本帖最后由 【K】 于 2023-6-9 09:36 编辑
长州藩士 发表于 2023-6-9 02:58
我感觉还不错啊。
先说说古尔吧。古尔原本作为大家族钦定的继承人，本身也有不错的能力，苏莱塔之前他是决 ...
看到现在我个人观感而言，水魔是有在随着剧情进展慢慢变成宏观叙事的，在那个时代背景之下把各种各样的人的复杂和多面性写出来了，每个角色都有能让人(不同的人)讨厌/喜欢/理解/的那面。
但是演出方式和当下这个年代看样子是水土不服的，有些刻画需要放慢节奏才能发现，看完了亦需要仔细回想和消化，去连接内容和讯息从而对作品和角色们的行为逻辑和动机形成一种比较全面的认知理解，即使如此，一千个人一千个哈姆雷特，所以也存在着其它的可能性。
而这种时候，上网与人交流和探讨，一起把对作品的理解像是玩拼图那样每人提供一块也是很有趣的体验，看完你这篇评论时我感觉水魔这幅拼图一下子被拼上了很多块区域。
【K】 发表于 2023-6-9 09:15
看到现在我个人观感而言，水魔是有在随着剧情进展慢慢变成宏观叙事的，在那个时代背景之下把各种各样的人 ...
主要是篇幅太短了，又不是50集年番，而且主人公狸猫还没有成长就只描写配角也是离谱，半年番就需要按照半年番的节奏走，还维持年番的节奏肯定会崩
本帖最后由 farawayrubidium 于 2023-6-9 10:32 编辑
水星的魔女 和水星，和魔女都越来越远。关系是没关系，看当然能看，但颇有挂羊头卖狗肉的感觉。
挂女主卖男权
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doomwitcher 发表于 2023-6-9 09:50
主要是篇幅太短了，又不是50集年番，而且主人公狸猫还没有成长就只描写配角也是离谱，半年番就需要按照半 ...
是50话剧情也不能这么讲，更何况年番高达里翻车的也不少，一而再再而三的推迟主角的剧情去写配角，甚至配角也没写好，只会让观众对剧情丧失信心。
本帖最后由 阿鲁 于 2023-6-9 11:07 编辑
这塑造还好啊？难绷，吃点好的……挑染我都不想说过于逆天，沙男士被脑控得这么小丑真的好吗，20集我都为沙男士不值，为了理想啥恶都做了，2V1还被天宇人大少爷干碎，演出表现得挑染像个正派，被压迫的一方反而成了最坏的反派，太憋屈了，真的绷不住。还有恶审，我的恶审，这么好看的鸡舍愣是一次没赢，活生生成了仓库守护者，太可惜了
本帖最后由 【K】 于 2023-6-9 11:22 编辑
doomwitcher 发表于 2023-6-9 09:50
主要是篇幅太短了，又不是50集年番，而且主人公狸猫还没有成长就只描写配角也是离谱，半年番就需要按照半 ...
