关于高坂穗乃果的人物分析
如题，仅为个人见解欢迎大家提意见 高坂穗乃果的性格和对μ’s影响的个人分析自从看了LoveLive开始，有一个人物一直让我很关注也很喜欢，可以说是我在这部动漫九个主角中最喜欢的一个人物了吧，这个人就是高坂穗乃果
所谓100个人眼中就有100个哈姆雷特，所以我想每个人眼中的穗乃果都是不同的，每个人看LoveLive的时候的心情，和体会到的东西也是不同的。
对于我来说，看LoveLive的时候，最让我感动的人就是高坂穗乃果。
看LoveLive，虽然知道它的主题是梦想和实现梦想的故事，但是我看的时候关注最多的就是成长。μ’s这个团队的成长，每个成员的成长，在这些成长里，我觉得最明显的就是穗乃果。
第一季中的穗乃果，是一个不会看周围的人，她总是走在最前面，像是大家的太阳一样，就像海未说的那样，“能够不被任何事物所束缚，只要是做自己最想做的事情，自己认为最有趣的事情，就会毫不退缩的勇往直前的人，只有穗乃果了吧。”穗乃果就是这样一个人。
第一季给我的感觉是展开背景，铺开剧情，讲述了每一个成员的梦想，每一个成员参加的理由，而第二季则是讲述她们的经历，她们的成长，
她是一个有些天然的元气少女，一旦专注于某些事情，就会不顾周围人的感受，这在第一季最后，小鸟的事情上有集中体现。虽然结局是一个很符合穗乃果形象的结局，但是第二季让我真的感到了穗乃果的成长。
第二季第一集，当时我是在b站看的（笑），有很多在黑穗乃果的，但是真正看完了那一集，看懂了那一集的刚开始黑的想必都被打脸了。
刚开始穗乃果说不参加LoveLive的时候我也被震惊了，直到她被妹妹提醒时的动摇，被绘里说了那句“我想穗乃果也是想了很多的吧。”的时候，结合着第一季的背景，我才想到了一些，最后海未说出来了，穗乃果是怕自己又像上次那样，不会顾及她人的感受，忽略了大家，勉强大家，当大家唱出了那首歌的时候，大家一致想去LoveLive的心意已经传达给了穗乃果，所以穗乃果说出了自己的心情——想要和大家一起参加Lovelive。
第二季的穗乃果在各个方面来说都成熟了许多。
第二集，很多人喷穗乃果明明是什么都没干睡过去的，且不说其他组，但是穗乃果小鸟花阳哪一组，她真的什么都没有做吗？可以看的出来本来小鸟和花阳是十分的没有信心的，但是正是她的一番话，让她们拾起了信心，在设定上花阳和小鸟都不是那么自信的人，衣服制作成功穗乃果是不可缺少的一部分不是吗？
第三集在与a-rise在一个区争夺一个出线名额的情况下，在UTX学园中她应对的很好，没有失了礼貌，又没有弱了气势，让翼认同了她。之后答应了与a-rise一起开初预选的演唱会，引起了大家的惊奇和不安，虽然这是很符合穗乃果设定的回答。但是之后仔细想想，如果那个时候，她们真的退缩了，可能最后赢的就不是她们了。而看了啊rise的表演之后，大家情绪消沉，鼓励大家的还是穗乃果
第四集的主角是妮可，第五集的主角是凛，讲述了她们的故事，但是这些故事背后不难看到穗乃果的影子，第四集中，提出那个最后表现出来的建议的人是谁，编剧有暗示的不是吗？而第五集绘里在跟穗乃果说过之后，穗乃果开导花阳那句，这是应该花阳决定的事情的时候，认真想了想的确很有道理不是吗？并不是说她不管或是不想管，而是因为这件事不是当事人的她，真的是没办法帮别人做决定的。以第一季中穗乃果的风格，可能就不是这样的回答了吧，这也是她的成长。
至于第六集和第七集……怎么看都是在卖萌加拖剧情……
第八集，讲述二单神曲snow halation是怎么被创作出来的的，而这集的主角，显然是希……好吧好吧我承认自己又绘果倾向所以……在这里再次给大家道个歉QAQ，而且第八集的果果确实没什么好说的。
至于第九集，由于刚刚说过的原因真的是我看了多遍的一集……尤其是某情节……第九集面对暴风雪，穗乃果最先冲出去，没有说什么，没有任何犹豫，但是她真的不害怕吗，不冷吗？当然是否定的，从她到达会场之后，飞扑向绘里，抱着绘里哭诉的时候，就可以看的出来，其实她是很害怕的可是她依旧尽到了一个领队的职责。期间同学的帮助很重要但是如果她们没有走出校园的话就看不到那些帮助她们的人们了不是吗？最后的二单神曲，也是个人很喜欢的一首。也是从这集怎么看怎么有奸情开始我开始走上绘果倾向不归路……之前的倾向其实是果鸟……
第十集中，要决定宣传口号，而翼和穗乃果的对话，推动μ’s前进的原动力是什么，这点一起看的人当初应该也是有种心里明白但是就是不知道该怎么说的感觉，当然我也是一样。而之后穗乃果能够先于其他人想到给那些帮助她们的同学谢礼，这也是她长大的表现，之后的口号也是让所有的观众有了带入感，因为我们是一点一点的看着μ’s这个团体成长起来的。而这也正是那个口号——大家一起实现的故事。这点让在第六第七集吐槽编剧的我觉得，这里编剧太良心了。
第十一集，相信也是让所有人都印象深刻的一集，这一集，μ’s宣告在最终预选后，解散。而这一集让我彻彻底底的为穗乃果的成长所感动，解散μ’s这是一二年级的六人一起决定的事情，但是真正到要说出来的时候，真的是需要很大的勇气的。她说要去大家想去的全部地方，虽然很乱来，但是之后就觉得，这样的做法，好像真的是最好的呢。而后来再去看的时候我才发现，一向最积极的穗乃果这次却是给人一种一直在后方看着大家的感觉，而且她想去的地方也是最后提出来的，发现了这一点，不得不感叹，穗乃果，真的是成长了很多，海滩上那一幕，催泪不解释。
