活方面也集中展示了各自的母亲。

在此先提一句,要说到“母亲和女儿”,就绕不开“家庭”。而由似和风羽子的母亲与家庭是呈对立面出现的。

由似的家庭是单亲母亲+一个女儿,从由似的家庭合影和幼年片段可以看到“父亲”这个位置的空缺,因此母亲是家庭经济支柱,从事的是娱乐产业酒吧老板,属于主流价值观里的低端职业,这种家庭在主流价值观里属于低层。但是岩见老师对由似妈妈的树造是“一个有着鲜明面孔、身材性感、会撒娇、高共情力、精神和物质独立、并且在精神和物质上都给予女儿极大支持”的母亲,虽然她有自己的缺点(没上过大学、读书不多),但是就以上而言,由似妈妈可以说是个趋近完美的母亲形象,而她与由似的互动虽然只出现了一话,却能看出两人直接非常融洽。母亲为由似提供的精神支持也否定了由似是出于“家庭不完整、父爱缺失”才引发寂寞的可能,而将由似的寂寞引向人类天生的群体性,即对和睦的亲密关系的渴求。

再看风羽子的家庭,她家是传统夫妻+子女模式,同样是全家福照片,可以看出这是一个典型的精英家庭,所有人都各在其位,父亲作为一家之主坐在正中。风羽子的母亲是家庭主妇,由此可以用普遍性推测家庭经济来源为父亲。从种种迹象表明,风羽子的家庭是个传统的主流的父权家庭。母亲在这种家庭里展现出来的模样是“一个面孔模糊、只提要求、冷漠、厌女、在精神上极尽所能打压女儿的母亲”,风羽子和母亲的互动篇幅更多,但是每一次都能明显看到两人的距离感。风羽子提到母亲形象的两面性,“对做错事的进行惩罚,对乖的奖励”,惩罚一面明显源自原生家庭的母亲,而对“爱的奖励”则来自她的初恋优月。祝贺优月顺利生产的篇章里,优月从儿时的姐姐过度到母亲,带风羽子看到印象里肮脏丑陋的婴儿实际上非常可爱的一面,让她意识到母女关系里除了剑拔弩张还有其他的可能性,母亲不止可以仇视、训诫、惩罚女儿,还可以关心、爱护、保护女儿。在父权家庭里,“母亲”这个角色更多的是作为“男主人的妻子、父亲的陪称”出现的,它实际上是一种权力的延伸,而非一种亲密关系,所以风羽子在亲密关系上的母亲是常年缺位的。而风羽子在察觉到“爱”之后提出成为由似的妈妈,实际上是亲密关系母亲的归位。

为何风羽子选择母女关系作为亲密关系建立的表达,在两人看电影时风羽子曾说“她没有朋友,跟家人关系也不好”,也就是说她能够接触和学习到亲密关系的途径非常有限,因而将亲生母亲和母亲优月的形象混合。这里说一个有意思的设计,就是风羽子和优月的回忆抱抱,与由似和由似妈妈的回忆抱抱姿势一样,排除岩见老师偷懒的可能,那就可以假设老师是将这两组关系进行了趋同暗示,而两组最大的共同点就是“母亲”和“亲密关系的融洽性”。

所以虽然风羽子在20话惨败,但是从21-29话可以看出两个人实际上已经从单纯的寂寞空虚冷的肉体关系,跨入爱的领域。

那么说完了两人母亲,再来说下新出场角色真白。以下是我的脑洞开飞机,不包真肯定包假,欢迎讨论。

如果说母女关系是二人的亲密关系,那么对其破坏最大的就是“父权的介入”,表现为丈夫和父亲,实际上是权力对亲密关系的破坏。

我们读者为何会包容由似一步步落入风羽子的圈套,“丈夫”排球人功不可没,其操作提神醒脑程度相信读者都深有体会,就不再赘述。(个人觉得她和雪茶真的是真爱,快点重组吧,即使重组之前搞个排球出轨雪茶,净身出户之类的狗血戏码也……)而排球和雪茶,其实可以看作是一个传统bg的模式,“男人是一种感觉”的排球,辅助位的雪茶,两个一个为夫一个为妻,妻虽然是次位打辅助,却为主位提供保护支持,男人的面子和苦哦不是排球的面子和苦在雪茶面前得到全面包容支持,(这何尝不是一种妈?)雪茶简直就是理想的老婆,大和的抚子,带b的妈。只是雪茶的个人需求又怎么说呢。(算了故事估计不会写那么深)

