本帖最后由 Love吾王 于 2017-8-9 00:41 编辑
puluor 发表于 2017-8-7 18:48
请问，为什么说FZ写崩了？因为和stay night过渡出bug了吗？还是人物上？我一直觉得zero更像阿尔托利亚，至 ...
我要说的楼上很多人都说过了
批判fsn是商业化作品的商业气息显然是有失偏颇的，说到底fsn是蘑菇和武内崇成立的同人社团因为做这部游戏资金不足才迫不得已转型商业社团，但fsn是转型第一作 商业气息除了一些补魔和谐场景以外其实并不浓厚 然而就算是h部分的补魔 在ps2全年龄版发布后也全部改成较为合理的移植魔术回路和魔术刻印以及吸血片段（主角付出了更大的代价 而不是无印版的爽歪歪） 最近我也在重新打fsn的原作游戏 确实fsn的呆毛描写和fz的差太多 fsn不算表线终于放下心结被救赎的呆毛 其余部分表现的就是为了胜利可以采取任何手段（不违背一些原则） 像是序章开头 呆毛砍倒红a后是直接想杀了作为master的凛的 这点就和fz的呆毛大大不同 fsn的呆毛对自己心中的信念很坚持 根本不是大帝几句嘴炮能动摇的（事实上fz的设定集里大帝有一项技能就是乱七八糟的反驳←极端来说就是胡扯） fz的呆毛在我看来就是有这高洁凛然风范 但内心还是不成熟小姑娘的骑士（这点来说 fz的呆毛反而更像小姑娘）而非在拔出剑那刻就心有觉悟的骑士王 这点老虚在之后的访谈也说过是抱着欺负呆毛的心情写的fz 也承认了和原作的偏差 蘑菇甚至也说了fz是和fsn的四战有微妙不同的平行世界
还有 蘑菇甚至因为fz的ooc 特地亲自写了GOA和fgo第六章 可以看出呆毛生前性格和fsn呆毛是一致的 完全不存在四战以后改变了看法这种说法 fz的呆毛可以说性格独立于生前和五战（说起来怪怪的） 当然我完全不否定fz呆毛有自己的特色 也吸引了一些人喜欢上呆毛 但是如果你想深入了解这个人物的魅力 还是看原作蘑菇笔下的呆毛好了 当然 如果你只是喜欢fz的呆毛 作为百合推不想看恋爱 你也可以不看fsn 但是这也是个人爱好 不要引战的拿fz呆毛和fsn呆毛比较（据我所知月厨真的很讨厌一些fz呆毛高于fsn的说法 和fz呆毛才是亚瑟王 fsn是小姑娘的说法 这是大雷区）（另外我要纠正一个误区！FSN的呆毛！根本不是一些人嘴里所说的小姑娘形象！！甚至比fz更为冷静睿智！在游戏里甚至都一直冷静脸在帮助master下判断做决策！！！绝非小姑娘！！！呆毛内心把自己当作王而不是一个人！她生前拔出剑后再也没有享受过作为一个人的幸福！！而是作为一个名为王的机器在持续运行着！她的内心深处还是怀抱着那个名为阿尔托莉雅的少女的幸福的梦的！！！这个矛盾就是她的魅力所在啊！！作为一个七年的王厨我看见那么多人觉得舍弃人的感情 以王的身份活着 不被理解的孤独的王才是真正的阿尔托莉雅的时候我真的心爆痛啊！她在最后卡姆兰战役的山丘上真的已经尽力完成王的义务了！我希望她能获得人的幸福！不管是谁都好！能让她放下固执 从枷锁中脱离 获得真正属于她的幸福的人都是我双手双脚赞成的！这也是作为小贝小莫他们这些圆桌骑士希望看到的！所以百合也好bg也罢 请让她幸福 而不是让她一直作为一个孤高的王不被理解！）
fz撇开原作fsn来看的确是优秀的原作小说 但问题就是fz并不是独立小说 它作为一部前传 不仅主要人物存在ooc现象 一些细节也和原作冲突（题外话 到目前的确是06版fsn呆毛吸引了更多人深中王毒 这也算是月厨圈内的大倾向？）
后加一句个人看法：吹老虚当然可以 希望也不要去踩fsn fsn当年发售时甚至压倒key社童年发售的Clannad（这个应该没人不知道）成为了当年销量第一 甚至在之后的第二年也在销量前十榜挂着 被称为「怪物」般的存在 fsn作为galgame显然剧情设置方面在galgame领域做出了创新（开玩笑说一句毕竟是有上百个选项 40个be的神奇gal） 蘑菇作为剧本家实力绝对不俗 拿来和老虚比是不成立的 老虚擅长硬派战斗 蘑菇擅长日常细腻的描写以及令人惊奇的世界观描写 两个人擅长领域就不一样怎么比？还有蘑菇直男是一定的 但说他直男癌显然就是恶意了 他描写的两仪式 阿尔托莉雅 苍崎青子 爱尔奎特都是acg史上的闪光点 能把女角色写的那么有魅力能说他直男癌？让这些角色和男性角色谈恋爱并不是能作为强行黑的要素 仔细玩过原作和阅读小说 他描写的恋爱要素也不是生搬硬套 很自然 也很有蘑菇特色 至少不会让人无比尴尬（想想神奇东出的齐格x贞德）
最后衷心劝告：千万不要期待型月社的百合啊！！只会打击更大啊各位同胞们！
楼上是认真的么…………shirou和saber的爱情描写在我看来非常突兀
还有蘑菇明明就很直男癌啊= =游戏里一遍又一遍的“你是女孩子”看的我头都大了
Love吾王 发表于 2017-8-9 00:22
我要说的楼上很多人都说过了
