我超级贪心的，我想看二人活已婚kiss。
本帖最后由 vxdemonwing 于 2023-6-19 04:17 编辑
第22集……先泼冷水，到了22集基本可以确定，水魔这个剧本在一些关键问题上的硬伤，是因为制作组不去协调【红白】和【挑染】所负责吸引的观众群体在观念上的根本性矛盾而强行让二者在同一阵营内共存。为啥自20集以来好像剧情陷入了情节飞速发展但情感层面什么都没发生的停滞感？就是因为制作组就是故意和稀泥，一到矛盾的关口就紧急刹车转移话题呗。
说通俗点就是，红白代表着“去大男子主义”的东西，而挑染所代表着“大男子主义”的东西，观众里有人吃前者这套有人吃后者这套，制作组不想得罪任何人想要两头通吃，所以在剧情上采取和稀泥的处理。最后的结果就是挑染也没写好，红白的塑造也受到波及。这一点在22集又有了新的体现。制作组对少女革命拙劣模仿，对决斗制度的刻画空有其表而无深刻解构，以至于到了红白重逢这样重要的节点居然能干出险些用最浅薄的方式彻底毁掉这一节点主题价值的离谱烂活儿，属实刷新了我对霓虹金神经病程度的认知。之所以说是险些，是因为决斗终归只是故事的噱头，不像少革是作为中心的内容存在的，所以就算水魔没有对决斗进行彻底的批判与决裂，后果也不至于到彻底推翻故事根基。但是，也很糟糕就是了……
挑染为什么要向狸猫发起决斗挑战？这是完全不合理的：
1.挑染的未婚夫身份是靠作弊和内定得来的，他自己也知道，所以完全不该拿这个说事儿，哪怕是傲娇想给狸猫送卫冕服也该换个方式；
2.为什么挑染是卫冕者是米的未婚夫就可以不让狸猫见米米？他这不是一下回到第一季第一集那个有毒的家暴男状态去了？？
3.挑染为什么要执着卫冕服？制作组是不是本末倒置了？狸猫穿着卫冕服有份量，不是因为这象征着她是决斗的赢家，而是因为这个身份使得她可以庇护米米免遭决斗游戏的迫害。米米执着于狸猫的卫冕身份，也不是认同了决斗游戏的价值观，而恰恰是出于对这一制度的痛恨。狸猫虽然穿着卫冕服，但是是作为挑战决斗制度的异端而存在的。16集米能够为了赶走狸猫不惜再次成为决斗的奖品，也不是为了给决斗制度背书，而是侧面呈现米对狸的感情和爱。而在决斗游戏终于结束之后，挑染为什么还要执着于卫冕服，强行再度把米放到奖品的位置上去？
而更让人眼前一黑的是，狸猫居然还接受了挑战！我就不详细吐槽了只说说换我来我怎么处理这段，这段我真觉得我上我行：
狸猫应该拒绝挑染的决斗挑战，指明米米不是她或者任何人的奖品，直言自己能否见米米只要取决于米米想不想见自己，未婚夫算个屁卫冕者算个屁。然后挑染再表明自己刚才只是在扮黑脸，看到狸猫的状态他也很放心了，于是把狸猫带到米米门前。
你这么处理，挑染的弧光也有了（哪怕一点点），红白的重逢也有了更加强大的情感锚点，资源占用差不多但是能成的事儿就多了太多呀！这不比你和稀泥强。
但是制作组不肯。实际上有关挑染的戏份，他们一直都有资源占用差不多、但是完全可以处理掉挑染和红白结构性矛盾的好办法。是他们真的没那个能力吗？我觉得不是，就是制作组知道挑染这个角色负责吸引的是哪部分观众，那部分观众又爱看什么、讨厌看什么，而他们出于（霓虹金特有的）保守观念认定这些观众得罪不起，他们没能力去戳破窗户纸。所以制作组选择非常狡猾而贪婪地装傻，然后默许了一个和稀泥的剧本，让挑染和红白互相挤压对方独立性和完整性。他们就是明知道挑染的形象一堆窟窿，一堆“封建余孽”，还是要硬把他塞进主线给他戏份，哪怕这意味着要拉着这个故事很多的部分去陪葬。
因为这一点，水魔算是一部相当有时代色彩和文化印记的作品，是可以留给后世作为有代表性的营销案例去学习的。
本帖最后由 vxdemonwing 于 2023-6-19 03:41 编辑
化作泪水 发表于 2023-6-19 01:20
有一個開播之初就爭論過的問題，就是當時還在爭論狸貓是不是艾莉，有人説如果不是同一人，那麽世仇這個設定 ...