我其实不觉得角色只有“成长”这种刻画，我觉得“揭开”角色特点也是一种刻画。
我个人观感而言，20集狸猫是有刻画的，她19集理解了自己被排除在外，是被希望她在那些纷争之外的事能过她自己安稳的日子，她在理解了那份心意后选择“承她们好意”继续在学校上课。
这点我是看作苏莱塔除了有爱人的能力，原来她也是有被爱的能力的，而这个能力并没有被 17 和 18 集发生在她身上的事所磨灭掉，她依然能够听取她在乎和爱的人善意的意见。
虽然正是因为这样，她会因此会忽略甚至不去思考自己的意愿，而在不被妥善对待的情况下，发生了普罗斯佩拉利用她的信任和爱那样的事，和风灵艾莉这种“为了你好所以现在不得不伤害”的做法。这其实就是一种，同一个特性的两面性的刻画而已。
20集一开始，就在演出她上课不专心，心不在焉，甚至从佩特拉口中直接确认她的这个状态，这代表她对于自己就这样过上课，安稳的过好自己的日子是不自在的，她一直很担心米米的状况，她有着有别于她人期望的，她自己的意愿，但她不确定自己是否应该“浪费”好意。
而佩特拉就是那个点醒她的人，对于一些安排，她其实是完全可以向对方表示自己并不喜欢这样和表达自己的意愿，而非只有接受这单一选项，接受没有错，表达不喜欢也没有错，重要的是沟通和表达自己真正的意愿。
还有我不觉得目前的节奏真的到了非常糟糕不可挽回的地步，我是能接受甚至对这集关于群像的刻画，并且有满意的部分的。
学校被诺蕾雅图图是因为旧秩序而产生的悲剧，而旧秩序里的既得利益者古尔和混得很好沙迪克却拿着剥削得来的资源开发的顶尖MS在坏事和发疯对砍，可他们明明有能力去改善时代的人不是吗，一个选择对那些苦难视而不见不作为继续当蛀虫，一个说着要改变现状但真正在做的只有破坏没有建设并创造更多的苦难和悲剧。
而在学院里苏莱塔，地球寮和塞西莉亚即使没有顶尖的 MS，也在尽自己所能挽救人命，尽可能在改善被恐袭这个情况，大家都在尽自己所能在让伤害降低，佩特拉和苏莱塔在紧急情况也没有只顾着自己逃跑而是背起受伤的同学一起逃。
在这样对比和衬托之下，把两边的恶和善的观感直接拉满。
【K】 发表于 2023-6-9 08:18
你好像对水水说的东西有些理解误差，ta一直说的是嘲讽和地图炮觉得能继续看的人，而不是20集有没有问题。 ...
这话剧情的问题大家都明白，但继续能在楼里谈剧情的人都是还想先看下去的，真的看不下跑路的已经不会在这里聊了。
百合会真的有人真正意义上的地图炮吗？我没看见，不如去nga和贴吧骂那些真正贬低河豚的人吧。
百合大師 发表于 2023-6-9 08:45
現在的觀感很怪是因為杰特克事實上對近在眼前的地球寮與遠在天邊的地球人都沒有主動釋出善意
反而是這兩者 ...
20染沙战对话本来这段剧情沙第一眼看上去塑造很小丑了，但实际上沙迪克和挑染的嘴炮战沙在上风，沙毕竟是代表着被压迫的地球的一方
正常的叙事：随着主角的视角将支线和其他角色串联起来，形成以主角为中心展开的故事
nt的叙事：主角昏过去了所以什么都不知道，配角自己玩自己的，甚至全是并不讨喜的配角和以配角为中心的反复横跳毫无逻辑的剧情，把主角挤占到不出场，出场不超五分钟
且不说水星是女主戏，哪怕是群像剧，也是必须有一个回归叙事的主心骨的。而水星现在就是一团支线杂乱无章地搅在一起，突出一个什么都想写但是什么都写不明白，无意义的剧情挤占了大部分时间，本来可以刻画的人物可以展开的描写，一个都没有。
最最最简单的例子：不看前传小说，只看正片，这部《水星的魔女》和“水星”有半点关系吗？
哦除非你说它一开始主角就不是斯莱塔墨丘利{:4_329:}
本帖最后由 最後のシ者 于 2023-6-9 11:23 编辑
limixihuan 发表于 2023-6-9 11:13
20染沙战对话本来这段剧情沙第一眼看上去塑造很小丑了，但实际上沙迪克和挑染的嘴炮战沙在上风，沙毕竟是 ...