后面的第十二集是可以顺理成章的一集，让我印象深刻的就是第一季OP的神植入的安可曲让我有些泪目。
而第十三集，算是果党的胜利？（笑）里面绘里的那句“她长大了呢”是让我多看了几遍LL写下了这篇分析的原因（好吧我承认因为是绘果党所以这一段也反复了N多遍，果果你这是在变相表白吧喂！）咳咳，我自重……而且从各个方面也真的能看出来，她真的是长大了啊，最后的催泪弹，真的是我最喜欢的歌——愛してるばんざーい！（楼主唯一一首3S的曲子）大家一起唱起了的时候真的是瞬间把持不住哭的特别惨……之后的回忆杀也是直戳泪点……不过“穗乃果的果汁真好喝”KKE你台词这么糟糕没问题吗……这里笑抽……
当然第二季又了一个让我们可以遐想的结尾，而且单曲在动画中也只是到了二单，同时人气又这么高，还是可以期待续作的嘛，不管是剧场版还是第三季，统统都来吧，我们是不会拒绝的！顺带我要的是ur果果啊混蛋！！！！！！
咳咳，回归正题，接下来是关于果果和团队，最近经常看到果果神烦啊，妨碍cp啊什么的……尤其是喜欢海鸟的，“其实两人之间最大的阻碍就是穗乃果”这样的言论看着真心不舒服，真当果果是充话费送的吗喂。
以上是一点牢骚……如果惹到什么人这里先给你们道歉了，接下来是果果和团队成员之间的关系和μ’s的关系的一些分析。
就团队方面来说，穗乃果无疑是一个合格的领队，领队需要的不是有特殊才能，不是要有特别突出的方面，不是说就要跟普通人不一样。领队需要的，是包容团队中其他人的那颗心，引领着大家前进的力量，还有在众人迷茫，胆怯时带领大家走下去的勇气。而果果，在不断的成长中，也都一一做到了这些。一开始果果是有些不完美，考虑事情不全面，小鸟留学的事情是这样，曾经说不参加LoveLive时是这样但是这样的穗乃果才是真正的穗乃果，这样的穗乃果让人们看到了她的成长，这样的人物才是比较贴近现实，能走进人们至少是我的心的。
μ’s是一个大家一起实现的故事，而穗乃果则是一个成长的故事。不仅仅是穗乃果可以说μ’s的每一个人都在成长，这都是大家有目共睹的，我想这也正是第二季那几集的目的所在吧。
没有穗乃果μ’s是组建不起来的，真的可以这么说。
以上
仅为个人见解，欢迎提意见 {:4_355:}群里过来点赞！{:4_355:}待我好好看看 {:4_349:}我只能说我就是爱你这种地方啊果果！！！！！{:4_354:} 同楼主,9人中最喜欢果果了,另外不论果果和谁是CP我都希望果果是受...{:4_353:} 我觉得μ’s的九人都各有特点很有魅力呢，动画入坑，了解企划，我也受到了很多激励和感动，变得越来越喜欢这个队伍呢{:4_348:}
九人里没有谁是被剩下的，一个都不能少的μ’s才是μ’s！！{:4_344:}
从果党的角度来讲，不知不觉中目光就跟着果果走了，当注意到这一点的时候，又不停的因为果果的各种小细节、各种成长、各种优点变的更喜欢{:4_384:}
果果我爱你啊！！！{:4_354:} 字好多 我慢慢看{:4_353:} 楼主立派果厨! (鼓掌)
分析得很给力{:4_354:} 同喜欢果果，但是觉得果果从开始就挺成熟的，很为大家着想也很会照顾人，有包容力，最有Leader的气质（感觉第一季就把果果的性格给作崩了，给人感觉就是一个元气少女，不过NICO希什么的崩的更厉害，NICO直接成为搞笑役，希变成袭胸魔。。 该怎么说，我就是那些看了第一季第十一、十二集之后黑果果的人之一。
十一集一直都在吐槽。
[明天都要演出了，你还摸黑去跑步，磕了撞了还怎么上场。]
[看吧，果然……]
[这种到了最后突然掉链子的剧情。]
然后到了第十二集……
[不当偶像了，什么东西，这样可以做到什么吗？]
用KKE的话就是“你现在说这些又有什么用，什么都不会改变，也没有人会留下好的回忆。”
妮可也说出了我的心声“妮可我啊，觉得你是认真的，是真的觉得你想要成为偶像才进入μ's的。”
[我是因为觉得你是认真的才支持你的啊！]
“而你却要，因为这种事情就放弃吗？”
漫画里雪穗说过“总是会说出一些极其荒唐的事，把大家都卷进去闹得鸡犬不宁，然后在中途突然丧失自信开始抽抽搭搭的。”
看了之后，[原来这种设定延续到了动画里啊。]
反正这一集有一种想出手果股买妮可股的冲动。
至于lz说的“穗乃果是怕自己又像上次那样，不会顾及她人的感受，忽略了大家，勉强大家”
其实这和当不当学院偶像没有什么必然关系，比如说：
海未也在努力啊，却能体会到小鸟的心情。
关键是，穗乃果自己的性格。
太自我中心了（笑），作为领队、centre什么的，自我中心这种性格当然更容易带动整个队伍。
但是作为朋友，海未快到我的碗里来。
穗乃果的话，虽然是很敏锐，不然初遇海未也就不会说出“到你当鬼了”这种话。
但是的确不会太关注身边的人。
至于海未“我之所以会开始做学院偶像，是因为小鸟你和穗乃果邀请我才去的。”
海未简直就是我最想要的朋友啊，就算我对于这件事本身没什么兴趣，可是如果你需要我的话，我就会去帮忙。
嘛，穗乃果想做到海未这种地步基本是不可能的。
估计是编剧想让穗乃果的性格更加丰满的缘故，所以并没有只描绘她作为领队的一面，还有作为朋友的一面。
知道自己因为没有关注身边的朋友所以导致她快要离开自己之后的消沉、后悔和迷茫，是个人基本都会，这描写的并没有什么不对。
但是一到不做学院偶像这个地步就有点过了，之前那么多集都充分表现出穗乃果具有领队的潜力和气质。
