在大家苦等万代营业的这段时间,「高达会社催婚委员会」又更新啦,这次给大家带来的是「animage 1月号」大河内一楼对谈部分,内容包括围绕着狸米二人设计台词以及剧情时的心路历程,同时也提到了大河内关于同性婚约等等的看法,除三板斧之外也干货满满,希望大家抱着轻松喜悦的心情看完这篇访谈~
感谢参与本次翻译的成员:
翻译:卧病在床的阿鳩
校对:阿玉,青啾
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「水星的魔女」是属于两人的故事
From系列构成·脚本 大河内一楼
「从以校园为舞台的高达作品、到高达股份有限公司」 这本杂志发售的时候第九话已经播放完毕,想必正在观看的粉丝们会觉得“本以为是校园为舞台的高达,结果成了高达股份有限公司?”想必这样令人意外的展开也是您一开始就设计好的。请问构思此作时一开始是想做成怎样的高达作品呢?大河内:一开始是万代南梦宫影视的冈本(拓也)制作人询问我“要制作高达的新系列TV作了,你能帮忙写脚本吗?”那时也听闻了监督是小林宽先生来担任。冈本先生是从制作“CODE GEASS反叛的鲁路修”的时候就在现场一起工作的人,时隔很久又可以一起工作觉得很开心。并且小林监督的作品“羁绊者”“ 桧曾根与间租谭”我也全部都看过,想着有机会一定要一起合作,于是就接下了这份工作。在这之后才被告知了企划内容,制作人告诉我“这次想要做女性为主人公的作品”“吸引年轻人或者新观众来看高达”“所以要做宇宙世纪以外的高达系列”。在这之上,和小林监督一起起草了企划书….但是第一话的脚本都写好,第二话的构成也写的差不多的时候,小林监督突然说“这部高达,能不能弄成校园故事啊?”。之前写出来的东西完全不是校园类型的。
也就是说,明明已经开始写剧本了,但提出了会从根本上改变这个企划内容的想法?大河内:是呢,以校园故事为背景,他说不把高达用在战争,而是用在决斗上,这样的校园故事怎么样。然后当时在场的制作人和年轻制作人员们便纷纷提出意见“学校的话,应该是这样的感觉?”“决斗的话设计成这样的规则比较有趣吧?”
小林监督为什么突然提出要以校园为舞台呢大河内:没有特意问小林监督这件事….但我认为这个想法很棒,又从大家那里听到了各种想法后,越来越感到“这样应该会变得很有趣”了。于是当场就决定要做以这个新想法为基础的故事。之前写好的脚本和大纲全部放弃重新开始写了……以上,就是校园故事的起点。
那个时间点写好的第一话的脚本、比方说有没有重新使用在前日谭“序章”的剧情之类的呢。。。大河内:完全没有关系,企划本身就是另一回事。
这么说,当时写好的第一话脚本完全被弃用了!大河内:我认为制作那一话的脚本,成为了连接我和小林监督沟通的桥梁。“监督喜欢这样的,不喜欢那样的”“可以用这样的手法来表现”之类,就像是一起完成这个故事的预先演习一样的存在。
顺便问下那个被废弃了的企划有着怎样的内容?大河内:粗略地说的话,比现在的故事更有高达味儿,虽然不是宇宙世纪相关的故事,但战争色彩更浓厚,是世人眼里更像高达的企划。
角色设计原案的MOGUMO老师说过“没有特意按照高达的印象去做”大河内老师也有着同样的考量吗。大河内:“高达印象”的这一部分,由于近年来已经有着“机动战士高达US”“机动战士闪光的哈萨维”“机动战士高达 库库鲁斯·多安的岛”等等高质量的“高达印象”作品了。我想作为全新的TV系列需要吸引新的粉丝群体的话,还是尝试一些不同的方向比较好吧。对我来说这部作品比起“机动战士高达”更强调“水星的魔女”这一部分。