其实没有假如，艾莉一定会把狸猫踢出局。狸妈是注定失败的，因为她的复仇计划要借助狸猫才能成功，但艾莉却从一开始就拒绝把狸猫利用到底。母女对狸猫的态度差异是狸妈计划失败的根本原因。
狸猫硬要说本来就是事不关己，因为狸妈的仇恨和她可以说没有一分钱关系。别说啥没有妈就没有她这种生父生母道德绑架的话术，她是被后天制造出来，被剥夺了正常人生的孩子，某个角度甚至是狸妈的受害者。她绝对有资格用独立的人格和意志去审视狸妈的作为然后做出自己的决定。以狸猫的善良程度，看到挑染欺负米米都要出手，看到自己的亲人们对其他人大开杀戒，卸下了精神锁的她怎么可能不去阻止。
但是狸猫是爱着自己的姐姐和母亲的，所以制作组如果还想给这部已经被自己毁得什么都不剩的作品留下最后的体面，就应该让狸猫和母亲的矛盾以和平的方式收尾。如果狸妈原地爆炸了德林还活了，在我心里这部作品真的会不如铁血孤儿。
本帖最后由 vxdemonwing 于 2023-6-19 04:14 编辑
吐完黑泥说点这一集值得肯定的部分（？）
1.米奥琳涅整体的塑造还是不错的（把沙迪克那部分自主过滤掉）。最后并没有再躲进怀里，而是在狸猫面前坦率地哭了，虽然演出表现力不如11集，但是从设计上说是值得肯定的。
1.5. “手戏”作为用来讨河豚欢心的戏码还算有点诚意，然而不得不说，有美少女战士S3里由几原邦彦负责的那段手戏珠玉在前，水魔的这段就显得不太够劲儿了。另外我不理解米米往门口走的时候那段长到爆棚的双腿镜头意义何在？
2.卡列班机设比预料中好不少，配色和线条都很有UC的风格。大面积的纯白色很难不让人想起独角兽，配上超长的炮管也有几分GP-03的神韵。扫把推进器乍一看就是山寨版TR-6，打开一看又有几分像X。声效算是点睛之笔，空灵的、深邃的、灵异的，和中文版译名“异灵”相得益彰，非常有“不属于这个世界”的怪物感。现在帕梅特刻痕是红色的，要是后面来个蓝色的白色的，画面多美我都不敢想。胶姥狂喜。
3.卡列班的官方英文名是Calibarn，就是Caliban（卡列班）和Caliburn（石中剑）的混合体。按这个思路下去，外加“商品B”在这一集之后依旧没有公开，这台机体后续大概还有什么现在不能剧透的机关……
4.虽然卡列班初亮相的机战分镜一如既往没啥表现力（尽力了但是真的不行），但是音乐还是好的。最后艾莉与风灵的亮相非常酷，很有大boss的感觉。
5.狸猫开帕梅特刻痕5那里米米的表现，先是狠心下命令提升，看到狸猫克服了之后又掉眼泪，只能说虽然土鳖但确实大众喜闻乐见。
PS：这一集狸猫开高达的喘息声感觉要变成什么不得了的素材了……
复婚了ww，真好，炸毛米米真可爱捏，不抱一个是真可惜
本帖最后由 suika9l 于 2023-6-19 07:13 编辑
vxdemonwing 发表于 2023-6-19 04:09
吐完黑泥说点这一集值得肯定的部分（？）
1.米奥琳涅整体的塑造还是不错的（把沙迪克那部分自主过滤掉）。 ...
米米腿那段镜头实际上是有挺强烈的暗示作用的
跟随她裸腿这段的低视角镜头，实际上在很多地方都用作do前，就比如说洗完澡裸着或者裹个浴巾、换睡衣这样的…我也看到一些人认为这段实际想表达的意思是米米c裸的状态，不过说实话考虑到各种因素也不可能真的画出来，表现得很委婉
我看的时候以为米米是裸着的，红白真的要做菜了
顺带一提我也看到有人分析狸猫那样跪坐在门前，实际上是作为日本古装剧的一种布置，而且红白这集的表现很符合日本人历史剧的拍摄手法
決鬥遊戲好玩嘛，製作組?
后面不会是什么和解之后天宇集团马上背刺偷袭普洛斯佩拉，然后进入第二季吧
不像还有下一季，但很像可以出剧场版做总编集，做剧情再编。。。参考Macross F
本帖最后由 nearhand 于 2023-6-19 09:46 编辑
说起来，以前集团可能有很多人觉得，米奥莉奈是将斯莱塔当躲避婚姻、反抗父亲支配的挡箭牌，
现在集团全部高层都知道了，斯莱塔一见面就将消沉的米奥莉奈从低谷中带了出来，大家心里肯定都会想：原来这两个人是真爱啊！
这种被所有人见证在眼里的爱情也很好（
說起來米米這次許下一起去地球的願望，但狸貓沒有回應，真的是抱著必死的決心跟米說話QQ
a282840 发表于 2023-6-19 09:46
說起來米米這次許下一起去地球的願望，但狸貓沒有回應，真的是抱著必死的決心跟米說話QQ...
