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[漫画讨论] 污秽不堪的你最可爱了

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发表于 2023-9-27 08:20 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
看完二十六话有个疑问?小爱有爱过小雏吗?
发表于 2023-9-27 08:34 来自手机 | 显示全部楼层
爱吏从始至终都是爱自己,得不到她的爱所以雏掐死了她。这是我的理解

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发表于 2023-9-27 08:39 来自手机 | 显示全部楼层
https://medium.com/@peter91916/the-aesthetic-of-the-shadow-i-love-your-cruddy-explanation-3b9aabefbf99

這是要梯子的文章,但是我盡量試著表達了我的觀點。喔對,我也認為她沒有愛過雛。
发表于 2023-9-27 13:38 来自手机 | 显示全部楼层
小爱有些过于自私、自我和任性,她的做法不可避免地将两人拖入了深渊
我认为小爱并不爱着小雏,而小雏是爱着小爱,而小爱那不负责任且不去未来考虑的做法,最终迫使小雏做出了“成为永恒”的选择
发表于 2023-9-27 16:10 来自手机 | 显示全部楼层
我覺得算有吧,只是倆人愛的方式、份量也不同罷了,從番外和一些心理描寫都能看出,小愛對雛是有著連外人能察覺的特殊情感,只是小愛更在意周遭看法,若沒有爆料事件雖不至於走上雪地結局,但也很難會是HE的感覺。

是說300沒有的那本海灘約會番外也挺有趣的,小愛發現路人男在打量小雛,就趕緊把小愛拉走還偷偷不高興哈哈哈……只能在番外看到兩位放閃實在是五味雜陳。
发表于 2023-9-27 18:05 来自手机 | 显示全部楼层
沒有吧,只有雏愛著小愛,所以最後才選擇一起成為永恆
发表于 2023-9-27 18:26 | 显示全部楼层
写过挺长的文章的,我的结论是爱过。

爱情三角理论将爱情分为三个基本成分:激情、亲密和承诺。
激情与亲密自不必说,或许这两点在本篇中体现有限,但从几篇番外和特典中,我们仍然能看到两人温馨日常的一角——正同普通的恋人一般,小爱会绞尽脑汁地为小雏挑选生日礼物,甚至为了小雏幻想开一家蛋糕店的未来。
最有争议的是“承诺”一点——即,小爱是否愿意为这段感情背负责任。
从事情败露后果断与小雏切割一事,似乎只能看到小爱的自私和利己。幸运的是,从四卷番外(20.5话)中,我们能看到小爱迈出了至关重要的一步。
番外中,小爱做了一个梦,梦中小雏消失了,取而代之的暧昧对象是名叫“和君”的男生。自己也不再需要承担社死之痛,可以回到平平常常的生活。然而,小爱并没有感到开心,反倒希望能快点醒来。醒来后,她对着小雏的睡颜默年:“我谁都不需要,求你哪也不要去。”
有人说小爱对小雏不过是无可奈何的依赖——可在番外“有了其他选择”的情况下,小爱依旧选择了苦涩但有小雏陪伴的现实,足以看出她真正接受了现实——接受了和小雏之间的感情所带来的责任
——这份“承诺”从最后小爱选择两人一起“成为永恒”中也可见一斑。或许正是小雏的不离不弃改变了她,比起再一次丢下小雏去“重新开始”,小爱宁可永远留在小雏身边。

此外,从小爱对小雏的施虐行为中,也能略微窥见她的内心世界。
为什么小爱喜欢小雏“污秽不堪”的样子?有人说这是因为小爱想看到小雏为她不计后果地努力——这点我大体是认同的,但由此得出的“小爱的这种行为是出于完全的利己主义”,我则不能完全苟同。
“不要看他说了什么,要看他得到了什么。”——从施虐的行为中,小爱得到了什么?毫无疑问在物质上没有什么,《污秽不堪》中的虐待与性也关系不大。个人认为,行为的意义还是在精神方面。
爱情所产生的精神需求可以分为两方面——“为对方付出”和“让对方为自己付出”。前者满足了爱情的利他性,后者满足了爱情的利己性——离了任意一者都是无根之木。
在虐待的过程中,小雏满足了前者的需求。而小爱除了满足后者的需求外并没有其他能支撑起行为的理由——也就是说小爱必定渴望着小雏爱自己并未自己付出,否则她并不会因虐待小雏而感到开心。
不要求实际上的利益,甚至冒着风险,只为感受对方对自己的爱,这种感情除了爱情还能是什么?