实际上沙的台词有理有据，但是演出的效果就是把他表现成无能狂怒的一方，理亏的那边反而做出一副在“正义执行”的姿态，甚至还以一打二手下留情{:4_343:}那只能认为制作组就是站在染的立场上认为沙就是错误的，小丑的。
所以我觉得已经不能用正常剧本逻辑来理解制作组了，只能用商业逻辑，也就是说他们就是想捧谁，想让谁当垫子，想直接给观众灌输“谁是好人谁是坏人”。
（所以都强推成这样了，恶审的胶也变成了红三的垫子，红三火了吗{:4_331:}）
最後のシ者 发表于 2023-6-9 11:14
正常的叙事：随着主角的视角将支线和其他角色串联起来，形成以主角为中心展开的故事
nt的叙事：主角昏过去 ...
如果最后来个小狸猫是魔灵AI的灵魂，艾莉复制人的肉体
那不管是不是水星还是其他什么炸裂星球，肯定是传说的魔女无疑。
还是宇宙唯一的魔女
天选之猫{:2_245:}
本帖最后由 安风饮 于 2023-6-9 11:33 编辑
本质矛盾又不是配角能不能写的问题，是写出来，问题一主次不分，问题二写得配角角色又粗糙又一坨又工具感十足。
主线人物狸米的个人塑造都被挤压得支离破碎，需要人反复在场外找补，解释这里是有成长的，这里也算是有逻辑的，这难道不是一种剧本上的失败？
来这里都是看狸米，如果不是那没什么好说的了。大家也很希望能够在正剧背景下看到一个好故事，在好故事里看到更深厚的两个女孩子的感情塑造。
但是水魔前期我也说了热衷于搞噱头，后期场内场外都在把一个塑造很烂也很臭的男角色拉主角感，这些缺点我可以忍，但是唯一不能忍的就是在搞这些七七八八的时候，主角的塑造，故事的逻辑要被拿来牺牲，所以这集集中爆发不满本来就很合情合理。
如果这番还有六集以上的篇幅，这集就算这么演了也没人会说什么。
阿鲁 发表于 2023-6-9 11:03
这塑造还好啊？难绷，吃点好的……挑染我都不想说过于逆天，沙男士被脑控得这么小丑真的好吗，20集我都为沙 ...
是这样的，明明前面1打1还占着上风，突然被编剧脑控2打1输，就无语！
明明沙男士垫也应该垫给狸猫，首先是他们双方都有着来自地球的伙伴，沙男士用了错误的方法来搞地宇问题，而狸猫这边应该是正面的，两方有冲突是很正常的。而且感情上来说，沙男士当米是奖杯，根本不信任米。而狸猫是百分百信任米的，是愿意陪在米身边，无论前方是否是地狱，都会和米携手前进的。明明狸猫和沙男士是可以好好地打一架。甚至狸猫打沙男士时，如果还没和米米谈心，听了沙男士对米的奖杯发言，又发现米在地球孤立无援，都能立刻明白自己应该去地球救米。
只能说，制作组有大病，非要垫给挑染，我替沙男士觉得不值。
听原画剧透好像有吻戏？！
本帖最后由 安风饮 于 2023-6-9 12:07 编辑
mof 发表于 2023-6-9 11:56
听原画剧透好像有吻戏？！
感觉是假药口口传的，原画好像是某个群里开玩笑流出的。
建议降低期待。我也不是很清楚。
不得不说水魔第二季在剧情的演出和细节体现真的是烂的清新脱俗烂的无人可及，哪怕是greco都比这好太多，更不要说那个有大量主角帅气的机战看的很爽
知道是为了先抑后扬，但冗杂的支线、破碎的剧本，只让人觉得在虐待小动物……
更不要说红白关系了，就算她们的感情是稳的，S2对红白的刻画也差强人意，完全没有聚焦在她们互相理解、守护和引导上……
而后面只剩四集了，狸米还不知道什么时候见面
我感觉很难过
mof 发表于 2023-6-9 11:56
听原画剧透好像有吻戏？！
消息没有实锤，建议不要抱太大期待
本帖最后由 lulutia 于 2023-6-9 12:54 编辑
mof 发表于 2023-6-9 11:56
听原画剧透好像有吻戏？！
消息源有误，编辑掉，给大家添麻烦了