cerenkov 发表于 2013-12-2 18:16 static/image/common/back.gif
“任何一种选择都有不自由的地方”确实正是我想说的
但是“真正的自由正是有选择放弃部分自由的自由”就 ...
那人是理解不了的啦……
要想理解吼姆啦的行为只能先理解吼姆啦的内心，他根本不打算理解吼姆啦的内心，只会一味的说吼姆啦的做法有错。
以咱业余级的心理学爱好的眼光来看，这人可能处于叛逆期并且有轻度的控制狂倾向……
灰莲 发表于 2013-12-2 14:59 static/image/common/back.gif
嘛，其实圆环之理到底还在不在运行也是个问题，毕竟圆环之理是以小圆为主体，以小圆的愿望为原动力，而 ...
如果有什么实质证据指出圆环之理已经不再运作了的话，吼姆早就被骂翻了，救不回来的……
老虚新房还不至于到这种地步，何况吼姆自己说也是“只夺走了一个片段，即小圆成神以前作为人的记录”，再加上当时圆神台词是“我要裂开了”，再加上吼姆最后跟沙耶加说“让我当你们对手吧，在【魔兽】都被消灭之后”。这些都说明吼姆并没有推翻圆环之理、恢复魔法少女与魔女的世界
至于neal，我记得11年在贴吧也跟他和很多人论战过，那时好像是讨论物理来着= =？
cerenkov 发表于 2013-12-2 22:53 static/image/common/back.gif
如果有什么实质证据指出圆环之理已经不再运作了的话，吼姆早就被骂翻了，救不回来的……
老虚新房还不至 ...
所以说情报太少了啊，沙耶加不是说了吼姆啦夺走了救赎的力量么……而救赎的力量就是指吼姆啦夺走的那一部分，也就是小圆的记忆啊。
没有救赎之力的圆环之理到底是以什么形式存在的呢？这个咱仔细想过很多遍，也得不出答案。
毕竟圆环之理是【在绝望成魔女之前将其拯救】，不是么？
如果之中缺少了拯救……那会如何……
不过世界还是存在魔兽，这个答案倒是很明确，从吼姆啦的台词中就能看出来。
嘛，实际上是如何也不知道，只能看之后会不会出现后续的发展了……
而如果要出现后续发展，个人看结尾尿性认为很可能是QB报复性的去找一个另外的魔法少女，然后让其把吼姆啦干掉什么的……
所以从某种角度上来说还觉得小圆脸已经不用出续作了……这样的结局就已经足够了{:4_353:}
灰莲 发表于 2013-11-30 13:22 static/image/common/back.gif
其实还真有可能，不如说吼姆啦根本不会让男人接近小圆身边吧。
剧场版和TV不同，已经不是单纯的百合了。 ...
>>其实还真有可能，不如说吼姆啦根本不会让男人接近小圆身边吧。
吼姆想要讓小圓跟大家再一起幸福的長大
她根本沒想到以後會有男人出現在他們的生活之中的這種事情吧....
她犧牲自己 也不想被小圓拯救 做到最後這一步
維持現況的世界 讓小圓幸福的活著 就是吼姆最大的幸福了 至少吼姆實現了她的願望
想到TV版的劇情 妳實現了願望 代價就要詛咒更多的人 世界才能平衡阿
光是想著她們長大之後 難保不會有個男的從中插入我就...{:4_353:}
那時候吼姆怎麼辦 雖然我想的太遠了
我認為吼姆還是會讓出去的吧 讓小圓以人類的身分幸福的活下去阿 就算沒有自己的存在也要達成目標 {:4_345:}
最後就詛咒這個世界 改寫一下變成女女可結婚好了(喂 離題太遠啦
>>自古以来左耳耳环就是LES的象征！而且是LES中处于攻方的象征！制作组们肯定不会不明不白的将这个设定给加上去！
我覺得這是象徵吼姆正視自己對小圓的感情是愛情的象徵 並沒有攻受的成分
TV版吼姆一直強調要拯救她唯一的朋友 算是正視自己的感情 並不是只是朋友的感情了
>>注意那句话【别太常吵架，不然会让那孩子伤心的】详细的记不清了，但是也就是这个意思。
回看幾次才發現 這句話是在說杏子吧{:4_332:}
[別太常跟杏子吵架 不然會讓小圓傷心的]之類的 叛逆前面上學的轉圈圈劇情(喂...
