論討論與開戰的差異，從建立有效溝通管道說起(1.01更新)

kanzakiren

看到最近有一些作品戰得很兇，有些版友也發了帖討論對黑帖的意見。從
回應中可以看到許多人還是可以冷靜的分清楚討論與戰的差別，不過也有許多人覺得看一部作品喜歡就好，不喜歡就不要去樓裡發洩。
在下想提出一些看法，希望能增進討論版的討論風氣，讓大家有更多的角度去看待自己喜歡的作品。
以下將討論分成三個類型，建設性、一般與爭議性的三個類別，各自舉一些例子給大家參考。

建設性：
1.劇情架構
適合使用對象：閱讀量豐富得大大，有寫作經驗的人，特定作品狂熱粉  
  劇情架構指的是針對作品的描寫節奏、劇情編排、伏筆鋪設、敘事角度等進行討論，是作品表現給讀者／觀眾的操作手法。  
  一部不好看作品可能有龐大的世界觀與劇本，但是因為導演或系列構成的問題，導致後面草草收尾。或是結局來個精彩大逆轉，但前面的故事卻沉悶到讓人看不下去。
  這些問題其實會影響觀眾的觀感，但不會改變世界觀、角色性格、情感描寫與其他優點，明確的指出來更能夠將討論帶往正面，而不是一句話打死整部作品。
2.角色描繪
適合使用對象：角色廚、CP廚、喜愛細膩情感描寫的人
  如果你對於作品怎麼寫或怎麼畫不感興趣，可以嘗試剖析角色的個性。
  一個描繪精彩的角色，它的個人魅力有時可以帶起一整部作品。面對戀愛主題的作品，去臆測角色的內心思考非常有助於對劇情的理解，尤其作者是當描繪的非常隱晦內斂時特別有幫助。
  而戰鬥或冒險作品則可以想像角色面臨困難時的心境，當作下決定時反映出的自身價值與情感，那正是讓我們感同身受且為之動容的精華之處。
3.背景知識
適合使用對象：作家／系列作品粉絲、資深（X宅
  有時候一部作品可能是屬於某個系列中的一部，配合其他作品或是媒體可以產生出不同的想法，發現一些作品鮮少提及或沒有描繪的設定／細節，有賴各個領域的大師出馬解釋。
  或是統一的分析某位作家的風格，來找出／推測作者想要傳達給讀者的意涵。
4.作品之外的探討
適合使用對象：專家達人、深藏不露的高手、大師級人物
  300是個臥虎藏龍的地方，永遠不知道會有甚麼樣的高手出沒。在作品的討論中可能會有路過不留名的大俠運用自己的專業提出截然不同的想法。
  也有許多人對ACG業界、銷量、製作、同人場等諸多領域有深入的了解，可以提供不同的領域的看法釐清某些不清楚的概念與成見。

一般：
1.物理層面
適用使用對象：一般粉、普通讀者
  簡單來說就是畫風、演出、音樂等美術類型的主題，會分在一般主要是因為比較涉及到個人愛好，不太有與其他人討論的空間。
  除非是比較深入的去解析漫畫的分鏡與動畫的拍攝角度轉換，不過懂這方面的人好像比較少，比較難遇的到能討論的對象。
  水區有個談狐狸畫面表現的分鏡科普帖很棒，喜歡狐狸得趕快去看看~
2.個人觀感
適合使用對象：普通讀者、任何有看作品的人
  最一般的回覆，簡單表達自己喜歡／不喜歡這部作品，或是好看／不好看。列舉一些自己喜歡的片段或角色，反之亦然。
  如果覺得自己前面那些都做不到或懶的做可以選擇這種方式加入討論，不過不建議完全沒看過的人發表自己的感想，尤其看到某些批評或稱讚便開噴的行為。
  特別注意的是，這個與直接評價作品是好／壞作品是不同的，請接著往下看。
3.其他回覆內容
適合使用對象：沒看過的人、路過吃瓜群眾、其他作品的粉
  有看討論帖但是沒看作品或剛好沒興趣嗎？等等，剛剛誰是不是提到了XX作品，趕快去找她聊聊吧。
  面向路過人士的討論秘訣，看到某人提了你超愛的作品嗎，不要害羞趕快去回復！
  覺得喜歡的作品都沒人開討論串嗎，你也可以找到同好（在別人的串裡）開心的聊天~或是想要跟版友們進行深刻的文(情)學(感)討(交)論(流)也是可以的。
  (開個玩笑，真的要聊還是建議去個別帖)