回头继续说“父权下的父亲和母亲”。由似的生活环境里其实是没遇到过的,她经常对风羽子的言行感到不理解,就是因为她没有接触过形成风羽子性格的社会底层逻辑。

在两人的关系里,目前的定位是“风羽子是母亲,由似是女儿”,那么横插一脚杠过来的应该就是理论上的“父亲”,担任这个位置的可能就是真白。“父权”下,女人的所有都是“父亲”的财物,包括性资源的占有、使用和安置权。父亲在文艺作品的形象也大致分为两类,一种是孔武有力、保家卫国、关爱妻儿,一种是颓废无能、酗酒家暴、逼老婆孩子卖银。

30和31话能明显看到岩见老师有意把真白(父)和风羽子(母)的关系与性挂钩,加上大阪行的经费双关语,感觉老师要玩真白强迫风羽子,或者做妈妈活的戏码,给由似(女)一点小小的成人社会震撼。这把子风羽子抖成筛子了,一看就是要由似给她打气突破难关,按照9话一节奏的模式,还有4-5话的罪受,小由似加油啊!

以上是一点个人看法,欢迎讨论。

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toniex9 + 2
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发表于 2025-5-25 13:36 来自手机 | 显示全部楼层
之前有一個關於這部的階級問題樓主可以去找找看,我亦有打算在這方面上發展一篇解說

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好,谢谢。期待。  发表于 2025-5-25 15:59
发表于 2025-5-25 19:00 | 显示全部楼层
风羽子是有可能成为我母亲的人!
不过风羽子反而是更接近夏亚的人,只不过夏亚是缺乏母爱后寻求母爱,风羽子是缺乏母爱后产生了母性,就看后面第五者参与后剧情如何发展了。
发表于 2025-5-25 19:28 | 显示全部楼层
在五月的访谈里说风风子以后这个思想可能会转变。
---------------------机翻-----------------
——抱着优月(Yuzuki)的婴儿,从“第二就好”变成“想成为Yuni的妈妈”,这种变化令人惊讶。

岩见:风羽子原本觉得“绝对会对喜欢的人的婴儿感到恶心”,但当她真正面对时,却觉得这个婴儿很可爱,她自己也对此感到惊讶。她认为这是因为自己喜欢Yuni,才会有这样的感觉,因此产生了“这次轮到我做妈妈”的想法。不过,这种认知本身是有些扭曲的,所以在接下来的剧情中应该会逐渐发生变化。

——我想问问关于七濑的挚友雪(Yuki)的情况。这两个人会发展成恋爱关系吗?

岩见:可能性不是零,但七濑是那种性格,所以可能会……发展不了?雪喜欢七濑,但她下意识地回避承认“我们只是挚友”。如果其中一方采取行动,关系可能会发生变化。从Yuni的角度来看,七濑对雪的行为近似于出轨,这也是让她感到烦躁的一点。

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谢谢www那就安心等老师把后续端上来了wwww  发表于 2025-5-25 20:03
发表于 2025-5-25 20:40 | 显示全部楼层
天神凰翔 发表于 2025-5-25 19:28
在五月的访谈里说风风子以后这个思想可能会转变。
---------------------机翻-----------------
——抱着优 ...

可以请问一下这个采访的原文链接嘛
发表于 2025-5-25 21:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 天神凰翔 于 2025-5-25 21:07 编辑
bb3225 发表于 2025-5-25 20:40
可以请问一下这个采访的原文链接嘛

还分上下两篇,
闲话下七濑在最初构想还是传统的男性,后来才改成女性,这种在企划阶段就修改性别真是太好了,其实还有几个事例(燕熊、某百合SLG等),里郊作者就觉醒太晚了导致不得不采用把旧作BG新作换成女主的形式....
(上)https://febri.jp/series/mangaka/iwamikiyoko1/
(下)https://febri.jp/series/mangaka/iwamikiyoko2/

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发表于 2025-5-26 01:08 | 显示全部楼层
天神凰翔 发表于 2025-5-25 21:06
还分上下两篇,
闲话下七濑在最初构想还是传统的男性,后来才改成女性,这种在企划阶段就修改性别真是太好 ...

谢谢!!!紫薯布丁紫薯布丁
发表于 2025-5-26 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
天神凰翔 发表于 2025-5-25 19:28
在五月的访谈里说风风子以后这个思想可能会转变。
---------------------机翻-----------------
——抱着优 ...