小圓跟沙耶加吵架到是不可能了吧? 畢竟他們會吵架都是因為TV版小圓想阻止沙耶加才吵
現在沙耶加也沒有理由跟小圓吵架??她們也一定會是好朋友的 難不成是杏子...{:4_342:}
真的有點懷疑吼姆也可以看到未來發生的事情
看到有人问花海的花，送一地址权作参考。
http://tieba.baidu.com/p/2506949362
灰莲 发表于 2013-12-2 22:12 static/image/common/back.gif
已经有字幕了，去贴吧看看吧，优酷也能找到在线版的样子
哦哦！！谢谢告之{:4_348:}
本帖最后由 qweytr11 于 2013-12-3 14:59 编辑
剛剛認真的看了一下叛逆的OP 我被虐死了
該不會叛逆的OP就是惡魔吼姆創造後的世界吧
(圖有點多)
一開始看到一隻手在沙子上點一下變出水 那就是吼姆的手(電影院看的時候就覺得是吼姆的手)
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140037nf3fcjjtytkozesc.jpg
她想的世界就變出來了
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140040ti7dniff8b90nn4n.jpg
小圓也出現走在水上
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140042efev2tzy5uty22lb.jpg
看到紅藍粉在遊樂園玩
小圓不知道在想誰(爆
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/14004420heheb1qy770gll.jpg
紅藍玩得正開心
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/1400464055yhxbqhbq044i.jpg
只看到吼姆孤單一人 吼姆在的位置就是旋轉咖啡杯旁邊 粉黑紅藍真是強烈對比...
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/14004883rl2nx9mm99rnpx.jpg
後來紅藍粉黃都出現 就是沒有吼姆再一起非常奇怪
不知道這偷錄版 吼姆是在前面被截掉了嗎
看電影的時候 也沒印象這裡吼姆有出現
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140052xllytdxvklvmgmgx.jpg
看到吼姆出現
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140054wpz4okwaagepgzwc.jpg
粉黑兩人一起去遊樂園
小圓用屁股撞吼姆
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140055bju75hrj8r6h55un.jpg
小圓在吼姆身邊繞
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140058rezqryaokmc2emeq.jpg
牽手一起往前進
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/14010077r7lfxnffpzi5ln.jpg
吼姆的影子是惡魔吼姆 才發現這就是惡魔吼姆阿{:4_353:}
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140102ai6mv7a0epu00usm.jpg
看到4色在跳舞 只有吼姆表情黑
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140107bz3qzkbk1yy0d0yb.jpg
終於看到吼姆表情
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/1401109y0u84f0cu0qf32z.jpg
吼姆只有專注看著小圓跳舞
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/14011438pve1p8ry8ppjyj.jpg
最後小圓想抓住吼姆的手
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140116v22vuqa55uz4b5wa.jpg
但是吼姆想抓住的時候 小圓就消失了
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140117b8z8i7hnhyi5767b.jpg
吼姆哭了
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140118ke6s0y4e462m1t6y.jpg
眼淚滴在一個奇怪的東西的旁邊
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140120h4mkl7hndhmdg4iv.jpg
一個人在什麼都沒有的沙漠中哭泣 叛逆的物語標題就出現了
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/1401222p77p4id77i477ds.jpg
雖然看考劇黨 那個奇怪的東西 上面的字翻譯過後是新房昭之(沒記錯的話)
但是我怎麼想這個奇怪的東西 該不會是那耳環的一部分吧
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201312/03/140124ezteh25jts7np0sp.jpg
我被虐死啦!!!!!!希望只是我個人解讀的問題
新房你給我出來阿{:4_337:} {:4_337:} {:4_337:}
qweytr11 发表于 2013-12-3 13:10 static/image/common/back.gif
>>其实还真有可能，不如说吼姆啦根本不会让男人接近小圆身边吧。
吼姆想要讓小圓跟大家再一起幸福的長大 ...