然后，因为自己做错的事情（还不确定是不是自己的错）就随随便便放弃，这是之前所着力描写的那个优秀领队做出的事？你居然跟我说这是一个好领队？
你可以因为想要好好表现所以太过努力而掉链子，但是如果随随便便放弃，说些什么“反正不行”之类的话，就是雷点了。
总而言之，我觉得第十二集里穗乃果被塑造成了一个失败的领队和失败的朋友。
而与之相对应的是，海未——成功的朋友，妮可——坚持不懈的偶像
所以我成了黑粉。
“能够不被任何事物所束缚，只要是做自己最想做的事情，自己认为最有趣的事情，就会毫不退缩的勇往直前的人，只有穗乃果了吧。”
其实我觉得妮可比较符合上面那句话。
ps，穗乃果并没有说“不参加lovelive”（是KKE因为穗乃果掉链子才不参加lovelive的），是说“不做学院偶像”才对。
最后，我会说我对于最后穗乃果找回小鸟那一段很反感吗{:3_274:}，真的感觉很卑鄙。
領隊最基本就是有足夠魅力能吸引人幫她做事
至於第一季後面轉折有很多人炮過了
我覺得二季問題更大 本帖最后由 西行寺葱葱子 于 2014-8-24 18:43 编辑
我只想说没果果就没缪斯，上上面的那位有些过了....自私什么的我就呵呵了 本帖最后由 J君 于 2014-8-24 19:55 编辑
科技发火 发表于 2014-8-24 18:07 static/image/common/back.gif
该怎么说，我就是那些看了第一季第十一、十二集之后黑果果的人之一。
十一集一直都在吐槽。
{:4_353:}10楼的...要知道自私和自我中心的不同...
{:4_mao:}果果她不是圣母，她只是个普通少女....来一句果果名言{:4_329:} fight哒哟
{:4_mao:}要是海未没有兴趣的话...是不会yy的...{:4_334:}love arrow shoot——t——t——
{:4_353:}我倒是想问问10楼大大，如果你是果果你会怎么选择？你说说看...我想看看你和果果的意见怎么不同了...还有为什么觉得那样的做法会好点...
{:4_353:}对于你说的海未是成功的朋友，和妮可是坚持不懈的偶像我对这两个是无可否认的...{:4_334:}虽然我不否认，但是我也不是很赞成...{:4_334:}因为这两个条件到最后9人都有做到
{:4_342:} 10楼的你知道卑鄙的真意思嘛？
{:4_330:} 最后@公野樱子&矢立肇 科技发火 发表于 2014-8-24 18:07 static/image/common/back.gif
该怎么说，我就是那些看了第一季第十一、十二集之后黑果果的人之一。
十一集一直都在吐槽。
我只能说你的想法也是有一些太想当然了
第一季晚上出去跑步也只是想要把第二天的live办的更好，果果的心情你可能不会理解，毕竟当初提出做偶像的是自己，想把live办好是肯定的，虽然方式有些错误
小鸟那件事情动画里也说了，果果太专注于live了，这点是果果的错，但也不全怪果果，小鸟自己把那件事藏着也是不对，海爷这么鼓励她也没有把事说出去
果果之后想放弃live也不是不能理解的，仔细想想也应该能想到，μ's落榜了，小鸟要出国，live失败是自己导致的，这么多的打击下普通人都受不了，如果果果还说要继续下去我觉得才有问题，而且果果最后不也是振作了吗，如果真的不做的话不管别人怎么劝也不可能继续做的，受到了打击就需要安抚，这点那三个女生的出现就做得很好
至于你不爽的果果去机场接小鸟，那也是正常的，海爷是考虑到了果果在小鸟心目中的地位，毕竟果果是小鸟最好的朋友，也是带领小鸟走上偶像之路的人，小鸟肯回来，就说明小鸟是喜欢和大家一起做偶像的，解铃还须系铃人
第二季的话果果不想去挑战live的话我也是可以理解的，我当时在看视频时我也在想为什么一定要去争live的排名呢，我和果果的想法也差不多，live就是给大家带去欢笑的活动，而且另一方面果果也有自己的苦衷，就是怕像和小鸟一样的事情发生，但是看到后面我也就释然了，毕竟是μ's在高中的最后一次live，而果果也和大家的想法互通了
“能够不被任何事物所束缚，只要是做自己最想做的事情，自己认为最有趣的事情，就会毫不退缩的勇往直前的人，只有穗乃果了吧。”这句话其实不适合妮可，毕竟妮可被拉进μ's之前也可以看到她被之前社团的事情所束缚着，也并不像果果那样随心所欲，或许果果不适合“毫不退缩的勇往直前的人”这句话，但至少最符合这一整句话的人就是果果了
以上，就是这么多
我只是以μ's的情况站在每个人的角度上想了想，不能保证绝对的符合，但至少不会主观去看待动漫中的每个人物 科技发火 发表于 2014-8-24 18:07 static/image/common/back.gif
该怎么说，我就是那些看了第一季第十一、十二集之后黑果果的人之一。
十一集一直都在吐槽。
1，果果还只是个15岁的少女，你指望她做到什么地步？演出前出去跑步很难理解吗？你小学春游前夜难道没兴奋得睡不着？
2，人遇到挫折难免会伤心失落想要放弃每个人都这样，更何况这是因为小鸟的事，小鸟在果果心目中的地位大家心知肚明。
3，至于你说的果果随随便便放弃，先不说果果最后没放弃我想先请问你一下你15岁的梦想到现在有好好的贯彻好吗？
4，你说挽留小鸟卑鄙，请问你有好好看动画吗？连海爷都说了小鸟其实自己也在犹豫不决希望果果拉一把，这都能说卑鄙我也是醉了...