所以就这样以校园为舞台,将大家的想法结合在一起,诞生了现在名为“水星的魔女”的作品呢。大河内:在这之后,在大家的意见基础上,我想着“是这个意思吧”,在心里大致总结了一下内容。有学生宿舍、会展开决斗、斯莱塔一转学进来就赢了决斗……这样子把主要走向写出来了。但之后角色方面详细的出场情况有一些变化,打个比方,最开始的阶段米奥莉奈并没有出场。
是这样的吗!大河内:和斯莱塔相对应的女角色并不在校园,而是在公司那一边。斯莱塔是校园这边的女主角,公司那边还有另一位女主角。一开始是这样安排的。
“公司”这个要素在那个阶段就已经存在了呢。大河内:是呢。“校园是舞台,用MS来决斗”就算想这么做,普通的学校是不存在MS的。那要怎么办呢?和MS关系匪浅的学校的话就会有MS吧。校园内的决斗能成为各个会社之间MS的品评会,互相之间用MS的性能来竞争的感觉不就挺好的吗。于是把学生宿舍等元素结合在一起,成为了现在的形式。另外,故事的舞台不局限于学校,在学校之外,刻画大人们的社会时,以“学校和战争”这一构图来呈现我认为应该会挺不错。回顾过去,一开始就喜欢“高达”系列的观众不论、对于当时的制作者和社会来说依旧还残存着战争的气息,那时对我们来说战争并不遥远。如今战争已经成了遥远的事物,很难有实感。但公司的话日本就有。在公司上班,被喊去参加会议,受到职权霸凌——即便很难对战争有所想象,也很容易想到上述的情景吧。这类事物对于现代的观众来说更加容易接触并有所共感吧。在这个意义上我觉得出现“公司”这样的概念是非常好的想法。
「斯莱塔和米奥莉奈名言集诞生的背后」
斯莱塔是一开始就作为主人公来刻画的吗。大河内:斯莱塔一开始就存在故事里了。她的性格也是小林监督那儿一开始就有的想法。“水星的魔女”这个标题在我加入时已经有了,即便是被废弃的脚本也是“来自水星的女孩子驾驶高达降临地球”之类的故事,类似的印象一直残留下来了也不一定。
大河内先生自己在刻画斯莱塔的时候着重留心了哪些特征呢?大河内:要说自己和她有一些重合的部分的话……我原本是仙台县出身,大学入学的时候才来到东京的。第一次来到大城市、第一次独居、原本是男子校出身这时同级生却有女孩子、由于全部都是第一次经历的事而变得手忙脚乱。即便只是很普通的会话也会想着“如果这样说会被嘲笑的吧”总是十分烦恼着。因为是不熟悉的场所会感到恐惧和不安,徒劳无功是家常便饭,稍微做得好了马上就因为太得意而失败的事也很多……这样的情况不仅仅发生在从乡下上京这一件事上,第一次进入公司,第一次加入不同的社交团体,种种情形都有可能遇上这类难题。将这样的心情倾注在了斯莱塔身上也不一定。当然了由于本作是动画作品,一些漫画形式的表现手法也加入了进去,但这样类似的心情大家多少也能体会得到吧?比起父母被杀害不得不对抗吉翁军团这样的事,我想在情感上应该更能有所共鸣吧。
斯莱特在和妈妈对话的时候倒是很有精神,说起话来也十分利索呢。大河内:在父母面前的态度和在外面的态度不一样这一点上,我认为大家都是类似的。态度完全一致的反而是少数吧。
这样的斯莱塔,一坐上风灵就变得十分强大威风凛凛。最开始的三集其实表现了不少“其实很帅”的斯莱塔的一面。但是到了第四集的实习部分,却让观众见到了她表露脆弱的一面……感觉成为了贴近现实的更加立体的角色呢。大河内:原本想把第四话写成和现在完全不一样的、开心热闹的故事。但重新回顾了前三话之后觉得比起展开剧情,这时更应该刻画斯莱塔这个角色本身。她虽然说着“前进得二”这类话,但她决不是什么能够贯彻这句话本身的拥有者超强精神力的“铁娘子”之类的存在。实际上她是靠着这句话来激励自己,硬着头皮也要努力的人呢。即便是动画作品中的角色,她也经常会一惊一乍,不会总是保持着帅气的样子。通过描写她不同的一面,应该让观众更能理解,变得更加喜欢上她吧。为了实现这个目的,才决定要将斯莱塔这位主人公更细致地好好刻画。