女女结婚什么的，去国外不就好了……
而且一直也觉得恋爱并不一定要结婚。
结婚只不过是得到一个正式的称号，受人祝福什么的。
爱情本身才是最重要的{:4_376:}
是不是攻受什么的倒无所谓，只不过左耳耳环确实是LES的象征。
只是LES中也是有分攻受的，如果是处于受方的妹子，耳环可以戴右边，而攻方的妹子是戴左边。
左耳耳环在国外只是【我喜欢的是女人】这样的隐性宣言而已。{:4_358:}
那里不是吼姆啦和沙耶加吵架么？
沙耶加说【只有这个绝不忘记，晓美焰，你是恶魔这件事！！！】
然后吼姆啦才说别经常吵架什么的，还被自己的使魔丢番茄了，怎么可能突然跳到杏子那边去了……
不过新世界里杏子也在学校，而且看最后那个分镜和沙耶加的关系也很好，可能也是住沙耶加家里也说不定{:4_335:}
CANAAN 发表于 2013-12-3 13:57 static/image/common/back.gif
看到有人问花海的花，送一地址权作参考。
http://tieba.baidu.com/p/2506949362
谢谢！
qweytr11 发表于 2013-12-3 14:27 static/image/common/back.gif
剛剛認真的看了一下叛逆的OP 我被虐死了
該不會叛逆的OP就是惡魔吼姆創造後的世界吧
(圖有點多)
OP这个确实没有注意到！马上回去仔细看看！
灰莲 发表于 2013-12-3 05:31 static/image/common/back.gif
所以说情报太少了啊，沙耶加不是说了吼姆啦夺走了救赎的力量么……而救赎的力量就是指吼姆啦夺走的那一部 ...
我还是原本的看法。就是在沙耶加说“你夺走了救赎的力量”之后，吼姆才反驳/澄清说“我只是取走一个片段，小圆还没成神以前的记录而已”。圆神当时说“我要裂开了”，我认为就是说圆神的人格和神格分离，属于人的部分重归人世，神性的部分变成纯粹的概念和物理规律
圆环之理是“当魔法少女力尽之时把她包括她的绝望带走”。原本TV是没有明说魔法少女的灵魂最终归于何处的，剧场版里圆神把大家收入后宫这算是bonus吧（其实就是官方发糖）。如果圆环之理失去了人格，可能“收入后宫”的bonus就没了
另外续作还是出吧，这个结尾意犹未尽的感觉。如果要执着于作品的完美性的话，只看TV就足够了，叛逆已经是在TV基础上画蛇添足了
本帖最后由 灰莲 于 2013-12-3 18:59 编辑
cerenkov 发表于 2013-12-3 15:57 static/image/common/back.gif
我还是原本的看法。就是在沙耶加说“你夺走了救赎的力量”之后，吼姆才反驳/澄清说“我只是取走一个片段， ...
嘛，咱也不认为咱一定是正确的。
顺道一提之前看别人的分析贴说圆环之理没了小圆后就变成了在少女绝望时，不救赎而是让少女直接死亡的力量，所以才不会变魔女……咱也不知道是不是那样……
详细的只能看续作的展开了。
而就算以追求作品完美性来说，咱也挺喜欢这部剧场版……这部剧场版的吼姆啦比原作更人性化一些，各种台词和细节将她的内心给暴露在观众眼前，相当的有魅力。
P.S：最主要的原因当然还是咱作为一个纯粹的百合厨来说，面对左耳耳环，红蓝牵手，爱之宣言这些要素的……嘿嘿嘿…………
灰莲 发表于 2013-12-3 11:57 static/image/common/back.gif
嘛，咱也不认为咱一定是正确的。
顺道一提之前看别人的分析贴说圆环之理没了小圆后就变成了在少女绝望 ...