爭議性：
1.直接給予評價
  如果真的很不喜歡一部作品，或許直接抒發出來不是件壞事。
  但表明自己不喜歡這部作品與把作品直接打入爛作是不一樣的。每個人都有自己的想法與愛好，隨意把自己的價值觀套在別人或一個群體上是不尊重的行為。
  當然有人能夠提出完整的論述表明作品的缺陷與問題，但貼上標籤的行為意謂著發文者已經不會改變自己的想法，拒絕給與討論的空間，即使有粉不懈的交流，也很容易開戰。
2.比較法
  另一個會造成問題的是將作品與其它作品比較，有些人會給予某部作品高評價進而貶低另外一部。
  好看不好看這件事還是要看作品本身，隨意的與其它作品比較很容易帶離主題，順便惹毛路過的其他粉們。
  把作品與一些關係遙遠的其他類型進行比較時也要注意是不是真的有共通性，以免淪為帶風向。
  還是一樣，要有理有據的論述，然後比較的點要挑好。
  如果發生把長篇連載與日常四格作對比，得出長篇作品的劇情編排超棒這種事，發文者應該要好好思考一下問題所在。
3.劇情合理性
  現實比故事更加荒謬，所以我們才會在虛構的故事中追求合理。
  一部作品讀起來合不合理有許多討論的方式，最深入的方法是以角色性格動機來觀察劇情鋪排是否一致，來找出作者操作的痕跡。
  除此之外的批評，大致以個人經驗與作品閱讀相關，每個人都不一樣。提出批評時要注意的是，表明自己是以什麼樣的類型或角度進行評價可以減少不必要的解釋，單方面罵作品不現實是很難服人的。
4.幫人貼標籤
  最近在某樓很常出現「XX粉都把XX捧到天上去了，真是(消音」這種言論，一看就知道問題出在哪。
  首先，一部作品的讀者是很廣泛的，從完全沒反應的到狂熱粉都有，不爽狂熱粉就把所有有看作品的人都罵遍了，是很破壞討論氛圍的行為。
  世界上不是只有粉跟黑兩種人，如果目的不是要掀起戰爭，XX粉都怎樣這種話還是少說吧。
5.委婉的戰百合定義
  某些爭議作品可能會涉及到這個問題，雖然反對者可能完全沒有意識到，在下自己創作幾個例子。
「我沒有把它排除在百合之外，只是它的情節會讓人誤解百合」
「它雖然有百合情節，但作者目的就是要破壞百合」
「這就是只是一部拿百合給肥宅YY的色情片而已」
  以上這些我的講法看得出試圖改變作品的形象，進而讓看到的人覺得這不應該被放在百合的範疇中。
  我覺得這與戰定義沒有太大的差異，其中包含了大量的各種偏見。雖然版規沒有禁止這種行為，很容易陷入兩邊叫罵的狀況。
(1.01更新內容)
6.道德觀批判
  在分析角色的行為時，常常從三觀的角度去批評角色
  其實這樣的說法不是不能說，而是從故事中的定位看起
  如果故事的主題就是要描繪一個價值觀扭曲的人，那這是完全OK的
  不喜歡某一個角色可以從個人觀感及角色定位罵起
  延伸到作者本人與整部作品的意義不大，只能表達出角色與發言者的價值觀差異
7.商業化
  這是許多人對於作家的風格轉換會出現的意見，算是相當有趣的看法
  現在大家批評的作品絕大多數都是商業作品，盈利本來就是重要的目的
  作品商業化的問題其實應該要批評的是"套路化"的問題
  所以與其說一個冷門作家突然改變風格是想迎合大眾(更可能失掉原客群得不償失)
  不如好好的罵一罵作家不用心只是不停重覆套路的問題吧

