剎木狂 发表于 2018-4-20 15:11

甜心戰士 Universe 討論樓，第七話：「只對妳盡忠」。（30樓）

本帖最后由 剎木狂 于 2018-5-21 11:41 编辑

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雖然之前有看到人討論，但突然找不到舊帖，就自己新發一篇來談一些雜七雜八的東西。
下面不少原作的捏他，文章也很長，怕被影響觀看此部後續的人，就自己小心注意一下。（？）
想知道這部是不是百合的也可以直接拉到底，只能先說，單純想看百合的人應該不會失望。


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雖然多少知道原作漫畫各種糟糕梗，但被第二話的讓給打到的我，還是忍不住去查了一下基爾的相關資訊。
後來就在Pixiv的百科上，看見基爾原作中台詞所說的這一句話：「あたしレズの気あったのかしら？（難不成我有百合傾向？）」
為此黑人問號的我，就趁著工作休息空檔，默默地把整套原作漫畫跟後續漫畫給看完……嗯，不要問我為什麼能看完這麼糟糕的東西。（抹臉）

不得不說的是，雖然整個原作漫畫很糟糕，後續漫畫的天女傳說還各種糟糕戲碼。
但我可以很清楚地說，「甜心戰士」，的確充滿了百合元素。

一定會有人很疑惑，為什麼後續漫畫各種糟糕戲碼還百合？
那是因為，真正被糟糕的不是甜心，而是青兒跟別人生的女兒，跟老爸一樣沒什麼節操的女兒。
再者，甜心雖然有跟人糟糕，但糟糕的對象……嗯，沒錯，是個女孩子。
而且，就敘述上來看，甜心唯一有發生糟糕關係的，也只有那位女性。
雖然對象不是基爾，讓我很難過就是了。（等等）

然後，因為「RE：甜心戰士」的影響，一定會有人問夏子和甜心的事情。
又或者發言說：「跟RE：甜心戰士的故事怎麼完全不一樣？」、「夏子之前的人設比較好看。」之類的。
關於這個，我只能回答：「甜心戰士 Universe」跟「RE：甜心戰士」，是完全不同的東西，不能拿來比較這樣。

「RE：甜心戰士」，是庵野秀明總監督，除了角色人名跟甜心外，把「原作設定通通打掉重來」的另一個作品。
「甜心戰士 Universe」，則是忠實於原作，加深基爾的角色刻劃，並將百合度提高的「原作改編」作。
「原作設定通通打掉重來」跟「原作改編」，兩者劇本能發揮的自由度就有不少的落差。


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夏子在原作中，人設跟「甜心戰士 Universe」一樣，只是一個普通的女高中生。
雖然有向甜心明顯表示出好感，也有說自己喜歡甜心，但態度、情感，其實看得出來大部分只在友誼層面。
至於基爾，對甜心有愛情成分沒錯，會彎也是因為甜心……可惜因為角色立場，始終無法跟甜心有個好結果。


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原作漫畫被扳彎，天女傳說被甜心的「第一次對象」戳破自己喜歡甜心的心思。
甚至在天女傳說的結尾，還捨棄能將甜心解決的機會，帶著人去救甜心……可惜因為立場太黑，兩人最終還是得一戰，不可能在一起。
然後在原設通通打掉的「RE：甜心戰士」，又再次因為角色設定的關係只能單戀，眼睜睜看著甜心跟別人在一起……是有沒有這麼悲劇。

大概是看她太可憐，所以這次的「甜心戰士 Universe」，給了基爾不少福利。
有一整團的後宮妹子，還有能夠藉著讓的身分跟甜心談下戀愛的機會，甚至還會跟夏子、甜心互相三角戀。
再加上，高橋小姐，劇本雖然不少人評價爛，但她其實參與過不少反派洗白後跟主角方百合的作品……應該能期待讓跟甜心有好結果……應該。


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聊了一大圈原作上的東西跟基爾，接著回到「甜心戰士 Universe」上。
在官方的訪談中，高橋小姐有提到：「很喜歡原作中的百合氛圍，所以有機會就會盡量塞百合，這是一部百合與戰鬥融合的作品。」
另外也有說到，在這次的故事中，夏子、甜心、讓的三角戀將會是其中一個重要的看點。
人家高橋小姐都講這麼白了，應該不用質疑這作品會不會百合吧？

