见证了人性的脆弱，背负着沉重的枷锁，游走于假面之下，丰川祥子的救赎在何处

abigail1379

随着ave的登场，mygo正式走入了下半场，但这依旧是邦的世界。哪怕再爆，它最终也要落地

先说我的立场吧，现在的我对祥子的厌恶要远大于喜欢，我理解她的立场，我为她的处境感到悲哀，但我不认可她的行为

无论你的家庭内部发生了什么事情，说穿了都是内事，外人在对你发生了什么不清楚的情况下对你表示关心，却被你私自认为是高高在上的施舍，这是一种极端情绪化的表现，也是我很不喜欢的一点

从自甘堕落的父亲那里见识到了人的脆弱，最终选择了只相信自己，将过去的自己封锁到了心中的角落，对外展示的只有强烈的攻击性，想要与过去诀别，却发现自己无法忘却

在面对着灯的笔记本（真心话）时，在我们不知道是何种感情的驱动下说出了“祝你幸福”（她可太知道灯在笔记本里写的是什么东西了），但结合说出时的低沉语气和出门时对爱音的皱眉，多半不是什么太好的情绪（要不是圣爱音水族馆出手，估摸着灯又要被这一句搞得自闭一段时间）

面对睦时，拒绝了睦的关心，并直言到过去的自己已经死去，却不知现在的自己实在请求睦的加入，属于是既要面子又要人。如果这里睦拒绝了，那么ave大概率散伙，好在睦还是很想拯救祥子的

接下来打算讲讲祥子的闪光点

我很喜欢她在发生重大变故后扛了下来去努力生活并依旧保持着自己多年来的教养

虽然大祥老师自己把自己神圣分割了（过去那个软弱的我已经死了），但我感觉是在硬撑，将自己的刺暴露在外来保护自己的内心，她本质上还是那个大小姐，在以后一定会有回旋的余地

即便落到如此田地却依旧不去依靠他人而活

以下是一些疑点

为什么看似家道中落却依旧可以回到旧家，学费和两个人的生活费用可不是一个学生打零工就可以挣到的，那又是谁在帮助祥子，且她不能拒绝

人偶这个象征可以说是和祥子的密不可分的，那么谁会是操控提线木偶的人

那么成立ave究竟是为了什么，挣钱只是捎带手，不是最终目的，因为ave众人产生联系很明显是在那一通忘记一切的电话后，如果真是补贴家用，那早该出手了，且虽是5人的艺名但实际上都可以指向祥子自己，对爱的渴求，希望忘却过去的自己，死去的那个软弱的自己，恐惧着他人踏入自己内心，和对自己的悲伤。她在这个团中又寄托了什么，又渴求着什么

一些猜测，全是个人主观情绪毒奶，别上头

ave的建立，我想祥子是想有个能逃避的，能让她暂时忘记现实的归宿。因为在ave，她不再是那个被命运的枷锁纠缠的丰川祥子，而是代表忘却的Oblivionis。同时也是向将她视为人偶的人发起的反抗

从ave的多张海报和祥子那多年放在身边的人偶及当初喊出的想成为人类，现在看到了祥爸的惨样，操控这提线木偶的人大概率是母亲那边

如果母方有强烈的控制欲成立，那么祥爹的自甘堕落就有了多种解释，且都可以很好的解释为什么祥子虽然变得一穷二白但依旧可以进出过去的房子并负担的起二人的生活和学费

至于祥子的救赎，她是不可能只靠自己就能完成的。因为她是见到了人性的脆弱，变得只能也只会相信自己。那么她必然要重拾对他人的信任和学会依靠他人（因为这里是邦邦，再离谱也是这个世界下的一员），但现在这个浑身带刺的气球是不会听任何人的话的，这就只能交给一个强大的场外因素将祥子的尖刺完全粉碎，将她的内心展露出来让她重新认识自己