或許會有人覺得這個貼好像只是想要促進正面的討論而不允許對作品的負面評價出現？請把以上對象的粉轉成黑，同樣可以用於批評作品。以下樓主用最近火紅的捏造陷阱為例：

劇情架構：敘事角度單調，配合上情節整個很重覆拖沓，看的很難受。
角色描繪：從很多場景中可以看到螢對由真深情的一面，但由真似乎完全沒有察覺到。
背景知識：兒玉老師喜歡畫胃痛作，但多數作品是百合HE結尾。
作品外探討：捏造出第五本單行本時已達到40w發行量。
物理層面：兒玉老師畫得很肉，大量的擠乳賣肉鏡頭
個人觀感：微妙，情感部份很喜歡，但劇情有點看不下去
其他回復：現在百合姬最好看的真的就是2DK了!!
比較法：以美劇四角關係（負評）、推理小說白夜行（正評）進行劇情上的比較

（以上內容均取自捏造各討論帖內，有興趣可以去翻看看）

樓主覺得只要抱持包容的態度，不管是粉、黑還是路人都能盡情得參與討論。
爭議性的方式要使用也不是問題，只是想好好談作品內容時，避免使用過度激烈的語言與以上的反例，可以使討論更順利的進行下去。

装甲巧克力

我有个问题，楼主提到的分镜科普是发在水区的，那么像文中提到的背景探究啊业界科普什么的是发在哪里的？
水区就是海域区吧？我基本没有进去过。。。不太清楚情况、、、

kanzakiren

装甲巧克力 发表于 2017-7-21 23:29
我有个问题，楼主提到的分镜科普是发在水区的，那么像文中提到的背景探究啊业界科普什么的是发在哪里的？
...

水區大概就像是大雜燴閒聊區，以前有很多子版現在都合併了，以動漫以外的任何事情為主題。
不談感情帖的部分，電影、電視劇、偶像、線上遊戲、寶塚、百合安價、實體活動等等還蠻值得去看的
其餘的就是各種沒有範圍的帖，如家裡的電腦、貓出問題啊，奇怪的吃東西方法，沒有什麼框架
有同人團體或原創作者會發帖宣傳新作情報，也有一些動漫相關的閒聊帖，個人推薦以下這帖XD
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... peid%26typeid%3D326

找了一下發現水區精華有兩篇關於狐狸的帖，發文者是水區版主跟管理員，所以我也不清楚狀況
感覺韓漫的討論好像有不少集中在水區?討論區也有人安利韓漫(雖然不多，有點想推
討論區有不少作者訪談的翻譯，有翻到論文跟學術書籍的相關分享、各大同人場的repo
一些討論樓有如 十億夢 大大等資深且博學的版友回覆一些更細節的資料
這樣有解答到你的問題嗎?

DZ-小莫

樓煮的看法很好
不過大前提我個人認為有些小問題
這個大前提是"大家在網路上試著討論"這回事
理論上多數人在討論前會有一個自己的觀點跟理論
上網討論就是抒發自己的觀點與理論
恩
然後就沒了
理想上的討論是雙方各持不同觀點透過不斷正反辯駁產生新的觀點(共識)出來
但是會上網"討論"的網友高達八成都不是來"討論的"
只是單純來抒發自己的觀點壓根就從來沒有要產生新觀點(共識)的意思
這就是為什麼常常前面看起來很正常的討論往往突然間就失控成一長串的戰文
另外就是要搞臭一串正常的討論文很簡單
只要有一個，一個就夠了
一個偏激廚跳進來不斷宣揚自己的理論並完全不甩其他人的看法並瘋狂跳針
整串討論文就能瞬間成為戰文
我在其它討論版看過的解決辦法是...
所有參與該串討論的人同時一起忽略那個跳進來的偏激廚
不過這種方式在記名論壇其實有困難就是....

最後就是這幾年來我發現
正常人是非常非常難以接受自己的觀點/理論有缺從而需要透過跟他人討論來改進的
這種認知必須要受過一些相關訓練才有辦法建立..........
這也是為什麼在網路上你很難看到真正的"討論"的原因

aas2012

一群不打算討論溝通只想抒發自己想法跟表達自己意見的人在那邊回來回去總會產生摩擦，就當讓他們抒發壓力如何?反正每次吵架都一陣一陣的，裡面也不乏有些找到共識的，事情不要看的那麼負面好像比較好?如果要深入討論也得看彼此的份量吧...知識水準啦所見所聞的程度還有言語表達能力要是不在同一個平行線上是很難討論出什麼的，總會變成比較厲害的那人的一言堂