令我感触颇深的还有最后一话。
临死前的弥留之际,小爱在恍惚间看到了小雏的泪颜,心中感叹道:“一直以来,只有我能让你露出这样的表情,我真的好开心啊。”
要理解此时小爱的情感,首先要理解小雏的表情的含义——从前面的心理描写中我们大致能读到两方面:第一是对“小爱即将被自己杀死”的抗拒、痛苦与不安,来自她感情中的利他心。二是对“小爱能始终留在自己身边,而不是再一次离自己而去”的欣喜,来自她感情中的利己心——小雏同样是自私与无私兼而有之的角色,否则她也不会一次次地将小爱“破坏”,并接机通过无私的奉献让自己占据更重要的地位了。
小爱为什么会因为小雏的表情而感到欣慰?——因为小雏的行为既是究极的付出(失去爱人),也是究极的满足(独占爱人)。本质上这也可以看做整部作品的“最后一次施虐”——小雏为小爱而付出,小爱因小雏的付出而得到满足。唯一不同的是——小爱在被付出的同时同样是付出者,小雏在付出的同时同样得到了小爱的付出。
两人的故事在此处戛然而止,两人的爱情在此时成为永恒——已经没有什么遗憾了,这便是最好的结局。

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shiki060118 + 5 我很赞同
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发表于 2023-9-27 19:24 | 显示全部楼层
小爱爱自己胜过爱一切,她的所有行动几乎都是为了自己的。后期之所以会依赖雏只是因为自己无处可去了(雏也有意让她这么想),早些时候对雏应该确实只是为了满足自己(变态欲望)。但是小雏是真的爱上了,所以无论如何都要和小爱在一起,最后知道小爱不可能像自己爱她一样爱自己,同时小爱也早就精神崩溃,所以最终会把小爱给......都只是个人理解而已
发表于 2023-9-27 21:36 | 显示全部楼层
早忘了小爱和小雏是谁
发表于 2023-9-28 01:19 | 显示全部楼层
地獄之狼 发表于 2023-9-27 16:10
我覺得算有吧,只是倆人愛的方式、份量也不同罷了,從番外和一些心理描寫都能看出,小愛對雛是有著連外人能 ...

求詳細劇透!?我一直想看那本番外是說什麼的!!
发表于 2023-9-28 01:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 地獄之狼 于 2023-9-28 01:51 编辑
Ben4Ben1Ben 发表于 2023-9-28 01:19
求詳細劇透!?我一直想看那本番外是說什麼的!!

Kitanai Kimi ga Ichiban Kawaii: Sou Ieba Son'na Koto
海邊約會和一如既往的花式play,關鍵字丟了網上搜搜看唄,看完表示:還是你倆會玩
或是電子書這邊走:https://bookwalker.jp/de939fcc4c-1d6d-4141-9353-f3ef079b0bab
发表于 2023-9-28 01:47 来自手机 | 显示全部楼层
从来没有过,小爱从始至终都只爱她自己
发表于 2023-9-28 10:08 | 显示全部楼层
结局总感觉有点意难平,感觉有点遗憾又说不出来
发表于 2023-9-28 19:23 | 显示全部楼层
由於描繪的並不是那麼明確
我自己認為雙方都沒有愛的成分
更多的是習慣了吧
小愛因為小雛的無限忍耐與包容 才能夠在她面前展現最病態的自己
小雛是總在迎合別人的一個存在 在小愛面前能得到重視 能感受自己被需要  雖然要忍受各種物理上的痛苦
发表于 2023-9-28 19:56 来自手机 | 显示全部楼层
就算爱也是病态的爱,甚至自己没意识到
发表于 2023-9-29 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得应该是爱过的,但是这种爱太过扭曲和沉重了
发表于 2024-2-25 19:46 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得还是爱过的,只是可能自己没有意识到这种爱扭曲和变态,就像很多人第一次喜欢一个人是后知后觉发现原来自己喜欢过那个人
发表于 2024-3-2 19:30 来自手机 | 显示全部楼层
两种说法都能找到相应的论据,最后小爱的心态有没有转变很难说,至少前期的小爱是自私的,只考虑自己。
发表于 2024-5-11 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得雏到最后是掐死爱而不是抛弃爱可以说明雏是爱着小爱的,但小爱应该可以说是自始至终都是自私的
发表于 2024-5-11 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得是有的。小爱是在离家出走后喜欢上小雏的。证据就是小爱在一次与小雏的谈话中说“你讨厌我过去对你做的事吗”。她开始反思过去对小雏做的事。虽然在这之后她经常做傻事,例如摔了小雏的手机,让小雏陪她一起死(一起死这个,我的理解是,小爱已经疯了,她想换个方式和小雏在一起),但都是不想小雏离开她。
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