雖然甜心戰士動畫的其中一作，「甜心戰士 Flash」是BG結局，總會有人害怕什麼的。
但說真的，也是那時候的流行演變而來的……那年很流行少女漫畫風格，就連青兒也因此被畫成帥哥。
也跟「RE：甜心戰士」一樣，是個把原作內容打掉的另一個動畫，大家都是除了人設外，其他都八竿子打不著的作品。


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順便來講一下這兩塊……陳皮，雖然畫面不怎麼……美觀，但還是得提到一下，畢竟也是百合的大前輩。（被打）
不管在原作還是「甜心戰士 Universe」的官網人設，都有提到這兩位是一對……特別是アルフォンヌ老師，真的是專注百合四十五年。


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原作漫畫也好，初版動畫也罷，甚至是BG到不行的「甜心戰士 Flash」……這位老師，始終是一位百合。
以百合的部分來講……就我所知道的……應該沒人比アルフォンヌ老師還資深……真的是一位百合的大前輩。（抹臉）


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作個結尾吧。

總歸來講，個人覺得這是一部一定會百合，但是結局不能往好的方向期待的作品。
除非基爾最後能洗白跟甜心談戀愛……不然甜心應該會像原作、天女傳說一樣，不會有任何配對。
嗯？你問我為什麼不能甜心跟夏子？這是因為夏子在「甜心戰士 Universe」中大概也會掰掰。
如果可以的話，我也希望夏子不會發生這樣的事……但OP、ED卻給了不少的暗示。

嗚嗚嗚……真希望讓能洗白跟甜心有個好結局QwQ


大气水平运动 发表于 2018-4-20 18:16

永井豪毕竟是画了女恶魔人的作者

她的後宮 发表于 2018-4-20 20:14

當初看三集Re Honey Flash OVA看得很爽，又有百合要素作畫又大方俐落，個人也很喜歡帥帥的夏子與甜心的拍檔配對。不知近期的Curie Honey Universe 如何，大概看了一下，我選擇站甜基。

bcwh1987 发表于 2018-4-20 22:31

universe里女反派那个大方下巴要闹哪样，我好担心别像女恶魔人那样最后来个futa

藤乃 发表于 2018-4-21 02:46

中间在绿色草坪上的这张截图，无可言说的...奇异美感。

phoebebuffay 发表于 2018-4-21 14:02

开播了？？哪个平台在播？？

TOKAGE 发表于 2018-4-21 19:31

看了第二話真心覺得改動的地方太好了
原作很多下流梗在動畫都被改掉了

原作根本就是ME TOO反性騷的示範樣本

本书桑 发表于 2018-4-21 21:51

甜心战士新作的编剧是高桥夏子？！
心跳Q娃的高桥夏子？！

ko51020 发表于 2018-4-22 01:29

個人感覺甜心戰士 Universe最大的問題在於演出節奏
每一幕之間的連結給人很跳躍的感覺

除此之外倒沒有什麼大問題

bcwh1987 发表于 2018-4-23 06:28

问下原作漫画是bg吗，有个塞拉王子，我直接跳到漫画结尾扫了几眼，担心动画走向。

芊予木 发表于 2018-4-23 19:55

妈耶永井豪{:4_353:}
当时因为这个名字没有去补就是个错误{:4_330:}谢谢推荐，追番预定，先去补漫画了

lulutia 发表于 2018-4-23 20:31

其实gainax那部re还是挺不错的。动作戏很赞，女警版的夏子性格很棒。百合嘛虽然不是很直白的表达，但也绝对不是擦边球的程度。这部UNVERSE还是先观望观望吧，不过真的不希望夏子还领便当。

lulutia 发表于 2018-4-23 23:47

看了一下第一话，感觉除了一些角色的画风之外好像不那么昭和了。当然作画没有问题，还算精良。
说实话我真心希望甜心有一个能给她提供帮助的CP，不过从原作来看好像没什么太大可能，基尔这个角色貌似也还是和甜心凑不到一起，那我只求夏子别便当了吧。
另外，还请不要搞什么三角恋剧情{:1_327:}

010295 发表于 2018-4-24 03:19

本帖最后由 010295 于 2018-4-24 03:25 编辑

感謝科普&掃古雷(?
想說這季沒甚麼吸引我的...
看看我發現了什麼!!!!
看看我發現了什麼!!!!看看我發現了什麼!!!!