kanzakiren

DZ-小莫 发表于 2017-7-29 18:19
樓煮的看法很好
不過大前提我個人認為有些小問題
這個大前提是"大家在網路上試著討論"這回事

您誤解我對討論的看法了，也可能是我沒有寫清楚
促進討論的意思其實是"在不開戰的情況大家各自發表意見，同時讓有想法的人去產生新的觀點"
簡單來說就是維持和氣，讓想要發表意見的人盡情發表就好了
所以我把分成 建設性／一般／爭議性 ，如果純粹想表達看法可以純抒發，然後避免使用爭議性的說詞
在下在300還沒有看過偏激份子攪亂整個帖，通常至少要有兩個人以上對罵與跟風群眾的推波助瀾
達成共識什麼的沒有想過，我想看到比較像是各種不同角度的想法都能自在的發表並彼此對話
雖然無法說服與自己立場不同的人，但在對話中能夠讓自己產生更多新的想法
不只是對那些有底子的人有幫助，路人也可以在看帖過程中以不同的方式看待作品
我覺得這是討論區應該試圖保持給所有人的一個空間
在下提供的方法就是希望讓無心討論的人有平靜回帖，不引起騷亂的指南

aas2012 发表于 2017-7-29 21:20
一群不打算討論溝通只想抒發自己想法跟表達自己意見的人在那邊回來回去總會產生摩擦，就當讓他們抒發壓力如 ...

我沒有想打算剝奪只想抒發感想的人的權利，不如說我希望他們多發表自己的想法
只是表達負面想法很容易與愛好者引戰，而失去了能夠認真檢視這些想法背後的問題的機會
共識對於任何一部作品而言都是很難達成的，在下也無異去達成，只是希望能夠讓想法／討論脫離互相謾罵的情形
關於知識能力與一言堂，我覺得是不用特別擔心的
切入角度是無限多的，即使某些人對於某方面特別了解，也不一定能否定另一個角度的批判
討論帖中本來就是友從各種角度發表意見的人，彼此之間也會有分歧與共識
這是一件很好的事情，就算言語表達能力不好也時常有路過的人幫忙
知識水平與討論的可能與否沒有這麼直接的關連性吧
不如說如果樓主或主持討論的人知識水平夠的話，更能從普通的想法表達中得出新想法吧

DZ-小莫

kanzakiren 发表于 2017-7-29 23:34
希望讓無心討論的人有平靜回帖，不引起騷亂的指南

不我的意思就是這個多數無心討論的人其實不知道自己無心討論
在他們的認知裡面自己是來認真討論的(認真

roam

我判断一个人的负面言论是探讨还是谩骂的标准大概只有一个：

能否用矛盾论来认识分析问题。
这其实是很基本的分析法，会思考的人人都能做到。
大家都知道任何作品任何事物出来肯定都是赞否两论的，慎重一点都不会一边倒说它都是好的，或者它都是坏的，如果是真心想跟大家探讨，这点基础性的辩证思维还是应该有的。
=
当然语气这种无法言传只能意会的东西也会影响旁人观感，一个不好甚至会引起大量误解
但是那更多的是属于发言者情商和语言表达能力的范畴了，不会改变其言论本质 。

chaos7

我倒认为"战战战"是观赏动画漫画的一部分 , 參与论战的对立双方都有一种快感 , 其它圍观的网友也看得欢乐 , 其实沒什么不好 ,
真正有问题是论战双方有时容易情绪化 , 導到讨论/论战偏离原有作品的话题 , 一但话题不再围繞"作品"本身 , 就失去了讨论/论战的义意 ,
此外 , 我认为百合会真的应该学学隔壁S1 , 设立作品专樓 , 所有同一部作品的讨论/论战都统一在单独同一专樓內 , 无特別原因不要开新楼 ,
这有三个好处 , 一,避免重複讨论 , 300经常见到对某单一作品爭论 , 每隔一段时间有新人开新楼 , 而爭论的观点跟前人一模一樣 , 重複无义意的讨论/论战 ,
二,避免动漫区首页被单一作品刷屏 , 畢竟不是所有人都对同一作品有兴趣 , 別人來动漫区可能想讨论其它动漫作品呢 ,
三,方便新人考古 , 300动漫区的讨论太分散 , 而且主楼標题很可能沒有作品名 , 導致想搜索300众对某一作品的感想/讨论变得不可能 ,
例如:最近看了几原的百合熊岚 , 想看当时300的讨论 , 换好几个关键词 , 搜不到第四话之后的讨论