5，以上最后送你一张图 科技发火 发表于 2014-8-24 18:07 static/image/common/back.gif
该怎么说，我就是那些看了第一季第十一、十二集之后黑果果的人之一。
十一集一直都在吐槽。
缪斯每个人其实都有优点与缺点，穗乃果也不例外，只是因为剧情安排的缘故使得她的缺点更加显眼，或者说她本身也是一个优点与缺点都比较突出的人，而且她在经历过失败后也认识到自己的不足而有所成长了
用海未之长相较穗乃之短亦是不公平的对比。海未固然具备很多穗乃果所欠缺的东西，但是穗乃果所拥有的个人主见，行动力与决断力同样也是海未所缺乏的，所以海未即使个人能力比穗乃果再出众，以她的性格也只能任辅佐之职而难担统御之位
本帖最后由 zxwn1215629 于 2014-8-24 20:36 编辑
科技发火 发表于 2014-8-24 18:07 static/image/common/back.gif
该怎么说，我就是那些看了第一季第十一、十二集之后黑果果的人之一。
十一集一直都在吐槽。
首先我想说，请不要以上帝视角去看待一部作品
[明天都要演出了，你还摸黑去跑步，磕了撞了还怎么上场。]
[看吧，果然……]
[这种到了最后突然掉链子的剧情。]
关于这里，请问您有没有想过预选给她们的压力呢?还有团队的成员对她的期待
作为领队的果果之前也有提到过，要付出超过其他人的努力，绘里也说过，对你的要求比其他人多一倍这种话。
或许大家本意上是让她努力一点，因为穗乃果本身的性格确实是有些懒散，但是这次的比赛穗乃果看的比任何事情都重要
我不是说这样不对，是的，领队要付出的比其他人，所以果果之前的每个晚上都在加练，只是想做的更好。
背负着期待什么的，那种压力真的很可怕，我不知道您经历过没有
我的话高三的时候也有一段时间因为压力情绪有点失常，而我却没有果果那么坚强（苦笑）我用了有点逃避的方式，具体什么涉及个人隐私我就不说了。
然后到了第十二集……
[不当偶像了，什么东西，这样可以做到什么吗？]
用KKE的话就是“你现在说这些又有什么用，什么都不会改变，也没有人会留下好的回忆。”
妮可也说出了我的心声“妮可我啊，觉得你是认真的，是真的觉得你想要成为偶像才进入μ's的。”
[我是因为觉得你是认真的才支持你的啊！]
“而你却要，因为这种事情就放弃吗？”
漫画里雪穗说过“总是会说出一些极其荒唐的事，把大家都卷进去闹得鸡犬不宁，然后在中途突然丧失自信开始抽抽搭搭的。”
看了之后，[原来这种设定延续到了动画里啊。]
反正这一集有一种想出手果股买妮可股的冲动。
首先请您不要去以一种上帝视角去看问题……
不能参加Lovelive这个消息已经让穗乃果备受打击
你可以说，这样一来大家的打击是一样的，但是那种状况下，穗乃果的状况明显是因为她认为这些全部都是她的错，所以她所受的打击是最大的，她觉得自己背叛了大家的期待。
而且您可以想想看，这种事情真的都是穗乃果一个人的错吗？μ’s是一个团体，穗乃果过度努力的状态从那之后第一天就有体现，那个时候小鸟用“只要穗乃果觉得好就好”这种话帮她说话，而海未知道了原因之后也没有在做什么，其他人也没有说过什么，就这样放任她，但这样放任她真的好吗？这件事穗乃果有错甚至是主要责任担也并不都是她的错，所以请您客观的看待问题，不要因为某件事讨厌了某个人物之后就真的吧所有的错误归结到她一个人身上去。
而之后果果刚刚振作起来一点却得知了小鸟即将出国的消息，而这个消息海未显然是知道的，而且如果没记错的话在哪之前果果就发现小鸟有些不对了。
这里，小鸟出国，海未知道，这对于果果来说是两重打击，她生气一方面是因为小鸟出国没有早点跟她说，另一方面其实是在生自己的气，回想起小鸟之前的反应是明显看得出有些不对的，而她却因为Lovelive的事情忽略了小鸟，她在气自己没有顾及周围的人。
因为她的错，大家不能参加Lovelive了，又是因为她的错，没有注意到小鸟，这样的打击下，如果是我真的会退缩的，我会觉得，如果我不在这个团队，那么这个团队会不会更好，会不会能参加Lovelive能取得好名次，试问如果您处于那样的环境下，您会怎么想呢？
最后……动画是漫画的基础上创作的……我不知道您点出这一点想说明什么……而且我没有雪穗说过的印象……我等等再去刷几遍漫画……对不起……
至于lz说的“穗乃果是怕自己又像上次那样，不会顾及她人的感受，忽略了大家，勉强大家”
其实这和当不当学院偶像没有什么必然关系，比如说：
海未也在努力啊，却能体会到小鸟的心情。
首先“穗乃果是怕自己又像上次那样，不会顾及她人的感受，忽略了大家，勉强大家”不是我说的，是海未说的那句话的主要意思，我还没达到那个水准，鞠躬。
另外，如果我没记错的话，海未不是自己发现的而是小鸟跟她打了电话说的啊，难道我跟您看的不是一个版本的？
关键是，穗乃果自己的性格。
太自我中心了（笑），作为领队、centre什么的，自我中心这种性格当然更容易带动整个队伍。
但是作为朋友，海未快到我的碗里来。
穗乃果的话，虽然是很敏锐，不然初遇海未也就不会说出“到你当鬼了”这种话。
但是的确不会太关注身边的人。
至于海未“我之所以会开始做学院偶像，是因为小鸟你和穗乃果邀请我才去的。”
海未简直就是我最想要的朋友啊，就算我对于这件事本身没什么兴趣，可是如果你需要我的话，我就会去帮忙。
首先请您先弄清楚自我为中心，自私什么的这些的意思…………对不起我成绩方面唯一值得一提的就是语文……职业病……