阿斯~~~!!!
甜心好帥!!!!基爾(讓)好帥!!!!!(發廚ING...https://i.imgur.com/2B8H8XI.jpg
https://imgur.com/ME5yFd8
https://i.imgur.com/ME5yFd8.jpg



是說這標題好有愛啊!!!阿斯
1.你的一切都是完美的
2.和你相遇打從心底高興
3.我與你相配

ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ
(不過這次的OP ED好像沒有以前動畫的那個旋律的樣子呢~!?)
PS圈圈不用管拉







bcwh1987 发表于 2018-4-24 05:34

被基尔发便当的妹子太可怜了

芊予木 发表于 2018-4-24 07:26

我明白楼主的意思的，之前有看过恶魔人和女恶魔人知道这位大师一贯的主题和叙事方式，只是说之前看名字以为是儿童向就没去看，看到楼主推荐就去看一下{:4_371:}还是多谢提醒

剎木狂 发表于 2018-4-25 01:42

本帖最后由 剎木狂 于 2018-4-25 03:56 编辑

https://upload.cc/i1/2018/04/24/RJTyKi.jpg

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第三話：「我與妳相襯」。


雖然這話水到不行，但水歸水，一些重要的東西還是有帶出來。
某幾個配角的戲份，也終於在這一話增加，可以更加了解他們的個性和角色定位。
配角們的缺點都大幅度修正，優點也被加重，轉變為大多觀眾較能接受並喜愛的模樣。

特別是番長……實在是被改的太可愛了！可愛到我願意支持她跟甜心成為一對！（炸）
純情、有擔當、體貼、溫柔……要嫁給一個能託付的對象，當然就是要選番長這型的啊！多麼值得甜心託付！（被基爾裝布袋）
相較之下，你們看看讓……一堆後宮妹子、自我本位、只會講講甜言蜜語逗人開心……甜心，妳還是選番長吧！（被基爾拿鞭子打）

當然，不只是番長……像是小五郎、不良少女團等，那些在原作雷到不行的舉止跟個性，都被改的很妥善。
如果沒有看過原作，一定很難想像出小五郎在原作裡會時常光著屁股走路，番長會露著上半身以暴力脅迫甜心脫光的畫面。

接著，聊一下被高橋小姐說是整部「故事核心」的讓、甜心、夏子。

夏子在原作中機智的一面有被展現出來，靠一些零散的線索就馬上點通，懷疑起讓與豹爪的關聯。
反觀讓，除了開頭那充滿寶塚台柱氣場的模樣害我大爆笑外，她這話的表現真的是各種不適當。
放著自己的部下跟夏子解說豹爪怪人的製作來源，還讓部下在那邊自說自話地給夏子提示。

身為一個有機智的反派，如果是我的話，當然要在部下賣弄的時候，馬上轉回讓的身分，一槍把部下打死啊。
不只能除掉組織機密洩露的情況，還能增加夏子對自己的信賴度，甚至能藉由夏子的口述，給甜心更多的好印象。
唉，只能說聰明反被聰明誤……自認為甜心身邊的人都是笨蛋，沒有想到人家身邊的夏子其實挺聰明的。


