关于商业化对百合作品的影响的一些想法

子厉

我是不知道楼主受的什么教育啦，不过先来看一句经济学吧——
资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。这个世界的一切，都是围绕着资本在运转的，而资本一旦存在，天生就要增殖！
简单来说就是，他们不会做任何不赚钱的事，在任意两件赚钱的事情之中，更会选择赚钱较多的一件事去做，因为这就是资本的本性！
而如果百合作品不能商业化，不能充分地发挥赚钱的作用，就会被资本无情地抛弃，仿佛丢掉烂抹布一样。
无论作者到底有没有意愿去画、去写，资本家既不会给他们发行，更不会给他们任何的渠道，一切机会都被剥夺，只能在小圈子里自娱自乐。
——而这还是最好的情况，因为最坏的情况是，这些作者，这些资本的雇工，将不得不在资本的指挥棒下，去创作，不，准确的说是去生产其余的内容，而根本不在碰触百合题材。
这就是世界的真相，这就是现实。
至于你说工业化消磨了作品的灵魂，那只是因为流水线上的作品中有很多在进行着自我重复。
但和其他工业品不同的是，对于文艺作品来说，工业化终究只是生产的模式，而在所有工业化生产的文艺作品之中，只有能够打动灵魂的，才是最卖得出价格的。
相信我，资本家绝对最喜欢为这些作品出钱了。


最后，还必须指出一点——的确从没有伟大的作家因为“XX作品畅销”而去写作，不过多得是的作者因为“XX作品滞销”而不去写作。人总是要吃饭的，尤其是全职的创作者。
不过是受雇佣的劳动者而已，就别摆着什么架子了。
至于吃饱了没事干的创作者，或许有，但在当今来说，绝对是极少数。
要求他们承担起拯救百合的重任，恐怕太难了一点。

自制的人

月下红枫 发表于 2015-6-14 08:36
有时间在这扯淡，不如来等会来glfes会场支持下你们喜欢的作者如何

哈哈哈，有机会一定来

自制的人

子厉 发表于 2015-6-16 01:17
我是不知道楼主受的什么教育啦，不过先来看一句经济学吧——
资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的 ...

你这段话是《共 产 党 宣言》里面来的啦。马克思在这里可不是不带着感情的叙述一个什么经济学理论，而是带着憎恶和痛心疾首之情痛批人类社会的物化，你觉得他赞同这种商业化的社会，认为诗人，学者应该安于雇佣劳动者的地位，那就错了。文化人自然是有他的傲骨的，是真名士自风流啊。歌德在他的自传里就直言不讳的说，我拿了你的钱也不觉得应该对你有多感激，因为我贡献给这个世界的东西比那些钱宝贵得多。
至于你说的资本家最愿意为好的作品掏钱，我只能说他们应该如此，因为真正能打动人心的作品也会得到它的观众，从而从市场角度对资本家而言也是很好的投资。明智的资本家应该这样，但是实际上因为短视或者急功近利，做到这样的并不多，相反很多人是以迎合市场需求，依据市场需求去寻找或者制作作品。

自制的人

看来有很多人误解了我的意思。
我不是说让大家不要去消费，而是说不要本末倒置了。市场化和商业化所起的作用是中介和平台，它们的作用也就只能限制在这个范围内，如果它们反过来去影响到创作的领域，让市场需求去决定创作，就会对无论是创作者还是观众都产生伤害。这种情况看看现在的各种产业化的文化，都是普遍存在的。

自制的人

djlain 发表于 2015-6-14 12:19
只有生存无忧的人才会说出主楼的这番话。

商业化充满铜臭气，难道自主创作就不需要钱？好莱坞大片是钱砸 ...

这不是对创作者的指手画脚，而是把创作者作为创作者去看待，对他们的自主性给予应得的理解和尊重。
自主创作当然需要钱，但是是自主创作需要钱，而不是钱需要自主创作，钱是以自主创作为前提，为它服务的，而不是相反。我们应该知道，首先一个优秀作品的产生，是基于作者的才华，个性和努力，钱只是为他提供一些帮助，不能反过来，让钱，也就是市场，去影响甚至决定创作者的创造，而这恰恰是现在很多作品产生的方式。
对于好的作品，我们花钱消费，那只是对于作者表示支持和感谢。好多人把市场经济的消费者心态带到这里来，认为是他们的需求决定了动漫的制作，一些动漫公司也这样看待，这是本末倒置的想法。
创作者自然有他的书生气和作为作者的自尊，否则也不会成为创作者了。
我这番话并非针对他们而言，而是针对动漫公司和观众而言。想起白箱里面，制作公司对于作者的那种尊崇，“作者就是这个世界的法则，是绝对不可违抗的神”。我觉得日本动漫能有如今的成就，和这种尊重作者的态度是分不开的，然而这种传统如今似乎正在失去。在《白箱》的剧情里面这一点上也回避了问题，躲开了矛盾，让制作公司和作者皆大欢喜了。如果监督够胆，直接让二者冲突起来就有意思了。

自制的人

月夜見 发表于 2015-6-14 05:57
楼主说的很对然而并没有什么卵用，大家都抱持有这种看法的话最后只能导致百合创作者全都饿死，即使他们愿意 ...