是的……毕竟才听5号讲过高达的诅咒，而且她最后的愿望已经实现了（将心意传达给米奥莉奈）
suika9l 发表于 2023-6-19 07:10
米米腿那段镜头实际上是有挺强烈的暗示作用的
跟随她裸腿这段的低视角镜头，实际上在很多地方都用作do前 ...
真的，手的表现很色气，腿和勾脚更色气……我一般不往这方面想，但官方就是刻意往H氛围上引
这个场景是交心，但分镜先是狸猫后背，然后莫名给了狸猫的臀部特写，接着说到重点时，给了米紧绷勾脚的镜头，这一般在H里代表什么也不言而喻，下一幕又是狸猫臀部，然后狸猫开始安抚米，用窗外光线变化表达米接受的过程，最终狸猫问现在可以打开门吗？米说我自己来开，接着就是好像H后赤裸走路的腿部动作……
已经完全get到了官方很想红白doi，但因为是日五，只能用孩子们看不懂但大人能看懂的方式来开车{:4_378:}
a282840 发表于 2023-6-19 09:46
說起來米米這次許下一起去地球的願望，但狸貓沒有回應，真的是抱著必死的決心跟米說話QQ...
我倒不这么理解……关于一起去地球，米用的不是请求口气，也不是在征询狸猫意见，反而是对狸猫之前“我们相遇绝对不是错误”的回应，真正表达的是“重新回到我身边，两个人一起面对”意思。
而狸猫对此没回答，是因为她完全懂了米的意思，关于未来的陪伴这件事，两人之间已经了然于胸，无需多言，所以狸猫只是微笑着问：我可以开门了吗？
必死决心这种解读是带有一定悲剧感的，而官方目前的走势就是狸米不可能悲剧结局，所以往悲剧方面解读虽然可以……但应该会有偏差。
nearhand 发表于 2023-6-19 09:36
说起来，以前集团可能有很多人觉得，米奥莉奈是将斯莱塔当躲避婚姻、反抗父亲支配的挡箭牌，
现在集团全部 ...
官方对红白最真诚的就是，红白的关系不容任何质疑，没有一点缝隙（除非她们自己内部制造），这是往一段完美感情方向去塑造。米自闭的时候，挑染和沙迪克都一清二楚能解决这个问题的是谁，所以才有仅仅是状态变化，沙迪克就知道是因为水星妹的台词……当然集团高层知道不知道不重要了，但婚礼时别忘了通知学校同学们，毕竟米你是当全校面甩狸猫的……“请负起责任！“
vxdemonwing 发表于 2023-6-19 03:17
第22集……先泼冷水，到了22集基本可以确定，水魔这个剧本在一些关键问题上的硬伤，是因为制作组不去协调【 ...
挑染提出决斗
一是想看小狸猫的决心，毕竟那时候米米的状态，如果抱着半吊子的心态去接触，反而会起到反效果
二，他有私心。他希望小狸猫看向他。所以他提出的放弃米米的要求，并不是想要米米，而是想要小狸猫
三，小狸猫同意，也是表示了她的决心和心意。不是被别人推着走，而是主动要求，主动的挑战
四，制作组实在是太想塞东西进来了，说真的，决斗的项目是击剑的时候我是真没忍住笑出来
不过挑染是真放水还是全力出击就不知道了。小狸猫的运动反应还是蛮快的
岚翔 发表于 2023-6-19 10:43
挑染提出决斗
一是想看小狸猫的决心，毕竟那时候米米的状态，如果抱着半吊子的心态去接触，反而会起到反 ...
我原本想说第二条应该不是，挑染应该已经对狸猫死心了，但又想起挑染担心狸猫上高达，接着被米一言不发瞪的样子……好像还真有点这个意思
画师们真厉害，米什么都没说，台词全在眼神里
其实还挺想接个剧场版的，还抱着那么一丝希望，被pua的河豚卑微的一生{:4_341:}
sulemio 发表于 2023-6-19 10:49
我原本想说第二条应该不是，挑染应该已经对狸猫死心了，但又想起挑染担心狸猫上高达，接着被米一言不发瞪 ...
那个眼神好帅的说，画得真好。一个眼神，没有任何语言
表达了共同承担坚定的决心
又带点警告的意味，你该死心了，不要嚣想我的新郎
算是宣誓了主权吧
回味无穷啊
突然想起，米是不是还不知道小狸猫克隆人的事？这里是制作觉得没必要再做了？还是打算再整一次活？
现在看起来小狸猫是单挑艾利，米那边是走狸妈路线解决世仇和寂静0，那还是要提狸猫身世还有未解的？