原帖由 ayuniami 于 2008-11-17 21:00 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
这里的百合多是风花雪月梦幻国度才会吸引男性吗？没有代入感，还是说直接把百合神化了呢？
那我想说，这样的百合仍然有很长一段路要走了，无法带入到现实中，或者是贴近现实的东西本身就很脆弱。能抓住人心的毕竟还是少数。
举个例子做反衬，如后宫类ACG，显然他们的代入感会多的多。
女同性爱题材在前些时间段无法被普及，除了传统观念的束缚外，很多原因还是题材过于阴暗，非得搞得主角们多么的不入流自怨自艾，做一身刺猬的孤胆英雄。
现在阳光积极的ACG多些，也容易让人看的舒服些，就算第一次接触此类题材的新读者也能平常心的去看完。
走健康路线的百合，建立正面形象。
我不明白你是希望有代入感和現實感還是相反
我抓不住你的重點……
我想講的是
在談論百合怎麽吸引男性的問題之前
少女漫畫和少女小説早就以女性角度和面對女性讀者了
所以這裡講的“少女漫中的女同性愛”是早已有之也是相當有現實感的
只不過，對於男性讀者確實是沒可能感同身受，當然，也沒可能有代入感
所以百合對男性也只能是一種幻想
至於正面形象，現在的百合早就走過那個階段了，甚至開始泛濫和膚淺了，這個才是問題OTL
你應該去看看chi-ran啊，何其的happy XD
又有看不懂的文章了yamibon014
原帖由 鱼猫 于 2008-11-17 21:41 发表 [url=https://bbs.yamibo.com/redirect.php?我不明白你是希望有代入感和現實感還是相反
我抓不住你的重點……
我想講的是
在談論百合怎麽吸引男性的問題之前
少女漫畫和少女小説早就以女性角度和面對女性讀者了
所以這裡講的“少女漫中的女同性愛”是早已有之也是相當有現實感的
只不過，對於男性讀者確實是沒可能感同身受，當然，也沒可能有代入感
所以百合對男性也只能是一種幻想
至於正面形象，現在的百合早就走過那個階段了，甚至開始泛濫和膚淺了，這個才是問題OTL
你應該去看看chi-ran啊，何其的happy XD
可能是会错意了吧。
我看ACG特别是喜欢的百合少女漫画或多或少都有代入感，完全没有代入感的东西会提不起劲。男性看百合那边我就不清楚了。
还有一点，代入感不止是完全把人物套用在自己身上，作品角色的性格，细节对读者的触动或者说是有同感的东西能产生共鸣也是吸引人的地方。
我就不明白完全没有代入感的作品，你们看它图个什么呢？
百合男的幻想，前提是否应该在于它是个优秀作品才能吸引你。
百合漫画确实有泛滥肤浅的趋势，只求不要断掉就好，质还需量做基础。
PS. CHIRAN的漫画我没研究，对于男性作者画BL是个什么心态能否借此举例藤枝 雅老师来做比较。（他好想是内心少女向带入去创造百合。）
[ 本帖最后由 ayuniami 于 2008-11-17 22:40 编辑 ]
女生也有自己的欲望，一般会有意隐晦，现实世界中les就是它的反应，少女派别也是从这个角度来描写。
原帖由 ayuniami 于 2008-11-17 22:38 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
可能是会错意了吧。
我看ACG特别是喜欢的百合少女漫画或多或少都有代入感，完全没有代入感的东西会提不起劲。男性看百合那边我就不清楚了。
还有一点，代入感不止是完全把人物套用在自己身上，作品角色的性格，细 ...
就我来说吧,看百合物时,我可以换位去思考(也许这也是所谓的代入),但是我必竟不是女性,不可能说真正能去完全理解,只能靠自己的感受了.(说是妄想应该是没错的)
而在看后宫之类物时,我只能当成是旁观,对那类物,我真的找不到那种去思考的感觉.......
真说起来,我不理解的代入感应该是某些泛滥物.
不过说真的现在的百合物也有那倾向便是
[ 本帖最后由 孤独の鸭子 于 2008-11-17 22:54 编辑 ]
百合是很唯美的，这点毋庸置疑!
