test，楼主收到提醒了吗？
说了是anti楼，还有这么多粉丝进来撕逼，你们也是够给漫画招黑的，不论漫画里元素是否膈应人，反正这些粉就挺膈应人。这漫画抛开对情节洁癖的有色眼镜看也不是什么良作，换成bg拍成电影，和那些国产青春剧看上去没啥区别。
本帖最后由 伊鸦 于 2017-6-19 11:03 编辑
可为什么那些作品只让人感觉虐而不会恶心人？你一直一副很看不起为虐而虐的样子，跟这几部稍微比一下怎么样？哪个是虐哪个是恶心不太用多说吧？为什么死去活来你就觉得是高大上的虐，被男人做就是就是下三滥的恶心，该问问你自己，只是你自己那么认为而已，别说的那么理所当然
剧情安排好的死亡就可以接受，剧情安排好的失身就是恶心人了？
评判的标准不应该是人物刻画是否独特深入、剧情冲突是否有意义是否能让人揪心吗？
正面剧情当然也是一样，简单的发糖、套路化的努力毅力成功就是浅薄的愉悦，当然也有描写出有力冲突最后正面结局的，当然也能唤起人的感情
说到最后，“我不爽我就是要骂你不准反驳”可要比“不喜欢可以不看”更不讲道理更需要自重
kanzakiren 发表于 2017-6-19 00:40
反對別人因為情緒性的理由把作品從類別中剔除掉，並不是強行逼對方接受自己的定義，同樣的不代表自己認為 ...你说的很多事我好像并没有做吧？
还人物刻画呢，笑死人了
本帖最后由 雾岛的阿卡林 于 2017-6-19 13:03 编辑
伊鸦 发表于 2017-6-19 10:59
为什么死去活来你就觉得是高大上的虐，被男人做就是就是下三滥的恶心，该问问你自己，只是你自己那么认为而 ...
在你真的不会自说自话前我不认为有继续跟你交流的必要。你喜欢说车轱辘话就继续，我没兴趣用说过的话一遍一遍跟你周旋。说话前先找个制高点，然后按照自己的臆测随便给对方捏个莫名其妙的设定然后放开了说，的确能无往不利。往俗里说，我真的没把握能叫醒装睡的人，最好先用脑子想想以一个百合作品的角度哪边更敏感。就问你一个现实问题，为什么那几部没有这么多事端？你装作不知道看不见听不到，也不能阻止更多人的想法。你非常善于在微妙的地方一步一步偷换概念，可惜做法还是略微明显
剧情安排好？笑粗声{:4_336:}
本帖最后由 さくらば 于 2017-6-19 16:37 编辑
百合姫这几年推的个别话题作给我感觉是太累，追一半就会不想看了。
还是芳文大法看着轻松（划掉）
不过百合为主题的杂志，肯定会是多元化（百合）题材的存在
如果有人把ntr这部除名百合也显然不为过（我改了！冤枉po主了！{:4_329:}），百合GL界定这种东西，虽然大同但每人具体的标准的胃口都不一样，对立观点不可避，尤其是争议颇大而且观点两极化的作品
像那种恶意拿百合来吸引眼球到头来却扔给百合众一脸雷的BG作品真的是该拿出来树立成敌人{:4_350:}
但ntr不会是这种作品
接受不了任何批评的作品绝不是好作品，不要互掐就好{:4_329:}
其实当初我还是对捏造不感兴趣，也总是避而远之
但自从旁观了各种捏造的讨论帖之后实在忍不住好奇心就去看了，由于本人爱好不少接受度也挺大所以前十几话还是好好的看完
嗯，之后就不行了，因为发现捏造的剧情简直犹如过山车，前面让我的心情是↗紧接而来是↘
简直像在挑战我忍耐限度一样，每当整理好心情点进下一话，可是没看多少页就被炸弹炸了
漫画作者还是有点好感的，加上莹和由真俩人的感情也好，对这部漫画不是厌恶但也谈不上喜欢吧话说我这样的中立党留言没问题吗
别的不说…人物刻画是真不行，剧情冲突也没啥意义啊…从头到尾我就看到黑发各种作，当然我每月还是在追，就是想看看这剧情还能怎么更爆炸一些（