刻画另一位女主角米奥莉奈时又是如何考量的呢。大河内:米奥莉奈虽然从第一话开始就一直在校园里,但是和斯莱塔在不同的意义上发生了巨大的改变呢。比如说人际关系上,原本米奥莉奈一直是孤身一人的,不知不觉之间也和地球寮的同学们有了交流,到后来甚至开起了公司。第一话之前的她大概是开不了公司的呢。也就是说,虽然所处的环境没有改变,却因为斯莱塔的到来而使她发生了变化呢。
从成长和改变的意义上来说,米奥莉奈比斯莱塔的变化还要更大的感觉呢。大河内:第8、9集的展开来看的话确实是这样吧。但是“水星的魔女”是属于斯莱塔和米奥莉奈两个人的故事,即便成长的速度和阶段两人不一定同步,她们也都还是会继续成长的。在这个意义上,盖尔也会不断改变,雀雀也会不断改变,校园里的角色都会不断变化的吧。毕竟是这个年纪的学生,和成年人不一样,从今以后他们会不断接触到至今为止不了解的世界,因此不得不成长起来吧。
顺便问下米奥莉奈的房间很乱这事是大河内先生的主意吗。大河内:不,我的脚本上可没这么写过。是演出那边的想法吧。在制作的过程中,不断地进行设计以增添动画的魅力,也是动画制作这种协同工作里有趣的地方。
以“臭双标老爸”为首,米奥莉奈名台词频发呢。大河内:“臭双标老爸”这种算作名台词没问题吗?(笑)我倒是很自然地就这样写了,后来才知道由于代沟年轻人里也有一开始不懂“双标”是什么意思的,后来才“啊原来是这样……”而理解的。
设计“来罗密欧朱丽叶那套的话可不原谅你”这句话时有怎样的考量呢?虽然多少能理解其中的含义(笑)大河内:不存在什么这句话本身之外的深意啦(笑)。包括“aerial”在内,小林监督挺注重莎士比亚相关元素的。并且虽然米奥莉奈嘴挺毒的,但其实被教育得非常出色,写这个角色的时候我想她应该是个有涵养的人。
原来如此,从时代来考虑的话“罗密欧与朱丽叶”对他们来说是非常古老的作品呢。如果没有相当好的涵养的话是想不到的吧。大河内:是的是的。所以哪怕是毒舌也体现出她的高雅和品味。
毒舌的同时也要高雅吗(笑)大河内:双标也好罗朱也好,我没有想过要刻意把它们作为名台词来设计。我只是试着写出了和米奥莉奈相符的台词。有刻意想让大家留下印象的台词反而是斯莱塔的“退一进二”呢。这句台词我思考了挺久的。反映一个角色的精神性——这个人是以如此这般的哲学和价值观来生活的,能成为将这些东西都一目了然地展现出来的话语就好了。打个比方就和“CODE GEASS 反叛的鲁路修”里的“只有拥有被射杀觉悟的人,才有资格开枪”这句台词一样,能让看到的人留下强烈的印象,能够更好地去理解这个角色的台词。角色是会贯彻这句台词所述的生存方式吗,还是与其背道而驰呢?包括这些思考在内,来对这个角色进行塑造。
那句台词,因为并没有彻底地否定逃避这件事反而给了人较深的印象呢。大河内:放到昭和时代就会是“不要逃避啊!”了吧。但到了如今,我是觉得逃避有时候也不是件坏事。虽然前进可以得到两个好处,但是逃避也可以得到一个好处。有没有一句话能不仅仅能体现出斯莱塔的精神性,也能体现作品全体的现代感呢……我记得当时这样子烦恼了很久呢。
「不让角色的感情远离观众」
