黑长直能力转变和重新许愿问题考据（时光轮 to 长弓？NO！各魔法少女真实能力推测）
本帖最后由 enigma 于 2011-4-26 17:03 编辑我对众位知名魔法少女的愿望和能力问题进行了一下简单的对比（按照变身顺序）：
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201104/25/135260_1303730588HbA7.jpg
因此，我发现一个重大问题，那就是：
魔法少女的愿望竟然和她们的武器没有关系，反而和附加能力有关。
于是，我彻底shock了！{:4_354:} {:4_330:} {:4_336:} {:4_345:} {:2_233:}
也就是说，长久以来，大家把焰的附加能力和武器搞混了，其实就是焰自己犹豫太过于依赖自己的附加能力（因为许愿后马上就回溯时间了，焰一直认为这就是自己的能力），而忽视了可以作为攻击能力的“长弓”，当然，这时候焰的“弓箭”武器一定很弱小，这个会在后面讨论。
一.先说一下和QB订立契约成为魔法少女的必须品：战斗服、武器、愿望的附加能力。
最清楚的是沙耶加，她的愿望是治好上条的手臂，所以她获得了比一般魔法少女更强的治愈能力，恢复能力很快速；而沙耶加的脾气很直、不会掩饰好恶、勇往直前，这种性格造就了沙耶加“剑士”身份。武器是“长剑”---一种近距离直接攻击敌人，没有过多花哨而正大光明的攻击招数，服装是斗篷、短靴、适于灵活移动的轻便服装，就像是骑士一样。
这里有一篇沙耶加的性格考据：https://bbs.yamibo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=133042&highlight=
以下引用一小段：
魔女的迷宫是和内心世界有关的，所以不知道为什么没有人来关注下迷宫的结构。
之前的魔女的迷宫，不论哪一个，其实都很复杂，就像是人总喜欢把秘密独自藏在不为人知的地方一样。所有的迷宫都是迂回的，缠绕的——当然这是正常的情况。或许咱火星了吧，事实上当红毛和粉圆进入迷宫之后的瞬间，那个分镜镜头完全镇到我了。
没错，那些跳动的画面，是蓝毛一切的一切，仿佛没有任何秘密，所有的一切完完全全的摆了出来。也是，这就是蓝毛的性格，但是，还有人能像蓝毛一样毫无保留吗？有人说蓝毛从没喜欢过红毛，太不值了。但是我，清楚的看到有红毛在记忆的电视里的身影，这，就是最为直接的回应。当大门关上，迷宫才昏暗下来——也和之前任何的格调都不一样。
从光明的希望，到封闭的绝望。之前的迷宫因为已经是魔女，所以迷宫的格调都是从头到尾一致的。我不知道这里是不是新房（为什么大家只提到老虚）想要突出魔法少女堕落到魔女的变化，特意保留了以往没有过的画面。之后，迷宫……
或许那根本不能称之为迷宫吧，因为以她那毫无保留的样子，其实只是一条笔直的走廊而已。内里的期待，只是上条可以召开自己的音乐会罢了。不过，也不错呢，和她的性格正好相称。蓝毛是一个单纯的孩子，她是那样单纯的期待着这个世界。这么干净的孩子，并不适合那些肮脏的迷宫，这个迷宫，是目前为止最为简单，也最为干净的。有这样一个地方作为灵魂的归宿，本来并不是悲伤的事情。
学姐的愿望是“活下去”，所以相应的她的附加能力就是所谓的缎带，其实可以把“缎带”的原型看成“包扎伤口时用的绷带”。学姐举止优雅大方，所以她的武器是燧发枪，而衣着类似于中世纪的贵族。
同理，杏子的愿望是干预人的思想的一种，所以她的附加能力不是她的“长枪”，而是精神控制或者是思想具现化。当然这仅仅是推论。
杏子的是典型的“刀子嘴豆腐心”，外在极具攻击性，所以适合远距离攻击和极具杀伤力的长枪很适合她；而杏子内在有不经常表现出的善良温柔、思考问题很透彻，伸缩自如、变换自在的多节棍的心态，也很适合她。而红色飘逸的战斗服，更是显现出她张扬不羁的性格。
而之所以说杏子的附加能力是“精神控制或者是思想具现化”，源于第9集杏子自爆之前的一个细节，在第9集杏子和圆香跌落时的细节。
以下是引用(在“魔力篇”上半部的红字”）：https://bbs.yamibo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=134252&highlight=
以下引用一小段：
杏子的愿望算是迷惑人心的一种，一直以来杏子在作战时都是正面交锋。一方面杏子够强，不需用此招，二方面因为父亲的关系很厌恶这种招数而封禁了吧！
但在最后杏子还是用了，就在杏子留下最后的眼泪并说：「拜托了，神啊！都已经是这样的人生了，至少让我做一次幸福的梦吧！」的那时候。