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一點題外話。

之前只看訪談的時候，以為讓、甜心、夏子，會是「夏子盲目喜歡讓，使得甜心無法懷疑讓」。
結果，看了第三話之後，反而覺得會是「甜心盲目喜歡讓，就算夏子明講也有其他事情輔證，仍然選擇相信讓」。
OP這幕甜心跟夏子在夕陽下的場景，大概就是夏子跟甜心坦白對讓的懷疑吧……別跟我說是兩人的最後一見Orz


https://upload.cc/i1/2018/04/25/JRPsAq.jpg

最後是關於劇情上的猜測。

如果說，基爾所送的白玫瑰代表引導，所收之人將會被她成為豹爪。
那這次劇情的最後，送了一堆學校的人白玫瑰，該不會是指……基爾開始要把甜心身邊的人變成豹爪吧？
番長、班導、跟班導有一腿的校長夫人、朋友，一個接著一個失蹤，最後才發現實際上是被自己親手給解決掉。
……這個也太虐甜心……想到這裡，就越看越覺得上面那個螃蟹跟番長有那麼一點像……（抹臉）


第三話的感想大概是這樣。
唉，希望下一話會有我想看的，讓跟甜心的情感發展。
喔，當然也期待甜心跟番長會有更多的互動XD（被基爾做成消波塊）


剎木狂 发表于 2018-4-25 03:51

本帖最后由 剎木狂 于 2018-4-26 02:49 编辑

010295 发表于 2018-4-24 03:19
感謝科普&掃古雷(?
想說這季沒甚麼吸引我的...
看看我發現了什麼!!!!
看看我發現了什麼!!!!看看我發現了什麼!!!!

阿斯~~~!!!
甜心好帥!!!!基爾(讓)好帥!!!!!(發廚ING……)

是說這標題好有愛啊!!!阿嘶
1.你的一切都是完美的
2.和你相遇打從心底高興
3.我與你相配

ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ
(不過這次的OP ED好像沒有以前動畫的那個旋律的樣子呢~!?)

PS：圈圈不用管啦。



用不著謝，掃雷跟上來發一些感想算是我的興趣XD
讓跟甜心真的很配……基爾都單戀甜心四十幾年了，希望這次能有夠有好結局啊QwQ

標題真的太有愛，從語句跟劇情來看，「你」指的比較像甜心，「我」則是基爾。
這兩位可以不要從戲裡閃到標題，再從標題閃回劇情嗎，就連OP跟ED也被佔據XD

OP是代表甜心，ED是基爾的心境。


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OP的話，不知道會不會有用原本前幾作OP歌曲的OP2，因為上面這個PV的轉圈畫面很可愛。
不覺得這個畫面沒用到很可惜嗎？更不用說一堆人一直在抱怨怎麼不用原OP的事XD
然後，就是因為上面的這幾個可愛畫面，害我整個人掉進去讓與甜心的悲戀。（抹臉）

至於ED，我只能說基爾真的是太強勢了XD
各種歌詞暴露出對甜心的佔有欲，以及愛恨交雜的情感宣洩。
還有一部分的歌詞，似乎在劇透兩人未來的關係。


猫を被って爪隱して　秘蜜を探る
貓咪收起本性，隱藏牠的爪子，探求甜蜜的秘密。

基爾的原型是豹，裝扮成讓，找尋著甜心的秘密。
秘蜜用比較糟糕的解釋的話，也能引伸為女性快樂時所分泌的……嗯，你懂的。(爆)

まだ貴女がアタシのこと　信じてると言うのなら
白露い首筋を黑豹の爪痕て　傷つけてもいいの？
要是妳對我的事情，仍說妳相信的話。
即使讓黑豹的爪痕，弄傷妳白皙的頸項也無所謂嗎？

夏子表達自己對讓的懷疑，但甜心仍選擇相信讓。

午前0時に溶解たドレスを　ジらして剝がしたら
求愛てるのはキミがまだ　隠している本心
午夜零點就會溶解的禮服，焦急地剝下之後。
向我求愛著的妳，仍舊逃避著自己的真心。

基爾偽裝成讓時所給予甜心的美好，被（夏子）焦急地剝去。
真相暴露之後，甜心雖然口中說著相信讓，但內心早已動搖。


整個歌詞真的超有病的XD


PS：圈圈越看越在意。（喂）



bcwh1987 发表于 2018-4-30 21:16

本帖最后由 bcwh1987 于 2018-5-1 07:23 编辑

等完结再看了，最新的04集，果然会中途有雷，

剎木狂 发表于 2018-5-1 15:03

本帖最后由 剎木狂 于 2018-5-1 16:04 编辑

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第四話：「純淨之美」。


田村由香里小姐所配音的迷霧甜心出場，還獻唱了一小段OP。只有幾秒超級短
在這一集裡，甜心終於拿回看家本領，使用各種的變身來擾亂敵人，把三個豹爪的幹部給騙的團團轉。
甚至還變身成豹爪小嘍囉，讓男聲優出演「Honey Flash」的台詞……編劇的寫作能力終於稍微上線了啊。