敝人认为，身为女性喜欢百合并不应奇怪。在现实生活中男女在恋爱中双方很难做到相对的平等，双方往往会受到传统观念的束缚，就像少革里面阐述的“王子不一定想做王子，公主不一定非得做等待的公主”，这样的爱情显然不会是纯粹的，肉体欲望貌似占得成分多一点，所以满足不了人们对“完美”的追求，尤其是一般情况下为被动方的女性。
而百合的出现，恰恰填补了这一“空虚”。这种爱恋形式的平等性使女性再也不必顾虑传统观念（角色分配，如女方一般要矜持、一定要以男方为依附等）的束缚，从而更自由平等；其次，其精神性即精神层面的交流、灵魂的碰撞更不可否认的胜于性欲的驱使使人陶醉沉迷。
对于代入感，细腻的感情自然会引人入胜，而女性特有的细腻更能产生共鸣，更容易陷入其中！但是现实世界中还是以异性恋为正常的观念不得不使抱有这种美好想象的女孩们放弃尝试，不是每个人都有勇气和能力来挑战世俗的。内心强烈的愿望和现实残酷的束缚使人相当痛苦，所以为了避免自己万一产生如此情愫而带来的痛苦，大多数人即大多数女孩们便选择回避甚至逃避。
所以才产生了“百合是为男性服务”的偏见。
啊啊，写到这里都快不知道自己想要表达什么了～～
以上纯属个人鄙见，不当之处多多包涵了。
不會變筆戰俱樂部吧yamibohk02
對於"代入感",不予置評.
>>那麽我們不禁要問，對於戰前的少女們來説，少女之間的同性戀情可以成爲一種審美的幻想素材，爲什麽對於今天的少女來説，卻不再能夠成其為展翅飛翔的幻想了呢？
>>因為自由戀愛的普及....= =''
在我看上去,吉屋信子的小説世界跟聖母小說的設定相差不遠.
只有女性存在的封閉性空間和時間。
↑即使是自由戀愛的風氣也較淡薄.
突然覺悟聖母小說的受歡迎是因為可以成爲一種審美的幻想素材(咳咳)
廢話一點,不會有男/女無端端去看BL/百合的....
因為傳統教育我們同性愛的禁忌性.
看BL/百合的自是有原因
原帖由 孤独の鸭子 于 2008-11-17 22:45 发表
就我来说吧,看百合物时,我可以去思考(也许这也是所谓的代入),但是我必竟不是女性,不可能说真正能去完全理解,只能靠自己的感受了.
而在看后宫之类物时,我只能当成是旁观,对那类物,我真的找不到那种去思考的感觉.......
真说起来,我不理解的代入感应该是某些泛滥物.
不过说真的现在的百合物也有那倾向便是
我在想啊，喜欢同一件事物为何非要上升到男女差异上呢。
明明我们都是靠感受去引导我们的喜好。
不喜欢后宫向，首先是你自己根本就不喜欢它，勉强也没用啊。
泛滥物的代入感只不过是为迎合读者的喜好才故意弄出来的，看多了自然没感觉。
比如现在一些百合漫画完全可以把主角套用到BG，BL，XX上。失掉了百合的美好细腻的感触。
原帖由 ayuniami 于 2008-11-17 22:38 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
可能是会错意了吧。
我看ACG特别是喜欢的百合少女漫画或多或少都有代入感，完全没有代入感的东西会提不起劲。男性看百合那边我就不清楚了。
还有一点，代入感不止是完全把人物套用在自己身上，作品角色的性格，细节对读者的触动或者说是有同感的东西能产生共鸣也是吸引人的地方。
我就不明白完全没有代入感的作品，你们看它图个什么呢？
百合男的幻想，前提是否应该在于它是个优秀作品才能吸引你。
百合漫画确实有泛滥肤浅的趋势，只求不要断掉就好，质还需量做基础。
PS. CHIRAN的漫画我没研究，对于男性作者画BL是个什么心态能否借此举例藤枝 雅老师来做比较。（他好想是内心少女向带入去创造百合。）
這樣說吧，一個感動到你的作品對於你一定會很有共鳴
但未必會有一種自己代入角色感受同步的感覺，或想成爲那個角色的欲望
總之代入感是講作品給你代入的感覺，與作品好壞無關
可能你講的“代入”會比較接近“投入”
再坳下去也不過是文字理解問題OTL
或許百合男的心態跟藤枝 雅差不多XD
一直都在說少女漫畫和百合嘛，怎麽說起男人了，扳回來扳回來OTL
ps：chi-ran的風格我是受不了的OTL
其实想起来这个问题以前在讨论某些漫画家性别时就讨论过(MS讨论的是不同性别的百合漫画家的作品风格问题)...........
记得当时的结果是啥来着,想不起来了.....
[ 本帖最后由 孤独の鸭子 于 2008-11-17 23:15 编辑 ]
原帖由 孤独の鸭子 于 2008-11-17 23:13 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
其实想起来这个问题以前在讨论某些漫画家性别时就讨论过(MS讨论的是不同性别的百合漫画家的作品风格问题)...........
记得当时的结果是啥来着,想不起来了.....