果果在那个时候确实有一点不顾她人但这绝对不是自我为中心，而以“自我为中心的性格更容易带动整个队伍”这种言论请允许我驳回，这样的话一竿子打死了许多人而且我是绝对不认同的，真的是一个以自我为中心的人的话是绝对不会带起来什么人的，大家会疏远她而不是围绕在她身边，帮助她什么的，语气有点重对不起，但是这点真的真的是非常的不正确的。
海未说“我之所以会开始做学院偶像，是因为小鸟你和穗乃果邀请我才去的。”并不是说她自己就是不想当偶像的。如果她真的没有一点想法就不会有第一集哪里的脑补羞耻Play，更不会因为偶像的原因，欢笑，伤心，更不会因为偶像的原因就放任穗乃果，在穗乃果忽略小鸟的时候没有半点提醒
嘛，穗乃果想做到海未这种地步基本是不可能的。
估计是编剧想让穗乃果的性格更加丰满的缘故，所以并没有只描绘她作为领队的一面，还有作为朋友的一面。
知道自己因为没有关注身边的朋友所以导致她快要离开自己之后的消沉、后悔和迷茫，是个人基本都会，这描写的并没有什么不对。
但是一到不做学院偶像这个地步就有点过了，之前那么多集都充分表现出穗乃果具有领队的潜力和气质。
然后，因为自己做错的事情（还不确定是不是自己的错）就随随便便放弃，这是之前所着力描写的那个优秀领队做出的事？你居然跟我说这是一个好领队？
你可以因为想要好好表现所以太过努力而掉链子，但是如果随随便便放弃，说些什么“反正不行”之类的话，就是雷点了。
总而言之，我觉得第十二集里穗乃果被塑造成了一个失败的领队和失败的朋友。
而与之相对应的是，海未——成功的朋友，妮可——坚持不懈的偶像
所以我成了黑粉。
这里随随便便放弃这种言论太过了，这真的是“随随便便”吗？还是那句话，请您不要站在上帝视角看问题，请认真的体会一下角色的心情。
“反正不行”这种怎么看都不是什么认真的话吧，我不认为这种话值得拿出来说，另外我也不怎么相信能写出这么长篇的您会看不出来这一点。
海未是成功的朋友，妮可是坚持不懈的偶像，这一点没什么要说的因为我觉得挺正确
“能够不被任何事物所束缚，只要是做自己最想做的事情，自己认为最有趣的事情，就会毫不退缩的勇往直前的人，只有穗乃果了吧。”
其实我觉得妮可比较符合上面那句话。
首先这一点依旧是海未说的，不是我说的
这一点……呃仅仅表一点个人观点……不涉及角色黑，妮可在我看来是有点骄傲的过了点的人，什么事情都想自己一个人解决不想找别人商谈，也并不是不被任何事情束缚的
刚开始就可以看出，妮可其实是被她自己的过去束缚，而第二季第四集也在说明这个问题是我的错觉吗？
ps，穗乃果并没有说“不参加lovelive”（是KKE因为穗乃果掉链子才不参加lovelive的），是说“不做学院偶像”才对。
……请您在说这种话之前先好好看好吗，这里我是在说第二季第一集不是第一季…………………………我真的不知道说什么好了…………………………
另外KKE因为穗乃果掉链子才不参加Lovelive的我记得KKE说的不是这个原因啊，抱歉等下我又要去刷下第一季了，最后几集有点心疼比其他的少看了两三遍…………
最后，我会说我对于最后穗乃果找回小鸟那一段很反感吗，真的感觉很卑鄙。
…………对于这一带你，卑鄙什么的是因为一开始没发现人家的不对，有去狡猾的把她留下来这一点吗？或者是应该由海未去追回小鸟？
因为不能问您，我只能这样猜测一下了，如果猜测的不对请告诉我
我想海未的话是绝对不会干穗乃果这种事情，因为海未是一个理性的人，所以她不会做
另外海未也说过“去接回小鸟吧，能做到这种事情的只有穗乃果”——注意是海未说的不是我说的……
而且这样的安排我绝对挺合理的，如果穗乃果不是后来才知道，而是之前就知道，让她有了充分的时间去想的话，我想她做出的选择恐怕和海未是一样的
正是因为这里有些突然的知道了，脑子很乱，想不了太多，这样穗乃果才会不顾后果的去追回小鸟，我们才能看到小鸟出现在第二季的荧幕上呢
以上，
字很多，对不起。我已经尽量说明了我的想法，有意见的话欢迎提出
最后谢谢您看完了我一个果果党的长篇大论并作出这种长篇评价，在下十分感动 科技发火 发表于 2014-8-24 18:07 static/image/common/back.gif
该怎么说，我就是那些看了第一季第十一、十二集之后黑果果的人之一。
十一集一直都在吐槽。
果果一开始就只是为了不要废校才去做偶像的，既然已经达成了目的，再加上遭受多重的打击，最爱（误）的小鸟又要离自己而去，在那个时点说出想退出的话有问题吗？
这时的果果还只是将学园偶像当作自己的一种义务，为了学校的一种义务，为了学校存亡而努力的学园偶像高板穗乃果在此时已经完成任务了。只是在后面才明白自己是真心喜欢学园偶像这件事，完成从“必须要去做”到“想要、喜欢去做”的蜕变与成长。
海爷作为果果多年来的伙伴，当然能明白果果这么做的心情和原因，后面也说了生气只是因为果果对自己真正的心情撒谎了，而不是对突然宣布退出这件事生气。当然作为外人的观众不认真看当然无法明白剧中人的心情了。
果果带回小鸟很卑鄙？果果对自己真正的心情撒谎了，小鸟同样对自己真正的心情撒谎了。明明真正想的是留下来跟重要的伙伴们（以及重要的爱人误）在这短暂高中生活里为学园偶像挥洒青春，面对难得的留学机会却没有背叛常识、背叛亲人期待的勇气。而果果正成为了这样的她的勇气，这样，很卑鄙吗？
最后鉴于你那么痴迷海海并拿来跟果果比较，我就说说，果果的勇气、行动力、确实带领整个团队的领导力与精神，海海有吗？ 本帖最后由 科技发火 于 2014-8-24 23:23 编辑
10楼的...要知道自私和自我中心的不同...