在我看来，祥子唯有重新认识自己后在众人的环绕之下痛哭一场并将所有憋在心里的痛苦和悲伤一齐吐出来，她才能成为她想要成为的人类

abigail1379

感觉不是应该发单独贴出来的东西，但实在不说些什么真的憋的难受

HOOCCOOH

我非常贊成樓主的大部分分析，但恕我直言，我不太能夠認同「厭惡大於喜歡」這個立場。
——是，我知道這是一種觀點，但我個人不認同它，這也是我的觀點。也許無所謂誰對誰錯，但我是這麼認為的：儘管有很多經濟拮据的人，仍然保持着不卑不亢的高尚的品格，但不應該以這個標準要求所有個體。人的性格不可避免地會受到現實條件的影響，我個人不會苛責那些做不到的人。
世界上只有一種病，就是窮。窮怕了，在環境影響下，也許委屈求全，也許怨恨暴躁，甚至走向極端，都是可能的。祥子剩下的所謂的「教養」，只是她作為沒落貴族的最後的假面，是一種尚未放棄的身份認同，是她對這個身份的留念。其實她的言行舉止幾乎已經顧不上體面了。
「巧合」的是，她的新樂隊也是個假面樂隊——我相信這個想法出自祥子。也許她透過某種方式説服其他成員，搞個假面樂隊是不錯的選擇（若麥或許不認可，畢竟她想藉新樂隊引流），但這不重要。重要的是，她作為「忘卻」，在舞台上可以暫時忘卻現實，復活曾經的自己。唯有戴上假面，隱藏真身，才能讓這副軀殼獲得「短暫的生命」。
這是利用隊友嗎？也許是，但這似乎沒有直接的傷害（暫時沒有，以後必定有），那見步行步又如何呢？這是錯的嗎？我覺得不是，至少不完全是。祥子大可攤牌，博得同情和幫助，但她顯然不願意這麼做，她只是想被平等相待，憑藉自己的能力獲得認可，而不是接受施捨——也許這是最後一點尊嚴了。
或者，回到現實，大多數普通人，真的能共情昔日貴族的「貧窮」（但仍然擁有普通人不敢想像的社會資本）嗎？能共情她對回到貴族地位的渴望嗎？我覺得很難。但這就是生活（Perhaps that's been the story of life. ——川普説的）。人類的悲歡並不相通。
所以我們見到祥子的貧窮笑話大量出現。我相信，這正是因為大多數人並不共情祥子的經歷，甚至厭惡她，並把這種前後變化當成反差萌要素來消費。很難想像如果祥子一開始是中產或者底層的話，人們還會這樣開玩笑（那未免太地獄了）。當然我也不會説這種「消費悲慘」的做法是錯的——這就是扭曲怪吧，我也是其中一員。
不過就「厭惡」來講，我個人覺得不至於。我不能共情，但是多少能理解她的經歷會導致這種變化。我覺得我和樓主也許在這點是相反的——我並不能共情她的處境，但我理解她這麼做。我也明白樓主的觀點有合理之處。我並不試圖説服誰，只是希望提供看待祥子這一角色的另一個視角。

moonwind

我的厌恶恐怕远大于喜欢，祥子这个角色在剧情前期纯纯的谜语人。首先，莫名其妙切割了一手拉拢起来的C团，而且什么原因都不说，任你去猜，你真有难言之隐，哪怕说半句话暗示一下也可以呀，完全不体会队友的心情。然后春日影的破防，摔门而去让我一度甚至很开心——她终于得到了应有的报应。可是下一刻，在soyo的惊天一跪面前，她完全无动于衷，还反过来指责soyo只想着自己。我是soyo我也崩溃，这老队友仿佛成了陌生人，她到底在想什么东西？看到这一刻，我对这个角色已经满是意见。
虽然前面大致已经猜到了祥子可能家道中落，看到最后一幕，我难得没有对这个背负生活苦难的孩子报以同情。她不需要同情，在切割C团的时候，和mygo的老队友的关系也一同被切割了。所以她组建mojica这个假面乐队想干什么，这不重要，也无需关心。

harukawa

我从来没厌恶过祥子，不过我也觉得没必要洗白，因为你们讨厌的点就是我欣赏的点

skull

harukawa 发表于 2023-9-16 03:39
我从来没厌恶过祥子，不过我也觉得没必要洗白，因为你们讨厌的点就是我欣赏的点 ...

我也是这样认为的。祥子那种不成熟的坚强对我来说恰恰是一个萌点。

黄金之风

我现在只想看银河战舰翻车然后母鸡卡炸团

lianpen

用老套一点的说法 我感觉有可能是想通过摆臭脸的方式让对自己重要的人讨厌自己从而减少自己离去的悲伤感

我个人还是挺喜欢这角色的，虽然特别刺但是该有的真情实感还是有（被春日影唱哭）
或者说也可能是因为经历了第二季chuchu，宽容度高了很多（现在chuchu偶尔出来搞两句我都看得很难受）

jodiefancy

祥子如何应对人生中出现的巨大变数和自己所处的家庭环境、个人性格都有关系，但现在对于家庭背景知道的还是有点少。现在只能根据她解散乐团之后的表现来看，但我觉得这不是她真实的自己。

ddbb123

祥子不需要洗白，她只欠其他人一句道歉
她確實造成困擾，但她沒有傷害別人
其他人會受傷是因為太執著祥子
要說祥子虧欠誰就睦一個吧
爽世做這麼多都是為了自己
燈則想太多誤解了祥子