第四话的实习内容仅仅通过一夜的学习就能准确地引导斯莱塔,成立公司时也发挥出了出色的手腕,至此米奥莉奈的出色之处也好好地表现出来了呢。大河内:就像是法师角色和战士角色的组合一样呢。脑力担当和体力担当。
肉体劳动担当和智力担当呢。大河内:这是很经典的组合,我也没想过要做一些惊为天人的搭配,简单而王道的方式就很好。
这样一说,现在的米奥莉奈和斯莱塔的关系,还属于“伙伴”这一类的吧。大河内:现在还是要成为伙伴的阶段吧。这个故事变成“学校和公司”两个舞台的时候,在学校这边决斗活跃着的角色和在公司那边活跃着的人,二者都是不可或缺以构成平衡的。那,米奥莉奈需要在公司这边活跃时,如果有什么是必需的东西的话,其中之一便是智慧才能了吧。
这样的米奥莉奈却成为了决斗的奖品。“卫冕者”将成为她的婚约者这一设定是怎样诞生的呢。大河内:想要让米奥莉奈和故事主体联系起来的话,需要建立她和决斗的关系。当然作为驾驶员也可以达成这一目的,但如此一来就和斯莱塔的角色担当重合了。于是就让米奥莉奈以奖杯的形式加入到了决斗游戏之中。
通过决斗来夺取新娘这件事很容易理解……但在这样的决斗中赢到最后的居然也是女孩子什么的,是非常大胆的设定呢。大河内:是这样吗?因为世界观设定在未来,比起现代,大家的价值观应该更具多样性吧,我倒没觉得这个决定有多大胆。
米奥莉奈把同性婚姻当作是很普通的事在讲,但斯莱塔却“诶!?”地感到了惊讶呢。这也是因为被养育的环境的差异而造成的吗。大河内:是呢。虽然写的故事是发生在未来的,要看这个故事的人还是现代的观众嘛,即便说同性结婚是很平常的事,我想也会有观众被吓到。不过,这份惊讶也由剧中主角斯莱塔的困惑来体现出来了。剧里是因为她是从水星远道而来的,在情节设定上也是替剧外观众们表达了“诶!?”的心情。这次角色的感情都没有很“远离观众”也是这个意思,和父母关系不好啊、喜欢上一个人啊、初次的校园生活感到兴奋紧张啊——我描写他们的感情都是没有特别远离当代人的。
作品中将“家族”这一关系作为焦点,也是因为这个考量吗。大河内:我想这是对于现代日本人来说容易理解,并且会有兴趣的题材之一吧。在这部作品里,不仅仅是“家族”还有“恋爱”“公司”“朋友”,以及“分离”“对立”“歧视” 等等各种要素都有意识地加在了这个作品里。地球人和宇宙人之间的歧视问题也是,在剧里是把它放在校园等级制度的延长线上来展开的。
「驾驶高达会变得不幸……!?」
想要请教关于御三家的事。首先是盖尔,大家对他的第一印象实在不能更差了,但越到后面对他的评价就越高了呢。大河内:我还真没想到他能这么受欢迎。我当然也是有想着把他往好的方向来写的,但效果超乎我的意料了呢。真是又惊又喜。
御三家各自是按照什么样的角色或者说定位来写的呢。大河内:沙迪克现在的阶段很难透露。在这之后会逐渐显露出来的。伊兰是和斯莱塔一样是会开高达的角色,同时他也类似用于描写斯莱塔觉醒恋心相关情节的角色。盖尔是作为最初的敌人来设计的,但是第一话用完就废弃的话有点浪费,所以没有在此结束,而是在这之后也加入进故事中。创作想法的话大概就是这些了。
一开始以校园为舞台十分吸引眼球。然而第六集伊兰的部分,很多人还是感觉到了危险的气息呢。毕竟是由大河内先生担当系列构成和脚本呢……(笑)大河内:不不,我写的作品可不全是这样的玩意儿啊(苦笑)。最近的话无论是“无限滑板”还是“让我聆听爱的歌声”都没有任何角色去世啊。而且,这部作品不是早就预警了并不是只存在愉快的事了嘛。“PROLOGUE”就是非常悲伤的故事,还有第四集地球相关的新闻什么的,也具体地提到了让人感到不安的要素嘛。