恩，我并没有说果果自私。
从没有把果果当做圣母。
果果本来就是被设定成普通少女的……我说过她不是个普通少女吗……
我本来就不是果果，如果非要我站在她的角度的话，我不会说出“不做了”这种话，起码不会在大家说着要好好准备最后一场live的时候说。
但是，如果是我的话也根本不能集齐这九个人。
还有，我并没有说只有海未和妮可她们两个是这样，只是在第十二集中这两个人表现得最突出。
“卑鄙”我去查了查，用错了。
第一次用就用错了，还好之前没用过（笑），感谢指正。
以上……
本帖最后由 zxwn1215629 于 2014-8-24 20:36 编辑
字的确很多，没有骂我真的很开心。
我也不想用上帝视角去看，但是用上帝视角去吐槽很有趣啊。
还有没看到你写的是第二季，不好意思。
嘛，自我中心是啊酱评价自己说的，在摇曳里也经常看到就用了。
反正你们对于海未的评价我都不想反驳（打的很累）
“反正不行”这里果果说的很认真（表情）
还有，卑鄙是我用错了。
我说过我能够理解果果，如果是我站在她的角度也做不到更好了。
在放弃这一方面的话是觉得真的太草率了。
如果是我的话，最多躲在被窝里哭几天（好像更加严重），也不会突然说出“不做了”。
如果有人说你又没当过的话，我也就是没当过，所以自负的乱说。
毕竟我觉得小鸟离开真的不是果果的错，朋友有了更好的实现梦想的途径，不是应该开心吗。
还有打电话啊之类的联系方式……
其实我也觉得海未叫果果去挽回小鸟那里太狡猾了。
最后，不参加lovelive是因为理事长说”你们好像太勉强自己了。“
然后绘里觉得什么来着（忘了），然后就不参加了。
写成了”掉链子“呢，真是对不起。
1，果果还只是个15岁的少女，你指望她做到什么地步？演出前出去跑步很难理解吗？你小学春游前夜难道没兴奋得睡不着？
2，人遇到挫折难免会伤心失落想要放弃每个人都这样，更何况这是因为小鸟的事，小鸟在果果心目中的地位大家心知肚明。
3，至于你说的果果随随便便放弃，先不说果果最后没放弃我想先请问你一下你15岁的梦想到现在有好好的贯彻好吗？
4，你说挽留小鸟卑鄙，请问你有好好看动画吗？连海爷都说了小鸟其实自己也在犹豫不决希望果果拉一把，这都能说卑鄙
1.（1）没指望多大，就是前期表现真的很让人惊喜。
（2）很难理解没错。
（3）从没有兴奋到睡不着过。
2.我知道啊，但是和前期表现太矛盾了不是吗。
3.十五岁的我连梦想都没有。
4.但是小鸟看起来也很想去留学的啊。
5.感谢附图。
我只能说你的想法也是有一些太想当然了
第一季晚上出去跑步也只是想要把第二天的live办的更好，果果的心情你可能不会理解，毕竟当初提出做偶像的是自己，想把live办好是肯定的，虽然方式有些错误
我可以理解果果想把演唱会办得更好的心情。
完全没看出来live失败对果果的打击有多大，她不是还在想着再办一场去补偿吗。
真正大的难道不是连补偿都补偿不了吗？
”我们不参加lovelive了。“什么的。
落榜的话，根据之前礼堂只有几个人还能坚持下去来看，应该也不会致使她放弃。（果然是上帝视角）
关键的是，小鸟出国吧……(因为我喜欢意淫）
我觉得她消沉什么的很正常啊，嘻嘻哈哈开玩笑就是无情了。
主要受不了的就是突然说”不做了“啊。
还有挽回小鸟那里，这里我真的是在用上帝视角看的，虽然大家都认为我一直在用上帝视角。
[朋友有那么好的学习机会，难道不应该支持吗]
[为什么一定要把小鸟追回来？]
[为什么大家都一副理所当然的样子，就没有人说一说‘这是很难得的机会’吗]
所以，反感的其实是全部人那诡异默契程度。
ps：18楼说的小鸟其实不想走也很有道理。
缪斯每个人其实都有优点与缺点，穗乃果也不例外，只是因为剧情安排的缘故使得她的缺点更加显眼，或者说她本身也是一个优点与缺点都比较突出的人，而且她在经历过失败后也认识到自己的不足而有所成长了
用海未之长相较穗乃之短亦是不公平的对比。海未固然具备很多穗乃果所欠缺的东西，但是穗乃果所拥有的个人主见，行动力与决断力同样也是海未所缺乏的，所以海未即使个人能力比穗乃果再出众，以她的性格也只能任辅佐之职而难担统御之位
我觉得你说的我都很赞同。
的确，果果被编剧黑了。
我觉得自己应该向你学习一下说话的方法。
虽然我是果黑，但是我真的没有恶意攻击过果果。
我十楼的发言应该不算恶意攻击。
果果一开始就只是为了不要废校才去做偶像的，既然已经达成了目的，再加上遭受多重的打击，最爱（误）的小鸟又要离自己而去，在那个时点说出想退出的话有问题吗？
这时的果果还只是将学园偶像当作自己的一种义务，为了学校的一种义务，为了学校存亡而努力的学园偶像高板穗乃果在此时已经完成任务了。只是在后面才明白自己是真心喜欢学园偶像这件事，完成从“必须要去做”到“想要、喜欢去做”的蜕变与成长。
海爷作为果果多年来的伙伴，当然能明白果果这么做的心情和原因，后面也说了生气只是因为果果对自己真正的心情撒谎了，而不是对突然宣布退出这件事生气。当然作为外人的观众不认真看当然无法明白剧中人的心情了。
果果带回小鸟很卑鄙？果果对自己真正的心情撒谎了，小鸟同样对自己真正的心情撒谎了。明明真正想的是留下来跟重要的伙伴们（以及重要的爱人误）在这短暂高中生活里为学园偶像挥洒青春，面对难得的留学机会却没有背叛常识、背叛亲人期待的勇气。而果果正成为了这样的她的勇气，这样，很卑鄙吗？