Masterkaka

对于一则发言，我通常都会先看看它的出发点。

有些人的出发点是作品立意、叙事或者资料等等，有些人的出发点不过是个人情绪和道德观。

对于前者我才会认真看。

对于后者，我一般都是略过的，懒得细看。不觉得情绪有什么好讨论的。而且我的时间很宝贵，并不关心你的情绪和道德观如何，浪费时间瞎扯有什么意义呢

看见过激字眼的话，举报就是了，然后下一条。

虽然我也理解吐槽的心情，我自己有时也是想吼两句的。但是凡事有度吧，逮着机会不分场合就对着坛友叨叨叨，难道是祥林嫂么。

kanzakiren

roam 发表于 2017-7-30 10:34
我判断一个人的负面言论是探讨还是谩骂的标准大概只有一个：

能否用矛盾论来认识分析问题。

我是覺得作品討論未必是二元的對立，個人感受也不一定能簡單好／壞二分
倒不是希望每個人都慎重，就算是純粹發表個人感受的回覆，也可以同時包含稱讚／批評二者
作品討論的重點也不限於單一的主題，在下就常常跳到不同的立場去別人的留言下回復
我認為會變成謾罵的原因可能是將言論攻擊的目標從作品中提升到作者、作品整體，甚至是雜誌、讀者等更高的層次
然後就成了純粹的批評或謾罵

chaos7 发表于 2017-7-30 11:05
我倒认为"战战战"是观赏动画漫画的一部分 , 參与论战的对立双方都有一种快感 , 其它圍观的网友也看得欢乐 , ...

完全同意，討論／論戰真的是非常的有趣，在下也加入過好幾次看著大家你來我往真的很爽快
討論區頂有句話：永遠不要試圖說服與你不同想法的人，我覺得這句話說得很好
所以我通常是找對方的文句的漏洞進行發問，藉此更了解對方的想法或讓她自己發覺問題
抱著交流的想法比較不會有情緒化的問題
關於帖的問題在下不熟悉，不過自己的觀察是除了爭議作(如捏造)是不會有同時有一堆相同討論帖的，多數作品討論度其實不高
舊帖的考古問題可以去找版主聊聊，在下也覺得這是件很麻煩的事情，每次都要切換繁／簡字型搜尋才能確定有沒有遺漏

Masterkaka 发表于 2017-7-30 12:48
对于一则发言，我通常都会先看看它的出发点。

有些人的出发点是作品立意、叙事或者资料等等，有些人的出 ...

我是比較怕一兩個人的謾罵帶到整個帖的風氣變調
一路掃下來全都是情緒性字眼會心灰意冷不想繼續關注.....

DZ-小莫 发表于 2017-7-30 04:32
不我的意思就是這個多數無心討論的人其實不知道自己無心討論
在他們的認知裡面自己是來認真討論的(認真

...

只要能讓這些人冷靜點不要跟著開戰就好了......

救我下树

这贴路过看了几次，觉得楼主挺可爱的。写两句不那么中听的。

讨论，好听的叫“各抒己见”，不好听的叫“说说关于作品自身看法的闲话”。
对，讨论本身，无非是讲闲话。尴尬的是，有的观众老爷因为自身贵为被灌输了“顾客就是上帝”的消费者，只盯着手里的自由选择权，似乎忘了作品最让人信服的主动证据性并不掌握在自己手里。
对，一切解释的依据就是作品本身。
老爷是花钱买了，可以左右市场影响内容，也可以随意解读影响风向，但一切证据的主动权还是不取决于老爷，画什么到底还是创作者自己选择的。但许多时候客官很傲慢啊，没怎么好好看作品，就对这作品忘情而肆无忌惮的指点起来。夹藏私货夹藏到众目睽睽下走偏了，照样可以理直气壮的抱团，数落各种不是。

但其实这也没什么，谁又说作品不是用来粗暴发泄的？完全可以啊。

我是能理解看到剧情不如/合乎预期所带来的失望/愤怒/惊奇/喜悦的心情，也能理解为发泄自身情绪而各种的合理化辩白，什么逻辑啊、三观啊、手法啊，无非是更条理化归省自身情感的工具。工具再高级它也只是个工具，情绪或者动机并没什么高下的。