在这之后果然也会朝着这样的方向展开剧情吗?大河内:目前来说校园这条线的内容比较丰富,而相比之下描写还比较少的公司、也就是大人这边的线,在这之后会与校园线慢慢交汇在一起呈现。不过也不代表说学校这边就会彻底消失,还请多多期待后续。
关于序章“PROLOGUE”,这集的脚本是在第一话之前写好的吗?大河内:并不是,本篇的第一话才是一开始先写好的。最开始没打算写“PROLOGUE”的,在展开本篇剧情的时候,制作方说想再做一篇本篇之外的故事。如此一来,那我就觉得比起做成第八集和第九集之间的内容,把它放到第0话来制作会更好吧。《摇篮之星》这部小说也是一样的。还在写本篇脚本的阶段时没想到还会被要求写小说。接受了委托之后我才想着“这么写了会让本篇看起来也更有意思吧”,于是写了这篇小说。
摇篮之星是以风灵视角写的作品。风灵因为被打上了“诅咒”“魔女”的标签,总会给人一种和以往的高达不一样的感觉呢。大河内:在这之后,风灵的秘密也会一层一层地被揭开,慢慢地展露在大家面前吧。从小林监督那里得到“以前都是那样的高达,但我这次想做成这样的”的指示。到底是怎样的内容呢……请务必在最终话播完之后再来问我(笑)。
我明白了(笑)。这部作品的“秘密”真的很多呢。大河内:有原作基础的作品已经积累了一定量的粉丝,本身就很有趣了才会动画化。但是原创动画不做出来的话是不知道究竟有不有趣的。商业方面有原作基础的作品回报率会更高吧,原创动画相比之下就有很多劣势,为数不多的优势之一便是“谁也不知道后续”这一点吧。大家会聊着“下一周会变成怎样呢?”“那玩意儿是那个含义吗?”就这样一起讨论等待着下一回的播放。这也是原创动画有意思的地方吧。现在在社交网络上有很多原创动画的观众,他们会发文分享感想或者是猜测,还会做考察剧情的视频和直播,还有观后感视频。我写的时候会想,大家能用这些现代化的方式来享受“水星的魔女”并感受到乐趣就好了。
那么,最后请给粉丝们留言大河内:可以的话希望大家能准时收看。很多有趣的地方只有追番才能体验到。如果不能准时收看,当然之后看回放也是可以的……但我还是希望大家能准时收看,一起惊讶、一起悲伤、一起欢笑。
怎麼說呢,前陣子追第一季時雖然已經完全感受到這個毋庸置疑的事實,但看到大河內親口說「水星的魔女”是属于斯莱塔和米奥莉奈两个人的故事」時,感覺還是很棒啊。 两人物语其实pv宣传就有了吧?早期访谈狸猫定位也是主人公米米女主角,稳的不行 感谢翻译 ,希望大河内在发刀的同时能做到和贴贴两不误 感谢翻译!对人物有了更完善的了解!大家都一样期待着下一季呢 终于看完了,甚至因为太过激动,把1楼重新看了一遍才注意到是更新在22楼……感谢翻译!!
如果按照原设定的话,更加霸道总裁爱上我了。。。{:1_412:} 真棒!! 我突然觉得重点是,大河内写狸猫时代入了自己….那么难怪他把米米塑造成这么人见人爱,他当年希望出现在自己身边的理想型….?如果是这样请对米米再好一些! 大河内关于“原创动画”的看法说得很好啊!的确,原创动画的劣势就在于观众难以预料剧情的走向,不过这也是原创动画的魅力啊,就像《少女歌剧》中的一句台词说的那样:“无法预知的舞台”,只要编剧和监督创作能力强,就能把原创动画的劣势变成优势,这一点,我选择相信大河内 感谢翻译,请大河内好好发挥,不然我真的要去买心脏药 感谢翻译!辛苦辛苦!(大河内你药可别突然停)
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