但是果果也很积极地去参加lovelive了啊，如果不想参加的话，为什么努力到都生病了。
果果是因为爱着学校，才去当学园偶像的。
因为义务/责任的是KKE。
原来小鸟不想走啊（完全没看出来），我觉得很有道理。
因为性格关系，海未当然不可能做到像穗乃果一样。
另外，我并不是痴迷海未，是因为海未和穗乃果的可比性比较多才写的。
我说少侠你是以为世界上不存在路灯这种东西的吗？ 还有我以为正常的吐槽应该是外面下大雨不应该出去吧？
恩，当然知道啦，但是也是夜里视野肯定不比白天广（少侠是什么啦）。
下雨的话，忘了写了。
果然是说果然出事了的意思。
我只不过是吐槽一下而已，没必要捉着不放吧。
至于我有没有买过果股……
直到第十集我都是果ALL党，你跟我说我没买过果股！！！！
至于海未，本来她就是这样的，你说的很对。
还有漫画，只不过是看到的时候觉得很有趣就记住了写下来而已。
还有我说过了消沉什么的是个人都会有，很正常，什么时候要求果果一直坚强下去了。
我是不满果果放弃当偶像。
自我中心是因为啊酱曾经用来评价自己，以为是个中性词才写的。
因为在第十二集里这两个人表现得很突出啊，我也没有说过其他人不是。
为什么小鸟找的不是海爷我就会不满。
第一季我完全看不出来海鸟因素好吗……
大大，我觉得你的话里饱含着”你是弱智吗“的意味在里面。（错觉？
大家都回复你是因为你踩到了大家的雷点~
并且你所认知的果果和我们所认知的果果完全不同~
因为lz说可以自由发言啊。
那我就很自由的说出了看法
没想到这个高楼里只有我一个人是不喜欢果果的。
以为只是普通的讨论帖，有喜欢的人也会有不喜欢的人。
但是，300好像只有我一个不喜欢。
其实站在穗乃果的立场，身边的队友们这么优秀，而自己又身为领队，想要lovelive成功，不拖累大家，不努力些可不行，这种心情也是可以理解的吧。做出这种行为也无可厚非，会生病这种事也是意料之外的，又有谁能够对自己做的每一件事所发生的后果了如指掌呢，要是穗乃果知道她也肯定不会放纵自己这么做。虽然最后事与愿违但也情有可原。而且设定上就是普通少女，一旦认定就会奋不顾身，当然不会考虑那么多。更不会像海未那样瞻前顾后了，u”s就是这样个性鲜明的9个人，每个角色都有她存在的理由，又何必太较真，气着自己。
你说的很对。
我没有气着自己，只是有点失望
第二季，果果成长的很快，有那么点学姐风范了，学生会那里的确很稳重。
其实，果果在众多同人文中都很萌，一设也很萌（其实和动画的没多大变化）。
但是因为动画太黑了（漫画里很萌）
自我中心真的是用错词了，结衣总是”自我中心“这样吐槽京子。（可能是翻译组译错）
没想到本意那么人身攻击。
至于冒雨跑步这里……就算无数人表我，我也要说，真的很白痴啊……
本帖最后由 Love吾王 于 2014-8-24 21:25 编辑
科技发火 发表于 2014-8-24 18:07 static/image/common/back.gif
该怎么说，我就是那些看了第一季第十一、十二集之后黑果果的人之一。
十一集一直都在吐槽。
[明天都要演出了，你还摸黑去跑步，磕了撞了还怎么上场。]
{:4_mao:} 我说少侠你是以为世界上不存在路灯这种东西的吗？{:4_mao:} 还有我以为正常的吐槽应该是外面下大雨不应该出去吧？
[看吧，果然……]
{:4_mao:} 我好不理解这句话 果然是什么果然？果果好像是感冒吧？她难道按你说的磕了碰了？
[这种到了最后突然掉链子的剧情。]
{:4_346:} 你和编剧说{:4_341:} 没人喜欢关键时刻掉链子的剧情{:4_351:} 果果性格都转变的别扭了
然后到了第十二集……
[不当偶像了，什么东西，这样可以做到什么吗？]
用KKE的话就是“你现在说这些又有什么用，什么都不会改变，也没有人会留下好的回忆。”
妮可也说出了我的心声“妮可我啊，觉得你是认真的，是真的觉得你想要成为偶像才进入μ's的。”
[我是因为觉得你是认真的才支持你的啊！]
“而你却要，因为这种事情就放弃吗？”
漫画里雪穗说过“总是会说出一些极其荒唐的事，把大家都卷进去闹得鸡犬不宁，然后在中途突然丧失自信开始抽抽搭搭的。”
看了之后，[原来这种设定延续到了动画里啊。]
反正这一集有一种想出手果股买妮可股的冲动。
{:4_342:} 我以为你已经出手果股买妮可股了{:4_342:} 还有你真的买过果股吗
{:4_342:} 我就不懂凭什么主角需要一直阳光元气讨你们开心吗？{:4_346:} 主角受了打击就不能自暴自弃了吗？何况还是因为自己的莽撞而导致大家去不了lovelive和突然被告知从小到大的挚友要远走高飞而且因为自己的粗心而忽视了挚友的感情 这两种强烈的自责理所当然的击败了主角的内心 导致主角产生自己可能不适合偶像的想法而放弃{:4_341:} 这貌似是很正常的心理状态吧？{:4_346:} 永远阳光乐观细腻的人存在吗？{:4_346:} 那是圣母吧？我就不信你们没有因为太过专注某事而忽略周围的情况吧？ 更何况果果最后在别人的帮助下也清醒了改正了自己的错误{:4_342:}而且 lovelive的主题是青春成长 {:4_342:} 你们是想在这种作品里看圣母吗？{:4_364:} 我就奇了怪了 动画里女主特别善良坚强就被喷圣母 {:4_364:} 表现的像正常人的心态又被喷不成熟自私 {:4_346:} 观众老爷真难伺候