本帖最后由 kanzakiren 于 2017-6-19 22:08 编辑
既然是黑樓，那就可以開始黑了{:4_378:}
首先，在下覺得捏造最有問題兩個地方是人物與劇情節奏，前面有人提過了。
劇情在10多話開始出現各種拖延的跡象，大概三話中前兩話各種黑劇情，一話放百合糖。
當讀者預期劇情要轉正時，角色卻當前面的發生的事沒發生一樣回歸日常，並且重覆進行多次。
這樣的做法造成了角色的個性的不穩定，尤其在兩位複雜的角色：螢與藤原身上。
可以看出要不是作者想不出劇情，就是有原因的拉長劇情。
在整體劇情的編排上，伏筆的埋設與揭露的時機混亂。
舉個例子，藤原如果真的想要染指由真，在拍到照片不久後就該直接去威脅由真，或是逼瑩去。
但他沒有，拿著照片許多話，最後竟然是想去給武田?!
苦口婆心的勸導武田，不時展現對螢的佔有慾，似乎沒有表達對由真表達太大的興趣。
螢的行動同樣陰晴不定，先是看由真難過去找武田試著挽回，結果沒多久繼續撩由真，繼續拿前男友惡意試探。
在前段，幾話一次的轉折還算可以接受，看兩人的情感交流也算OK。
但當作品拉長走入循環，就完全無法繼續吸引讀者了。
啦啦啦，不战不嫌，除非漫画结局神转折反正我现在是放弃看好几个月了。7月也不会去看番，不黑代表尊重作品，不看不讨论就是给自己不喜的一个交代。楼主这样还是火药味太重。或许标题该带个“不喜欢捏造的进来吐槽交流吧，喜欢勿进请尊重这样？”
本帖最后由 伊鸦 于 2017-6-19 18:13 编辑
雾岛的阿卡林 发表于 2017-6-19 12:51
在你真的不会自说自话前我不认为有继续跟你交流的必要。你喜欢说车轱辘话就继续，我没兴趣用说过的话一遍 ...我有哪里说错了你可以说，不针对我说的内容直接对我的人我的做法下定义还真是空洞的自我满足
最好先用脑子想想以一个百合作品的角度哪边更敏感。就问你一个现实问题，为什么那几部没有这么多事端？你可以说明白，别扯那么多有的没的，什么强行虐，什么恶心人，剧情上并没有比其它作品更刻意，让你们恶心的只是材料——和男人做而已
总之就是你们认为和男人的性交比生死还要严重，更让你们讨厌，只是如此而已
kanzakiren 发表于 2017-6-19 17:19
既然是黑樓，那就可以開始黑了
首先，在下覺得捏造最有問題兩個地方是人物與劇情節奏，前面有人 ...比較有代表性就回你
說捏造劇情重複原地打轉的，可以對比下其它漫畫，短篇完結的不說，其它連載的發糖百合，那才叫原地打轉
總體來看捏造的劇情變化不能說大，但總是能抓住人的心，讓人擔心、期待接下來到底會變成怎麽樣，一步步揭露黑毛的真心到底是什麽，兩人的關係會怎樣
作為情感漫畫來說，已經很有進展了，和那些原地打轉的感覺完全不一樣
不說是完美無缺的神作，各種問題當然是有，但和其它漫畫相比，劇情設計的轉折、勾人心的能力都已經在水準以上了
你下面說照片的例子是你覺得應該無腦黑一波男性角色而沒黑讓你覺得不爽？
這段劇情刻畫了男性角色也是有心的，也在刻畫男性角色的感情，把人物豐滿了起來，當然是進展了
{:4_351:}白毛说要3P开始就直接扔辣鸡全家桶了，然后可以心情舒畅的当看客们的看客，左嘲右讽一下岂不美哉{:4_347:}
吹什么胃药白学，改变百合业界的神作都可以，但一堆人吹什么真实可信的表达现实就很搞笑了。这不和一些所谓的国产青春片传达的，你没援过交，堕过胎，找过干爹好意思说有过青春吗一个德性
本帖最后由 雾岛的阿卡林 于 2017-6-19 20:26 编辑
伊鸦 发表于 2017-6-19 18:10
我有哪里说错了你可以说，不针对我说的内容直接对我的人我的做法下定义还真是空洞的自我满足
你可以说明白 ...