欸等一下,你是怎麼做到機翻的,這文字不是摳不下來嗎w

還是有什麼直接翻網頁全部的軟體

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豆知识:鼠标右键没反应的网页,直接用CTRL+C复制,然后CTRL+V粘贴出去就可以了  发表于 2025-5-26 12:14
发表于 2025-5-28 15:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 toniex9 于 2025-5-28 15:17 编辑

楼主分析得很有道理,不过我觉得有点微妙的就是上一话我以为真白会被塑造成跟夏目差不多的铁t,但是这话发现就是个坏女人(甚至是有点娇媚的坏女人,除了对风羽子是直呼其姓外,其他地方像说话的语气都是用明显的女性用语,而由似有时候会使用偏男性的腔调emm),这里我就有点好奇要怎么演化成一种近似“父”的形象。
另外让我觉得比较微妙的就是风羽子对真白的态度,她明显很怵真白(甚至可能在一定程度上对她有恨意),然而她却明显地受到了真白的气质影响,使自己也感染了真白的那种恶女个性,然后用这份气质吸引由似……好矛盾啊hh,有种我恨你但是我已经不可避免地成为你了的感觉…
 楼主| 发表于 2025-5-28 21:03 | 显示全部楼层
toniex9 发表于 2025-5-28 15:16
楼主分析得很有道理,不过我觉得有点微妙的就是上一话我以为真白会被塑造成跟夏目差不多的铁t,但是这话发 ...

      因为是纯开脑洞,所以对真白的一切都只是猜想,以下也是猜想,不是对岩见老师的创作思路进行分析。

      风羽子对真白的“怕”是一个很好的伏笔,吸引人想知道到底发生了啥。要说的话风羽子那种没朋友、和家人也不好的境遇,其实很容易遇到霸凌(特别是日韩校园霸凌还是蛮常见的话题)。霸凌与性别无关,只关乎权力和暴力,我个人觉得实际上就是一种“父权”的表现。所以真白的外在表现是“女性”或是“男性”都没有关系,倒不如说,展现女性之间的霸凌,对女性间的关系描写更能丰富作品的内容。

      从创作的角度来说,要避免出现重复功能性的角色,因为会让读者产生疲惫,而以岩见老师的功力,我个人觉得她不会设计成夏目那种类型。要么是“恶父”、要么是传统的“邪恶小三”那种形象会更让人觉得有趣(谢谢你提到真白很娇媚,让我想到了这个)。特别是“邪恶的小三”,其在文学作品里也是有多面的,从单纯的破坏家庭的妖娆恶妇,到追求真爱而不得的悲情女子,或是被男人包养的堕落女人,或是因为生活所迫不得不依附男人,或是被男人强迫当三等等。

      至于岩见老师,因为我从他13年的短篇入坑,虽然感觉现在讲故事的能力突飞猛进,但是从《女友》的心理描写部分能看到他像压AK47一样压不住的文艺感(特别是第四本实体书追加的短篇,笑死),所以感觉他会受这些旧文艺作品的影响,但是具体用多少,还是等他把后续端上来再说吧。看实体本的留言,老师对这部作品充满了兴奋(责编:你冷静一点233333),估计后续也会很好玩。

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发表于 2025-5-29 11:56 来自手机 | 显示全部楼层
明 发表于 2025-5-28 21:03
因为是纯开脑洞,所以对真白的一切都只是猜想,以下也是猜想,不是对岩见老师的创作思路进行分析。 ...


分析得太好了,不过还有一点让我在意的是真白后期是否会往纯恶的方向描写她的人设,还是说也会让她有一些恻隐之心。因为老师在访谈里曾说到其他一些类似题材的作品里,夏目这个定位的角色一般都是塑造成纯坏型的,她不想显得老套,就把夏目刻画成了一个表面无辜的角色,这样就不会让读者觉得由似或风羽子可怜过头了。风羽子也是类似,老师也说不想把她刻画成纯恶女类型,就在后期着重更刻画了她内心潜藏的善良与柔弱。由似就不用说了,从她的众多心理描写就可以看出她的矛盾。所以我就在想真白是会打破岩见老师的这种两面性塑造,往纯恶方向刻画(虽然但是这种恶目前我觉得有点带感),还是同样也会给予她一些类似风羽子的黑暗往事来丰富她的人设呢,这点我还是有点在意。
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