批判fsn是商业化作品的商业气息显然是有失偏颇的，说到底fsn是蘑菇和武内崇 ...这么长一段吓死我。首先我想说你个人对我这段话的的伸展理解有点多。
其次，fsn的确就是为了商业化改了一些东西，这个无可厚非，我不觉得让作品商业化是对一个作品的侮辱，毕竟大多数情况吃饭在前情怀在后。
我只是觉得最初版fsn的saberx士郎十分不搭调，saber的行为表现每一作都有偏差，动画版ubw就舒服的多，我觉得初版这个时间段蘑菇对saber的塑造上是有舍弃的，再之后看第六章就饱满理性多了。
我之所以问这个问题，主要原因就是我觉得fz也好fsn也好fgo也好，随着周围环境、人物或者心境的变化，每个角色都会有相应的反应。再加之我本来就对蓝色的阿尔托利亚没有很在意，所以想问问其他人的看法，予以借鉴。
再说，对于作者蘑菇来说，他的想法肯定也会随着时间变，毕竟他才是真正意义上华丽的爹。
如果你是为了写给大家看，麻烦别用回复我啊。
你这语气，仿佛怼我一般，这么激烈，我说什么了么朋友？
不想继续讨论这个问题了，麻烦别用回复我了谢谢。
又一次被蘑菇恶心到。这后宫直男癌做的东西别想有什么百合。想看百合看看游戏就好。
確定了pv3出現了男的岸波 各位可以gg了
pv欺诈，直男型月
直男癌蘑菇没救了
对fate百合无望了，伊莉雅也慢慢往不好的方向发展了{:2_241:}
本帖最后由 justintr 于 2017-8-24 13:06 编辑
作为fsn原作游戏党我还挺能理解81L的愤怒的 84L主要是前面那句"更像阿尔托利亚"引起的吧
我也不接受FZ里面的呆毛更像的说法
说到底她本来就是蘑菇创造出的人物何来老虚写得更像这一说？
不过在300讨论fate太可笑了
所以老实闭嘴不多说了
FATE的百合只能靠腦內YY阿~
依蘑菇這腦迴路動畫公然不可能的(攤手
而對於伊莉雅我只想說...
在伊利雅的劇場版你甚至可以看到伊莉雅呢~(主視覺圖也看不到(為伊莉雅默哀
在300谈fate也太蠢了。
大部分想要女性御主的人只是想看两个女性之间亲密互动，满足自己的欲望罢了。难道还能说出别的你们认为女性御主比男性御主更适合担任正统主角的原因吗？一边不齿直男总是精虫冲脑，一边做着类似的事也真是好笑。
稍微了解月世界的人都能明白在型月的价值观中“没有灵魂”“简单劣化”这种形容词根本不是贬义词。前面也有很多人进行了各方位的解释，但持反对意见的回复还是基本上都是啥都不管上来就傻逼型月直男癌蘑菇问候型月社。
希望大家在欣赏不以百合为出发点的作品中含有的百合要素时能够更加理性。有的看是赚到，没有的看也很正常。不要当观众老爷……
雖然沒百合可看,應該還是會追,已入坑fate多時 yamiboqe005(當然有百合更好yamiboqe022)
想看百合或許可以期待同人之類~
真田宗信 发表于 2017-8-11 13:15
还有蘑菇明明就很直男癌啊= =游戏里一遍又一遍的“你是女孩子”看的我头都大了
那并不是‘直男癌’，而是以呆毛来说，无论是BG还是百合，攻略她的唯一方法就是先让她认识到自己是个女孩子而不是王，其他两线感情没深刻到那个地步的关键恰恰是缺少了‘你是女孩子‘’’的部分，这个部分不满足的话呆毛是不会和人谈感情的...
ezyh 发表于 2017-8-24 16:00
在300谈fate也太蠢了。
大部分想要女性御主的人只是想看两个女性之间亲密互动，满足自己的欲望罢了。难道 ...新鲜感呗{:4_342:}王道BMG又不是蘑菇专利早就被演到烂了，用正经一点的方式讲两个女性一同战斗的故事在业界还没被开发够呢{:4_342:}
第一话播了，基本和预想的一样……
不知道女主后面还会不会有戏份
.......我越来越不明白了....
既然都知道了型月不值得信任 还继续在这里提它干什么呢.......不如就让这个帖子沉了吧
话说,楼主这算是傲娇的一种吗yamiboqe004
在百合论坛讨论直男癌作品是否搞错了什么
讨论这个有毛用，掏钱啊！用钱砸到型月出GMG
本帖最后由 jf8350143 于 2018-1-28 11:06 编辑
ezyh 发表于 2017-8-24 16:00
在300谈fate也太蠢了。
大部分想要女性御主的人只是想看两个女性之间亲密互动，满足自己的欲望罢了。难道 ...
“是女的”这一点本身就是“认为女性御主比男性御主更适合担任正统主角的原因”
要说为什么的话，就因为男性主角已经看了无数次，女性主角才几个？这方面可不是型月一家的问题。美国超级英雄电影从78年超人开始到现在，男性主角的拍了几十部，女性主角甚至凑不满一只手的手指，难道是因为”男性比女性更适合担任正统主角。“？
性别是一个角色不可缺少的组成部分，把这点刨掉来看角色就是耍流氓。反过来说，除了动画以外的市场因素，在故事方面男主角比起女主角又有什么优势呢？