你难道不是在说车轱辘话吗，在一楼，对着我点只看本作者，然后别嫌麻烦把我的回复看一遍，你说的这些自然都有解释。
然后，我看你是真的不知道自己问题到底在哪里。我发帖自始至终，都只是在说我怎么怎么看捏造而已，从来没有，记住是从来没有去揣摩你们这些捏造粉是为什么喜欢捏造，更不会连猜都懒得猜就给对方随便安一个理由然后大肆开喷。我的看法从来就是井水不犯河水，你爱看就看，我爱黑就黑。气不过了来我这里就作品本身讨论，是相当欢迎。然后看你呢？从昨晚1958那个回复开始，就开始直接攻击我们本身了。什么只想在作品中感受浅薄的喜悦，发发糖我们就开心，被虐到就心痛。包括你刚才这句，总之就是你们认为和男人的性交比生死还要严重，更让你们讨厌。我在整栋楼里面，除了今天1251那一条回复你的以外，没有任何一句话是针对来这个anti楼跟我探讨的人本身的。你有什么资格说这些话呀？你以为你是谁呀？啊就算退一万步，我们就是只喜欢只有女孩在一起的大圆满的百合作，一点虐一点男人都接受不了，就是喜欢在作品中感受喜悦，又有任何问题吗？我们还没说你口味重呢，你倒是先喷我们浅薄了啊？再说这是anti楼是黑楼啊拜托，我们不喜欢捏造了，在这里说它不好，说自己看捏造多么多么不爽，怎么了？捏造不可以被黑吗？我们看作品的取向跟你有半点关系吗？
觉得不可以请去找版主别来我这。别的捏造粉来我楼里，也是都在说他们觉得捏造哪里好了，最多说我首篇言辞过激不好接受，但是至少对我们抱有一定的理解。同样我在首篇也着重摆明了对你们的理解。你呢？就你特立独行，通篇都是讨厌捏造是因为你们xxxx，你们太xxxx才会讨厌捏造，我们为什么讨厌捏造，我们自己心里清楚不用你说。现在居然还有脸说我“不针对我说的内容直接对我的人我的做法下定义还真是空洞的自我满足”，请问你都自我满足多久了？隔壁那个帖子稍微扫了几眼，有很多“居然开了anti楼真是不可理喻”的论调，你们是不是过分了点？
觉得捏造好就说它好，别动不动就掺些自己的私货，非常非常难看。我五次三番就这个问题说过你，置顶的几个回复也充分表明了我对捏造，对自己以及对你们的立场。你再高贵也不过是喜欢捏造而已，我再怎么样也不过是讨厌捏造而已，摆正心态不要把自己当高人一等的圣人。现在我的耐心真的不多了，如果你是想引得我开口骂你来毁掉这个anti楼，那么请继续。真想讨论就不要这样丑态百出看了惹人尴尬
伊鸦 发表于 2017-6-19 18:10
我有哪里说错了你可以说，不针对我说的内容直接对我的人我的做法下定义还真是空洞的自我满足
你可以说明白 ...还把生死和性描写相比较了，也是搞笑。生死之事现在的科技还没有发展到可以避免的程度，而这世界上被强迫性行为的人一共能有百分之几，千分之几，万分之几？别说强迫，就是一般的作品里也不会加太多一般的性描写。还黑了别的作品一波，很厉害。
伊鸦 发表于 2017-6-19 18:10
我有哪里说错了你可以说，不针对我说的内容直接对我的人我的做法下定义还真是空洞的自我满足
你可以说明白 ...