此外，出乎意料地，豹爪的幕後魔王「索拉」，在豹爪幹部們的談話中出現。
本來還以為，Universe會對索拉的設定進行刪除，並基爾成為唯一的魔王角色。
沒有想到，這次居然還能看見這名字……看來基爾，說不定有一點機會能洗白白一下呢。
基爾：「我都已經暗戀甜心四十五年了，一次也好，拜託讓我脫單好嗎？」


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講到基爾，這一話有透過部下的說詞，顯現出基爾對甜心的在意。
好笑的是，每個部下都趁著基爾不在時，當著甜心的面一個勁地抱怨。
就好像……某權貴喜歡上了一個貧窮小姑娘，下屬知道後一直講人家壞話那樣XD


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還有，這次基爾與狼蛛對話中所提到的「消滅豹爪」，也很有意思。
聽起來很像一句玩笑，但從狼蛛的態度，以及後來補的生硬解釋來看。
基爾的接近甜心的行動，似乎真的多少包含了「消滅豹爪」的這個用意在。


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耐人尋味的是，若是將上述的「消滅豹爪」和「基爾對部下的交代」，與第二話的內容對照。
會意外地發現……基爾藉著讓的身分時，對甜心所說過的不少話……其實都是真心的。
「如果有方法讓裝置從妳身上分離出來呢？」和「不要死啊，甜心，活下去。」
明明感覺都是虛假的言語，但實際上，基爾在第二話裡所說的這些，都有行動上的證實。
……看來Universe的基爾，也跟天女傳說的一樣，是個傲嬌呢。（被甩皮鞭）


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至於甜心，她這一話對讓的態度……也變太多了吧？跟第三話的相處完全銜接不上啊XD
這股信任感，這張懷春少女的表情……我都想懷疑讓是不是開修改器，偷調好感度了XD

第一話的甜心：❤❤
第二話的甜心：❤❤❤❤
第三話的甜心：❤❤❤
第四話的甜心：❤❤❤❤❤❤❤❤

跟我說沒有偷調才有鬼！（被甩皮鞭）

看著甜心的這個表情，害我又想起了ED歌詞。
唉……真想看甜心知道真相後，兩人的關係會如何變化。





https://upload.cc/i1/2018/05/01/hF51Rn.png

最後要講一下。

或許有人會認為，這一話的後半某段，青兒弟跟青兒爸對甜心的行為很雷。
可能是我抗雷被動點滿，又或者雷點不太一樣的緣故吧？我個人沒有什麼感覺Orz

原作的甜心是，即使明確地表示：「No.」男配角們也不會管，繼續行為上的騷擾。
Universe的甜心是，甜心不用任何表示，男配角們就會自動自發地給予甜心尊重。但基爾對甜心當然是想摸就摸
如果青兒弟跟青兒爸知道那座銅像是甜心，應該就不會有那些旁人看來觀感不太好的行為Orz

再者，這一段剛好算是原作裡的經典橋段……高橋小姐大概認為不做出來會有老粉絲說話吧Orz
至於這之後，還會不會其他類似像這樣的糟糕原作內容……其實很多都被刪掉了，剩下還沒用到，大概就是大雄看靜香洗澡那樣。（？）
後面也大概準備跑主線了，想再看到這種會讓一些人被雷到的橋段……各方面來說還滿難的。
畢竟原作後面糟糕劇情的必備條件，也因為配角人設的改變，非常難湊齊……例如小五郎光著屁股走路之類的。

總之，高橋小姐依舊在基爾跟甜心的主軸上。人家在訪談裡也說會百合濃度加強了……沒必要自己嚇自己啊Orz

等甜心親自表明說自己喜歡上青兒再來跟我說。



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