以追求作品完美性来说，我是不太喜欢新剧场版的
即使站在百合CP厨的角度看也是（因为不是红蓝党，而且官方也不给我粉黑发糖{:4_384:}
不过站在焰厨的角度看新剧场版简直无法更赞！！！{:4_338:}
一直默默守护着圆以至于堕入魔道在所不惜的吼姆{:4_390:}这份深情简直了
cerenkov 发表于 2013-12-3 19:44 static/image/common/back.gif
以追求作品完美性来说，我是不太喜欢新剧场版的
即使站在百合CP厨的角度看也是（因为不是红蓝党，而且官 ...
嘛，因为咱基本上是怎么组合都能萌得起来的那种类型。
而又因为本人比较丧失，而大家都搅在一起你是咱的恋人也是她的恋人，大家都是对方的后宫这样的感觉就是咱心中的完美后宫是咱的最爱{:4_353:}
所以没有特定什么CP，虽然以角色来说，在小圆脸里最喜欢的就是吼姆啦，毕竟是真主角……
本帖最后由 neal123 于 2013-12-3 22:40 编辑
cerenkov 发表于 2013-12-2 18:16 static/image/common/back.gif
“任何一种选择都有不自由的地方”确实正是我想说的
但是“真正的自由正是有选择放弃部分自由的自由”就 ...
真正的自由就在于选择本身。选择什么，放弃什么，都是可以的，只要能担负的起所选择道路上的一切。
但自由唯一当受限之处，即是以不当触犯他人的同等的自由。比如，我有花钱的自由，但我没有花别人钱的自由。
同理，人当然可以决定自己的牺牲什么，但不该替他人决定，尤其是有自己决定能力的人决定。这也是黑长直的错误所在。
tv版结尾的小圆没有选择吗？她当然有选择，她有的是理由和借口完全不出掩体和家人呆在一起。谁会责怪她吗？谁逼迫她担负起那样的重担吗？没有，一个人也没有。
她是自己选择承担的，这正是价值所在。这份自主性，在明知后果的情况下，将这后果完全的承担起来，牺牲自己，帮助他人。没有什么比这样的事例更能体现一个人的自主性了。
但黑长直是怎么做的呢？利用最好的朋友的信任卑鄙的偷袭，窃取对方的力量，剥夺对方的自由，将对方洗脑，放置在自己设置的世界里。
这就是最好的朋友？这就是爱？
如果她只是反对粉圆的作法，反对粉牺牲自己。那么堂堂正正的分道扬镳，树起大旗单干。虽然我依然不会赞成，但绝不会像现在这样。
更别提的她的愿望本身就，不客气的说，相当不靠谱。粉是什么样的人大家有目共睹，不明白的可以去看官方小说。因为母亲强势能干，朋友性格鲜明又各有所长。普通状态的粉圆一直是很自卑的。所以她当然会像剧场版里那样说出自己做不到那种事的话。但事实上，她就是能做到，她有着压力越大，力量越强的天赋。而且粉圆真正想要的是什么？这点是很清楚的，就是能帮助他人的力量！tv里明白的说出，成为魔法少女帮助他人，本身就是粉圆的愿望。以马斯洛的需求层次理论看，粉圆最大的需求根本不是生理，安全，社交这（碰巧是黑长直需求的）几个低阶需求了，而是尊重和自我实现这样的需求，尤其是自我实现。所以黑长直不断执拗的希望粉圆有安稳平静幸福的日常，不过是将自己的需求投射到对方身上的结果。粉圆人根本不缺这个，摊手。
最后，谁说“被”选择就等同监禁play？我指的是，黑长直作的事就等同监禁play了。限制对方本来该有的自由，洗脑，以及很可能随之而来的监视，这还不是监禁play，什么是？然后你那个比喻也乱七八糟，“别人把你蛋糕上的草莓吃了只留下蛋糕本体，所以你就被监禁了？”这个比喻里根本弄错对象。被监禁的是“草莓”，而不是“我”。
本帖最后由 neal123 于 2013-12-3 23:01 编辑
浮云啊浮云 发表于 2013-12-2 21:17 static/image/common/back.gif
那个neal123专职黑homu，别理他就行了，没人理他他就不叫唤了，越回复他他黑的越开心
然后我觉得，焰在圆的 ...