没错！结界里出现的上条就是杏子用魔力从さやか心中投射出来的幻影，为了在紧要关头让魔女さやか转移注意力也让さやか做最后一次美梦吧！
一定会有人质疑那个幻影怎麼就不是さやか自己创造出来的？各位有没有注意到魔女的结界的景象大多很像小孩子的涂鸦，或者是以小孩子的视点所投影的世界。
魔女的智商、情商就跟两三岁小孩无异，本能大於一切，毫无理智，所有思考都幼儿化，一切都混沌未明，哪有可能创造出如此清晰的幻影。
当然这只是一种推测，还有可能是沙耶加自己制造的幻影，并把他藏在迷宫的最深处，比自己还要安全的地方。
二.焰并未重新许愿的推测。
由于以上种种原因，我得出了焰并未重新许愿的结论。
首先，小圆已经成为了高次元的定律，因此就像小圆说的，自己无处不在，不论是在过去、现在、还是未来，因此，焰的所谓“回到过去，和小圆再相遇一次”就没有意义了，因此，控制这一个月的时间的这个愿望的附加能力就弱化甚至消失了，而原本被焰忽略的“魔法少女具有攻击力的武器---弓箭”就显现出来了，这是焰在以后的战斗中发现的。
其次，焰为什么之前没有发现呢？这与她的愿望的后半部分有关。焰的愿望的后半部分是“保护小圆”，在之前的世界中，由于焰最大化的利用了自己的时间能力，因此，弓箭的能力就被弱化了，或是直接就没被焰发现自己还有这个能力。而在新世界中，“保护小圆”这一愿望的意义，在小圆成为新世界规则的制定者之后，就可以引申为“保护小圆所保护的这个世界”了，那么保护世界所需要的攻击力是极其重要的，所以具有远程攻击力的”长弓“这以能力就在新世界的法则下被大大加强，并且被失去时间能力的焰发现，加以利用了。所以焰并没有重新许愿，也没有重新许愿的机会，因为她已经是魔法少女的，唯一的旧世界的魔法少女。
最后，我要说一句，焰的战斗服真的很符合她的性格，内向、自卑、不善与人交流，流连于白色与黑色之间，最不显眼最低调的灰色，加上非常朴实的着装；简直是焰性格的写照。
以上仅仅是个人推测，如有雷同，基本不可能。
黑长直根本就不具备攻击能力！
黑长直根本就不具备攻击能力！
黑长直的所有武器都是停止时间后到处偷来的 不管是导弹核弹燃烧弹定时炸弹手枪……统统都是偷来存进时间空间的
黑长直打不过魔女的真正原因就是魔女只能接受同为魔女的魔法攻击或者是魔法造成的物品的攻击 比如学姐的枪 蓝毛的刀 甚至衣服装备 应该都是自己选择由魔法变成的 才有个人喜好的风格 比如最后那些群众魔法少女 什么样的都有……
QB也说过只有同为魔法少女才可以对话 因为是魔力魔法的较量了 魔女：“普通的人类的武器已经伤害不了我了！”QB：“人类武器有用还要魔法少女干啥”
另外黑长直一直没有攻击武器的原因是她根本一直就不是个完整的魔法少女！因为她的愿望从未实现！而其他魔法少女都是在实现愿望后得到魔力武装。而在最终馒头卡终结了黑长直的愿望 黑长直才真正成为完整的魔法少女 才会有自己可选择的和馒头卡一样的弓和翅膀！也因为愿望达成 失去了实现愿望用的时间轮盘
在无数次重复的轮回中 黑长直关于时间的魔法也是有提升的 证据就是最后追小圆追到了世界的起源（这是何等的回溯....）于是轮回能力用尽……风天佑吉 发表于 2011-4-26 13:27 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
以上的推断真是GOOD JOB！
其实我觉得黑长直用过武器，在第1话追杀QB时，不是有紫色的类似于魔法的攻击吗？第10集最后也有。但是搞不清楚为什么她平时不用{:2_253:}
玉梦碎 发表于 2011-4-26 17:00 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
有道理，GOOD QUESTION！
鄙人的其他帖子：
【魔法少女小圆】唯一的爱与希望（虚渊诚不欺我也）：https://bbs.yamibo.com/thread-135998-1-1.html
完结纪念系列+圆焰红蓝CP+各版本小圆视频集+EG视频集：https://bbs.yamibo.com/thread-133070-1-1.html 楼主你搞错了一个基本，5个魔法少女武器没有重复的，黑长直武器是盾。长弓是后面小圆给的。
说盾不是武器？去看00q的设定，最神棍的盾。 LZ你搞错了
如果长弓 一开始就有的话 不可能无法发现 你以为黑长直轮回了几次?
而且时间轮盘是附带空间功能的
而和圆神再契约后
或者说和圆神的灵魂之石融合?