至于漫画里雪穗说过的话还有你那句[原来这种设定延续到了动画里啊。] {:4_342:} 我有点不理解为什么一个角色说的话会变成设定{:4_364:} 那我简直可以搬出无数条设定 {:4_364:} 某角色说别人是笨蛋的话那被数落的人的设定是不是也是笨蛋？{:4_342:} 当然我这么说也可能有些牵强 {:4_364:} 但我就奇怪你要找角色性格设定你为什么不去公式书找 而是去摘取漫画上一个人的有一点夸张打趣和带有感情色彩的话语当做设定 {:4_364:} 这是什么心态
{:4_342:} 对了雪穗貌似是这么说的吧？你怎么不把这个当做设定？见下图
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201408/24/200741c6zwt8eqytkem88q.jpghttps://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201408/24/200735whhfho1omepfu11o.jpg
还有楼主说的一段 哪一段像真正的的设定请各位明鉴
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201408/24/205709olizlg0uutvt5t5m.jpg
至于lz说的“穗乃果是怕自己又像上次那样，不会顾及她人的感受，忽略了大家，勉强大家”
其实这和当不当学院偶像没有什么必然关系，比如说：
{:4_351:} 关于这点楼主的确说的有点不对 但有没有联系麻烦看我上面的发言
关键是，穗乃果自己的性格。
太自我中心了（笑），作为领队、centre什么的，自我中心这种性格当然更容易带动整个队伍。
但是作为朋友，海未快到我的碗里来。
{:4_342:} 我为了回复你这句话特地百度了自我中心的意思
自我中心的主要表现
我们不难发现有这样一些人，他们存在着过于浓厚的自我中心观念，凡事都只希望满足自己的欲望，要求人人为己，却置别人的需求于度外，不愿为别人做半点牺牲，不关心他人痛痒，表现为自私自利，损人利己。要求所有的人都以他为中心，恨不得让地球都围绕他的意愿转，服从于他。他们只要集体照顾，不讲集体纪律，否则就感到委屈、受不了。却不愿从客观实际出发，不能服从他人及集体。这种人强烈希望别人尊重他，却不知道自己也得尊重别人。总之，这些人心目中充满了自我，却唯独没有他人，信奉的是人不为己，天诛地灭。其问题出在自我意识过浓，走向了以自我为中心的极端，或者说个人主义思想严重。
{:4_342:} 原来你眼中的果果是人不为己天诛地灭的啊{:4_342:} 那真的没什么好讲了
穗乃果的话，虽然是很敏锐，不然初遇海未也就不会说出“到你当鬼了”这种话。
但是的确不会太关注身边的人。至于海未“我之所以会开始做学院偶像，是因为小鸟你和穗乃果邀请我才去的。”
海未简直就是我最想要的朋友啊，就算我对于这件事本身没什么兴趣，可是如果你需要我的话，我就会去帮忙。
嘛，穗乃果想做到海未这种地步基本是不可能的。
海未的话 虽然心思细腻 但是有时太过严肃，面对生人又十分害羞 而果果元气热情，她带动他人的领导力和行动力。果果简直是我最想要的朋友啊，就算我平时害羞胆小，可是你还是会来拉我一把，带领我前进。嘛 海未想要做到穗乃果的这种地步基本是不可能的。
估计是编剧想让穗乃果的性格更加丰满的缘故，所以并没有只描绘她作为领队的一面，还有作为朋友的一面。
知道自己因为没有关注身边的朋友所以导致她快要离开自己之后的消沉、后悔和迷茫，是个人基本都会，这描写的并没有什么不对。
但是一到不做学院偶像这个地步就有点过了，之前那么多集都充分表现出穗乃果具有领队的潜力和气质。
然后，因为自己做错的事情（还不确定是不是自己的错）就随随便便放弃，这是之前所着力描写的那个优秀领队做出的事？你居然跟我说这是一个好领队？
你可以因为想要好好表现所以太过努力而掉链子，但是如果随随便便放弃，说些什么“反正不行”之类的话，就是雷点了。
总而言之，我觉得第十二集里穗乃果被塑造成了一个失败的领队和失败的朋友。
而与之相对应的是，海未——成功的朋友，妮可——坚持不懈的偶像
所以我成了黑粉。
{:4_341:}你也知道是个人都体会过啊 {:4_346:} 那你也知道是个人也会自责的吧 何况之前也因为果果的莽撞而导致大家去不了lovelive 有了这两种自责 是个人都会开始怀疑自己是否合适当偶像的吧 想要放弃也是是个人都会有的情感的吧 {:4_351:} 你所谓的随随便便放弃我真是不理解 我还以为你没看过最后几集呢
{:4_351:} 至于你所谓的成功的朋友、坚持不懈的偶像{:4_351:} 貌似缪斯九人都是吧 有什么好特意强调的
“能够不被任何事物所束缚，只要是做自己最想做的事情，自己认为最有趣的事情，就会毫不退缩的勇往直前的人，只有穗乃果了吧。”
其实我觉得妮可比较符合上面那句话。
{:4_378:} 少侠你之前不是把雪穗评价果果的话当做设定了吗 {:4_351:} 那这也是果果的设定啊
最后，我会说我对于最后穗乃果找回小鸟那一段很反感吗，真的感觉很卑鄙。
{:4_333:} 哪里卑鄙了？明明你情我愿的诶 果果想要小鸟留下 小鸟也不想离开 难道你是因为找回小鸟的不是海爷才觉得卑鄙吗（笑）