我的感覺是捏造單話內的變化極大，整體劇情變化不大。雖然有其進展，可是進展完全是由真一個人的變化推進。
另外兩位飄忽不定的，幾乎每一話都會試圖擾亂平靜的敘事，但在之後又回復高深莫測的態度。
下面的例子不是黑男角，不如說在下從作者的描繪中看到了3個可能：喜歡螢，玩雙飛，喜歡武田。
但接下來將近十話，卻看不到藤原有特別偏向任何一方，前一話靠近螢，下一話又跑去找武田，偶爾拿個照片念兩句。
同樣的情況在螢身上也有，她是由真進則退，由真退則進。前一話說放棄，下一話又主動撩。也是從相當前段就開始如此。
因為作者的敘述角度是由真的視角，即使知道螢與藤原不單純，由真也不可能知道為什麼。
角色可能不單薄了，但單單這樣的描繪無法滿足在下認真的想知道每個角色心境的讀者。
然後我並不認為角色刻劃，劇情轉折與吸引力這幾點捏造沒做好。
是"劇情編排節奏"造成"角色個性"上的錯亂，捏造情感面的營造還是很棒的。
說連載的發糖百合，可以直接當成是百合姬上連載的其他那幾部嗎?
如果是的話沒有太大意見，新連載不提，長期連載的幾部作品除了2DK外確實如此。
認真思考了一下，自己的標準似乎也有些問題。
因為在下似乎一直是拿終將當作劇情上的對照標準。{:4_331:}
kanzakiren 发表于 2017-6-19 21:31
我的感覺是捏造單話內的變化極大，整體劇情變化不大。雖然有其進展，可是進展完全是由真一個人的變化推 ...
藤原的行为并不难懂。
第一，他跟萤的约定是互不探究，除了第一张照片外他后面就没继续拍，第二，藤原也有劈腿行为，他没那个男友资格去干涉萤的事情。而藤原不管是把武田当朋友还是真的有基佬心思，他都是比较重视武田的，所以拍到照片后他在很长一段时间内，固然没有直接拿照片搞事，可他有明里暗里说了几次“把这事情告诉武田”，对武田也是各种暗示。
这次扔照片出来原因应该就是看到复合在即的可能性想阻止，不管和萤的约定了。这里唯一微妙的是，既然想阻止，照片直接发给武田才是最常见的套路，可是作者不这么做，她选择照片群发。这个问题就严重了，真要“现实”走法，搞不好俩女生就毁了，武田心情上也好过不到哪里去。这就跟怀孕套路一样，不扯什么怀孕照样有别的方法疏远由真说自己只是玩玩，偏偏就要选择怀孕这种说词，让我深深觉得作者就是怎么写剧情比较搞事她就怎么写（不晓得和原本想画人妻百合有没有关联）。
顺便说下其他三位。由真的感情变化从开窍后到现在都是描写的算不错，能感受到她的心情；武田除早期外，温柔前男友的人设也不崩（某种意义上我挺佩服作者没把武田搞黑化搞渣的，把武田搞渣了或者干脆摘出去是方便的做法，保持这个人设对剧情掌控要求变高读者也不见得吃这套，她却愣是把这人设维持下来了），只有萤，从最早期交男朋友的动机到各种撩完了良心发现然后又继续撩的行为，完全无法理解她行为的逻辑，我已经放弃思考啦！
{:4_343:}我说这个点评功能和评分功能也太鸡肋了吧，评分先不说，点评后基本是无法交流的，如果想交流只能一次一次的回来点评自己，还要期待对方能看见，这也太反人类了吧wwww{:4_366:}