是玉树临疯啊 大人的https://bbs.yamibo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=65949&highlight=这贴吧。
我也影响深刻。
[ 本帖最后由 ayuniami 于 2008-11-17 23:21 编辑 ]
基本上我看BL或GL時的心態都一樣
我不會代入某個角色
但我會帶入某個場面某些角色的某種情緒反應
而這些情緒往往是人人皆有無關性別的
此外百合作品類型變得多樣化是好事
畢竟整天藤枝雅或聖母瑪利亞都會讓人吃不消啊XD
所谓代入感是一个伪概念.如果你看一个作品的时候有充分的思考,那就不存在代入不代入的问题.一方面思考中你是处在一个第三者的位置,你深入作品和人物却又远离他们;另一方面,有深度的作品会引起你在感情/理念上的共鸣,而不是让你感觉你在角色扮演某个人物,轻松随意的作品则能取消你的思考,让你有莞尔一笑的感觉.
而代入感,不客气的说则是比较低级的策略.大概更适合低龄影视作品.通过取消角色的个性来使观众不必转换视角就能轻松理解,是一种快餐式的做法.
既然如此,那么很显然,什么性作者和作品本身的水平关系恐怕不大.一个影视作品的思想和形式是无法分开的,要抽离思想单独评个高不高,女权不女权,那有点太过时了.
我一直认为,作品是不是贴近现实,不在于它是否讲了一个现实的故事,塑造了现实的人物,而是在于它是否能引起我现实的思考.对于女性题材也是如此.说实话,有些貌似在讲现实题材的百合漫,看了让人很没脾气.作者无非是在单纯宣泄自己的一些想法,缺乏风格与深度,就不要谈这个主义那个主义了.
另外,我觉得有几种人是误入歧途了:
1.受害妄想症.集中表现在一些女性主义者上.过分敏感是软弱的表现.因为女权的原因去gl更是对两方都是个笑话.
2.过分区分特定人群.FQ式的思维用在什么百合族VS后宫男上面,结果就是讨论基本沦为小孩子的吵架.
3.青少年躁动症:例如自我厌恶的百合男,与天下男人决裂的英雄少女之类的.
如果这些同学认真看看300上众多优秀的百合漫画,大概很快就会完治了yamibohk05
原帖由 darlliu 于 2008-11-18 00:06 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
所谓代入感是一个伪概念.如果你看一个作品的时候有充分的思考,那就不存在代入不代入的问题.一方面思考中你是处在一个第三者的位置,你深入作品和人物却又远离他们;另一方面,有深度的作品会引起你在感情/理念上的共鸣, ...
楼上最后一句话很赞同。。。。。但我认为有带入感并不是一种低级的反映。。。。。带入感能让你从作者甚至角色本身的角度来理解看待这部作品。。。如今百合作泛滥倒也不是一件坏事。。。或许仔细品味一下每一部作品里都有其本身的含义
...感觉代入感什么的，有时候只不过是一厢情愿啦。
好像说A和B怎么要好的，觉得那是百合的也只有百合中人而已。
再说澄清那种关系比澄清恋爱关系还不好说出口
远在天边，近在眼前的感觉
某种意义上，百合已经是重口味了吧。
原帖由 诺诺粉 于 2008-11-18 00:47 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
...感觉代入感什么的，有时候只不过是一厢情愿啦。
好像说A和B怎么要好的，觉得那是百合的也只有百合中人而已。
再说澄清那种关系比澄清恋爱关系还不好说出口
远在天边，近在眼前的感觉
某种意义上，百合已经是重 ...
yamibohk04 啊，死踹团的，，不好不好，看着很纯很美好，感觉不错，清新，清新到稍许让人产生幻想，要把重口味去掉yamibohk04这就是我对百合的看法啦～～
原帖由 真红 于 2008-11-18 00:59 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
yamibohk04 啊，死踹团的，，不好不好，看着很纯很美好，感觉不错，清新，清新到稍许让人产生幻想，要把重口味去掉yamibohk04这就是我对百合的看法啦～～
重口什么的是相对来说的。
就像我们讨论的这个话题本身，对于很多人来说就是重口吧。
鱼猫桑不让外转载，大概也是类似的原因（？
yamibohk05後續呢 後續 我要後續啦
原帖由 孤独の鸭子 于 2008-11-17 19:32 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
同样,这只也从来是那样的思考模式
对那种代入感理解不能
同学,百合会这里向来是阴盛阳衰......
像我们这类百合男倒是稀有动物的说
这点我相信版大不可能不清楚.
不过啊....
这类心理的分析没那么简单 ...
我一直以为百合会里都是女性呢...-_-|||
原帖由 诺诺粉 于 2008-11-18 01:26 发表 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
重口什么的是相对来说的。
就像我们讨论的这个话题本身，对于很多人来说就是重口吧。
鱼猫桑不让外转载，大概也是类似的原因（？
因為某些觀念是某些族群的神主牌
討論他們的神主牌等於是要他們的命
甚至是企圖否定他們自認為存在的價值