浮尘

说白了就是不想被伤害所以选择伤害他人。
我厌恶祥子是因为她伤害的是朋友（当然如果她不把另外三个当朋友另说）
爽世利用爱音不会引起我的厌恶，因为在前半段爱音在爽世心中就是工具人，不是朋友

ps：换个角度，如果祥子是为了其他团员而选择快速结束这段关系，我也会觉得她有种把其他人当作人偶的傲慢，就像“我是为你好”
反正她的行为真的很难洗白

kaiseralice

我还是很喜欢祥子的设定，现实的重力是如此真实，彻底击垮了玩闹般的少女乐队时代。无论是过去的恶劣态度，还是回避质疑，都有了真实的理由。
我们和充满梦幻感与赞助联动乐器的日本jk很难共情，就算是soyo之前，观众也是以旁观者的视角去观察。
而祥子的经历则是我们有可能听说过、见过、乃至亲身经历过的故事，这穿透了观众与角色之间的屏障。
在其他论坛的讨论区里我们也能见到，有观众与祥子有着同样的经历，因此祥子的种种争议都有了解答。因为他们的生活也是如此，和祥子一样经历了阶级滑落，亲人间的争吵乃至是分离。
接下来就是已经决定制作的ave团为我们带来祥子的过去，一个连饮料机都不会使用的大小姐，在一年后是如何住在小屋子里做着电话客服养活酗酒父亲的。
我对制作组还是很有信心的，他们在mygo里为我们带来了全程回想着契科夫之枪的完整故事。在制作更为现实主义要素的ave团时，他们反而可以借助那些现实中就存在的素材，来讲述一个我们这些戏外人更为熟悉的故事。

[adrian]

我和楼主的想法相反还挺喜欢这个角色的。以下是纯纯的个人理解和猜测。
13话soyo对灯说“我恐怕一生都忘不掉crychic”。这话看到最后我就在想，对于祥子来说大概也是这样。crychic是她无法忘记的宝贵记忆，她或许不想用自己的不幸去污染纯净美好的c团，毕竟要好友分担家庭破产和酗酒老爹这种沉重的东西是不可能的，那还真是背负了了别人的人生，最后肯定还得是祥子自己面对。正因为如此她以一种决绝的方式退出c团，也拒绝了好友的所有帮助，或许在她看来即使诉说了也什么都无法改变，不过是多一个人痛苦。同时我也认为她对灯的祝福是发自内心的。不过照这个思路母鸡卡大概只是赚钱的工具罢了。
可能在楼主看来这种主动疏远好友的行为很魔怔很傲慢，但我个人觉得这魔怔得还挺真实。而且在人生的马里亚纳海沟还能振作起来，说服海铃喵梦初华和事务所的大人们组建母鸡卡，真是了不得的魅力和行动力。真的感觉12话祥子说服喵梦的时候完全是魅魔，有那种让人想要追随的气质。
以上是我个人对于丰川祥子这个角色的理解。母鸡卡很多角色都挺对我胃口，什么时候播动画啊，很急。😇

wangsn12138

当前阶段说白了就是你能不能接受自尊心这个理由

glados101

姐妹牺牲轮（包括怀孕论、魔法少女论）都想解决一个问题，就是如何洗白祥子的行为

但实际上，祥子根本不需要洗白，邦邦是一个乐队成员羁绊大于技术的企划（之前凡是给队友上压力的技术狂全被教训了）这是ppp时代就有的祖训，祥子拒绝沟通不相信队友的行为在邦邦里绝对是错误的，第二季救看怎么被修正了

swx745592

理解大祥老师，但谜语人+鱼死网破今晚就走+银河战舰这一套丝滑连招真的蚌埠住...
不过银河战舰就是为了坠机存在的，大祥老师下一季不是会不会吃瘪的问题，而是怎么吃瘪的问题。下一季狠狠吃个瘪也就过去了...
好想看M爆杀母鸡卡后soyo无情握手啊(

chenchao1993

我感觉祥子还蛮有意思的，某种程度上和我头像很像，都喜欢一言不合就切割然后拉人组新乐队
在编剧不变的情况下，我觉得第二季应该不会有大篇洗白祥子情节，就和第一季SOYO一样，既没有道歉也不谈原谅，所以第二季重点只会是队友怎么把破防祥子拉回来，而不是怎么原谅祥子，而且立意上应该也不会很复杂深刻，终究还是会回到王道路线一场LIVE搞定。
其实我个人感觉也没啥原谅不原谅的，把我带入剧中任何一个角色，我也不会讨厌祥子

柳猪仔仔

花了一个下午的时间看完13集。
成年人的世界，就是这么压抑和无趣。
挺没意思的。