冤枉啊，我可没让大家不要去买。买，当然要买，岂有不买之理啊。

自制的人

nones 发表于 2015-6-14 10:02
槽点好多，最大的一个：
“他们几乎都是因为自己有一些情感，理念要表达，如鲠在喉不吐不快，感受到了创作 ...

哈哈哈哈，其实我就是这么看的，好的作品是可遇而不可求的，是来自于创作者的天才，像弥尔顿说的那样，“是圣灵的灌注，天使之功”，我们对此只能感激和期待。要说我们能做什么的话，那就是去创作，去讨论，去宣传，多去挖掘好作品的内涵，使得百合的概念更加深化和丰富，成为创作者生活于其中的气候而已。
对于买买买，买自己的喜欢的作品作为对作者的感谢和支持，尽一份心意就好了。要是指望依靠市场规律导向优秀作品，就需要假定市场是有品位的这一前提，这根本没戏，不要指望了啦。

自制的人

悲风而泣 发表于 2015-6-16 00:52
楼主这观点真的看喷我了。。。。简直是完美诠释了何为槽点太多，无槽可吐。
任何的作品本身，其最终都是 ...

文化不等于产业，有它独立的根源和原则。
哎，看来现在各种把文化当成产业做的做法普遍到这样的程度，以至于有人像你一样把它看成理所应当，天经地义，不言自明的了。
非常简单的反思一下，文化和商业的标准真的一样吗？商业评价一个事物的标准是什么？卖得好不好，能不能盈利，最能赚钱的产品就是最好的产品。文化作品，诗词歌赋到电影动漫，可以有非常多的角度去评论它，但是除了以商人的眼光，作为投资人去看，就不会有卖得好不好这一标准。举个不恰当的例子，一般畅销书都得不了诺贝尔文学奖。把文化作为商品看待，就是对文化的否定。

自制的人

alson1185 发表于 2015-6-14 17:29
想想看为何如今的百合漫画比百合游戏以及动画加起来还要多就知道是什么原因了，楼主所说的那种靠着哲学和文 ...

是啊，我都快成了漫画党了

七月四夜

伟大作家写出的东西卖的好当然皆大欢喜，卖的不好基本也就他自己穷困潦倒。动画做的赔钱了背后的staff都得睡天桥。

另外商业化背景下，模式化的好处是做出来的东西虽然不会太赚，但也不会赔的太惨，能做到这点就很不错了。

utileab

就目前而言，百合类作品并没有一个成熟和健康的商业模式，也就是没有这样的市场，所以没有意义。

媛子

LZ把这个圈子想的太崇高了，动漫产业就是盈利为目的的。动画也好，漫画也好，轻小说也好根本身份都只不过是商品。
确实有很多作者在自己的作品中加入与商业违背的东西，但也只能做到像现在这样的程度了。
日本的动漫行业竞争很激烈，“工作人员”除非很有名气否则赚不到什么钱，甚至还需要另外打零工来勉强维持生计。
应该说在一部动漫作品的制作过程中，“作者” 能决定的都系是很有限的

最速最快

當然，愛是很重要的一個元素，沒有情懷怎麼來的靈感對吧

但是想出來和做出來可不一樣啦

你要做東西出來可是需要物質保證的，沒有資金怎麼來的動力？

無償做出來，興許可以做一些獨立遊戲或者小劇場什麼的
比如我是畫師，我在閒時可以畫百合同人圖

但是要做出一個商業作品，像你TV動畫是要買碟片的，要回本拿收益的
遊戲是要出售的，是出售自己的思想和努力的工作成果的
也許她們可以接受一時沒有收益
就像剛剛起步在論壇寫網絡小說一樣
但是她們不能長時間沒有收益啊
你以為做動畫、做遊戲是飯後沒事幹上上電腦打開word更文的簡單工作啊？
即使是寫小說也要想象啊，收集素材啊之類的

這像是在天朝我玩盜版遊戲但是我在網上給這遊戲好評
用網絡流行詞語說就是，這並沒有什麼卵用

笨蛋YY

  什么题材都好,可以成为精品的动画在整个动画界都不多好吗?不过日本人总是会做出精品来,就算在这个浮躁的时代~
至于百合战斗力一直在漫画~