噗，专职黑就不可信，专职蜜就可信？这什么逻辑？
黑也好，蜜也罢，把理由说出来，道理讲出来，堂堂正正战个痛，则自有公断。
本帖最后由 neal123 于 2013-12-3 23:07 编辑
灰莲 发表于 2013-12-2 00:04 static/image/common/back.gif
我觉得你需要再看几次来将吼姆啦的心理给掌握好。
吼姆啦在剧场版中和麻美学姐战斗的时候就已经完全回 ...
关于小圆的幸福，正好我有了更深入的想法。
没错，小圆的日常已经是幸福的了，但是她满足于此吗？显然不是，不论tv版小说版，粉圆都一直自卑于自己不如母亲果决干练，不如沙耶加又温柔又能保护他人，不如仁美漂亮又多才多艺。她真正想要的是什么？其实很简单，就是帮助他人的力量。tv版和qb的对话说的很明白了，粉圆问qb能不能就只是成为魔法少女，qb回你想要的就是力量本身吗？
用马斯洛的层次需求理论，粉圆的生存，安全，社交层面早就满足了。尊重也基本不是问题，因为她一直是老师家长眼中的好孩子。所以事实上结合上述材料可以得出，粉圆的真正需求只有一个，就是自我实现，方法是获得足够的力量去帮助他人。这份力量越是巨大，帮助的人越是众多，自我实现的就越是彻底。
粉圆的愿望绝不是一味的违逆自己的内心所产生的，正相反，这个愿望是她顺应自己内心的结果。
反观吼姆，因为连生存都一直是个问题，安全，社交什么的全都不足。社交需求尤其饥渴。不难想象对她来说，能有粉圆那样幸福平静安稳的日常就已经到天堂了。那么顺理成章，可以看出之所以她那么希望小圆得到这样的东西，并非因为小圆本身对此有多大的渴望，而是吼姆将自己的欲望投射到小圆身上的结果。
再有就是，我知道吼姆有疏远小圆的想法，这是为了保护她。但这和我说的没有直接逻辑联系，我陈述的重点是，正因为有那份温柔，小圆才是小圆，也正是那份温柔最开始直到最终都给吼姆指路，是那份温柔才让吼姆爱上小圆的。那针对那份温柔的任何负面评价就不该从吼姆嘴里说出来，因为没有那份温柔小圆就不是小圆，吼姆就不可能爱上小圆更不可能坚持爱下去。从逻辑上来说，否定小圆的温柔，就是否定了小圆灵魂中最珍贵的部分，就等于在否定鹿目圆香这个人，也等于吼姆否定了自己恋情的基础与核心。所以这点我始终没明白，只能解释为黑长直迷路了，不然逻辑不通。
neal123 发表于 2013-12-3 22:42 static/image/common/back.gif
噗，专职黑就不可信，专职蜜就可信？这什么逻辑？
黑也好，蜜也罢，把理由说出来，道理讲出来，堂堂正 ...
我有说过什么可信什么不可信么？～要战你自己战去，要战在你另一帖第一次回复我的时候我就和你战了，我没时间，也认为没有战的必要，我曾经说过作为焰厨无论焰做什么我都会合理话，同样如果是黑无论对的错的都能黑，出发点不同有什么好战的，如果你认为你能说服我那我就和你战，反正我不认为我有把黑说成蜜的能力，我也不认为你的比喻或者观点能说服我，那我干嘛要浪费力气，你值得我浪费力气和你战嘛?
浮云啊浮云 发表于 2013-12-3 23:09 static/image/common/back.gif
我有说过什么可信什么不可信么？～要战你自己战去，要战在你另一帖第一次回复我的时候我就和你战了，我没 ...
所以说不是有个初步结果了吗？
你认为吼姆的做法合理，但我认为她的做法不正当。
这二者本来就没有必然的逻辑矛盾。
neal123 发表于 2013-12-3 23:12 static/image/common/back.gif
所以说不是有个初步结果了吗？
你认为吼姆的做法合理，但我认为她的做法不正当。
这二者本来就没有必然 ...
所以说，你说这话的意义在哪里？你回我的意义又在哪里，初步结果又是什么的结果，结果又是什么。抱歉我很笨的跟不上你的思维跳跃度。