因为就算是花钱买来的服务，也是会带入真情实感的吧。通常人和他人相处都会伪装自己的真实想法，确实没有情景比一个读者/观众面对一个作品时，更暴露真心而不设防的场景了。如果在此时被触动（被认同/被背叛），有了强烈的体验，就会非常想做点什么——最简单的就是说话，通过评价来分享感想感受；更认真一点的，有的人会选择二次创作，来拓展作品的可能性；有的更当真的，则会将作品的内核融入蔓延到更多地方，真正的改变一些什么现实——个人或者环境。

所以你看，都是以上这些都是人出于自私的动机，所能采取的行动。根据实现的难易程度，人数递减。X乎上最受欢迎的问题不就是“如何评价xx”“xx是什么体验”吗，基于自身立场给出评价/描述是最容易做到的事情，也是人最常做的事情。


所以说说带有个人情绪的闲话，只是最省事简单的一种发泄情感的方式。参与度高的同时容易引战，都只是因其白烂罢了，一体两面；一时抱团获取到共鸣当然于作者本身是个宽慰，但放长远来看，实则于他人无甚益处。此时若要认真起来，便是要围绕个人是非观来辩白不休，罗列起来理由自然是要多少有多少，长篇大论看着实在烦人。适可而止好伐。

用发泄的眼光看，消费品嘛，档次高低都是消费品；用创作的角度看，作品嘛，手法优劣都是手制打磨品。
就像所有故事的冲突都有这么一条规则——真正的问题应该是那个“主角意识不到的问题”。每个人都有自己立场，基本都有自己的一套完整的世界观。很多人难有自知之明，也不常做换位思考的。再加上发言代价小，更容易令人局限自我。

要想将某体验解构、分析甚至推而广之，同时运用同情和理性来归省是非常必要的。这时候当然拼的就是作者本身的见识和素质。所以夹杂私货但能把作品讲出高度、讲出水平的，我觉得多少还是有点意思的。起码要自圆其说的话，得有理有据、以理服人、搜集证据、旁征博引，不认真一点是不行的。体察到文字是否有诚意的过程虽然很微妙，但得到一个笼统的观感并不难。

动机情绪没有高下之分，但讨论确实有质量的差别，这质量取决于围绕作品的理性程度、观察角度、耐心程度，和参与讨论成员的思辨能力、诡辩能力、表达程度、坦诚程度。要把讨论氛围用理性的条文框架来归类约束在一定范围内，恐怕是很难的事情。一抓就死，一放就乱的，那不是工程，那是平衡的艺术。


不过还是那个意思，闲话并不能有益/损伤作品本身半毛。只不过把讨论矛头上升又上升、变得抽象又空泛的时候，我总觉得，既然谈论的中心是人（作品中的），交谈的对象是人（交谈环境中的），最后改变的也是人（现实中的自我观感），如果不揪着许多细节细细铺叙、把情节娓娓道来，那么一概而论的观点怎么让人信服呢？还来看什么故事呢？作品都是独一无二的，就事论事比较好。联想很有趣，但泛化得太厉害没什么必要。


比如，你写的内容都没什么问题，但好好看完的有多少呢？看完想回复的又是什么样的人呢？还是想说你对这事有点认真。关于建设性部分的内容的确还是有点意思的。认真也不是不好的事，我个人是很喜欢。只不过有的东西于大众来说，认真也没太多现实参照的意义。不过自己做的事，总归还是本人最有收获，所以楼主觉得满意就好了。
我觉得，和作品一样，讨论本身也不是一个系统分清模块结构，明确交互规则，就能按部就班搭建成功的抽象作业。回帖和讨论的质量，基本是用什么样的饵钓什么鱼。人的相互理解是可遇不可求，和作品也是一样的。人各有志，萍水相逢了。
而且赢了战争输了人心的案例不要太多。尤其线上关于二次元的讨论，除了在圈子的个人名誉，能有什么实在的利益纠葛？有精力又好战就战个痛好了，言论过分到影响环境的让管理适当处理，我觉得这样就够了。

所以想说，看开一点，与其纠结营造更好普适的讨论氛围，不如专注于在意作品的套路和细节。实在在意，不如在线下多多搜集些真正的理论经典来梳理平息躁动的心情。没内容的争论各有各的缺陷，但有内容的讨论总要有一些人抱持相似的态度和见识才能实现，不论是正论反论。
想让讨论确有什么样的内容，还是取决于自身，这样有类似感想的人自然会聚集，我是这样认为的。