不仅仅保留了记忆
能力还发生变化 时间轮盘彻底消失 换成了长弓 附带一对翅膀 完全是圆神的翻版 个人认为黑长直的愿望是再见圆神一面 保护圆神
这个愿望直到新世界依然是有待实现的
新世界的黑长直 她的灵魂之石的大小 应该和圆神差不多了吧- -
只不过还是空的
看她最后用多少个魔兽的核恢复魔力 本帖最后由 enigma 于 2011-4-25 23:05 编辑
楼主你搞错了一个基本，5个魔法少女武器没有重复的，黑长直武器是盾。长弓是后面小圆给的。
说盾不是武器？去看00q的设定，最神棍的盾。
光流 发表于 2011-4-25 22:50 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
LZ你搞错了
如果长弓 一开始就有的话 不可能无法发现 你以为黑长直轮回了几次?
而且时间轮盘是附带空间功能的
而和圆神再契约后
或者说和圆神的灵魂之石融合?
不仅仅保留了记忆
能力还发生变化 时间轮盘彻底消 ...
zhouyixue 发表于 2011-4-25 22:54 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
焰手臂上的那个不是盾而是控制时间的，也许它却是有盾的作用，但是主要还是时间暂停，和到1个月之后的时间回溯作用。
其次，小圆都变定理了，怎么给焰长弓，而且显然焰的长弓和圆的完全不一样，仔细看一看就知道了
而且焰在小圆还没播出时候的设定照片就是武器“长弓”，那时候好多人还以为焰是圆的未来形态呢！虽然我的理解有漏洞，但是“长弓”是焰的武器应该不会有错。
另外，这部是魔法少女小圆，不是00q，人家设定集还没出呢！！！！
稍微有点激动。。。。。。{:2_232:} 本帖最后由 bhl789 于 2011-4-25 23:08 编辑
LZ你大概搞错了，最终话黑长直拿的弓毫无疑问是马刀卡的弓，在弓的头部有朵花纹可以证明就是那把将自己的分身射到世界各地的弓···········也就是说那是从马刀卡哪里继承过来的弓，为什么可以继承到弓因为马刀卡变成希望的概念之后她那个轮回的技能就没有存在的必要了，但是魔法少女又不能没有武器，所以才会名正言顺的继承马刀卡的弓····而乃提到的最初公开的设定图里的那个弓，那个根本就是个幌子吧····没能安插进去的设定
但是LZ这样的发想也是挺促进人思考的··· LZ难道忘了
圆神和黑长直分别的时候的那个地方?
你认为那是哪里?
似的 我个人觉的那就是圆神的灵魂之石
黑长直都能颠覆规则 记的圆神了 还有什么不可能?
不仅仅是长弓 还赠送翅膀呢
这个别忘了- - 圆神还无比煽情的说
你都能追到这里来了
一定没问题的 本帖最后由 Bandari 于 2011-4-25 23:26 编辑
其实我也对最后的弓箭和小圆把弓给了小焰这件事有疑惑，而且重新许愿什么的总觉得不太可能，因为小焰已经是魔法少女了啊！
但是好多人都说这是百合的力量什么的，能理性分析考据的帖子很难找啊！
虽然百合是世界上最纯洁、唯美、圣洁、柏拉图的感情，但是真是希望大家可以多多考据、多多分析一下。 小焰用弓箭的原因应该是因为小圆，不管是继承还是记念
我也觉得小焰的愿望没有更改，小圆作为一个概念不存在任何一个地方，但也可以说在任何地方都存在
魔法少女的武器一般是根据自己的心愿、性格等综和起来具现化的，但也可以自己选，就像小圆设计自己的衣服 本帖最后由 Bandari 于 2011-4-25 23:36 编辑
{:2_245:}其实，另外，楼主真是热爱小圆呢！几乎都是小圆的帖子和分析。
其实不用每次都把“视频集”的帖子地址贴上去{:2_230:} 所以说
再见圆神一面的愿望 就算在新世界也适用
说到底 黑长直成为魔法少女的原因就是圆神
自然一切跟着圆神走
比起武器来
不如想想那对翅膀哪来的... 有位兄弟说的好
是黑长直创造了现在的圆神
是圆神创造了魔法少女黑长直
两人之间的因果线早就牵扯在一起 被无数个轮回将无数平行世界的因果线以两人为中心绞成螺旋状
所以最后 圆神的力量
才会影响到黑长直 如果圆神还是 做为 一个人 的话
那黑长直就不会产生任何变化
可是圆神彻底颠覆了自己的概念
虽然是 魔法少女
但是又不是魔法少女 只是做为一个概念而存在
圆神的武器啊翅膀啊 无处可去
自然就只能交给和她关系最深的黑长直
好吧
我随便写的... 圆神把自己的武器装备都放在发带里交给黑长直了，作为刷宇宙中心副本的奖励。 要知道小圆最后给了条缎带，于是。。。
宝具：圆神的缎带
能力：1.继承武器-长弓
2,继承时间轴记忆
3，获得魔女结界翼
4获得圆神的祝福
动画最后是挺意识流的。不过武器这么点明显的关联楼主还是yy不知到哪里去了。 LZ你搞錯了homuhomu手臂上那個分明是萬用百寶袋!{:2_212:} 本帖最后由 TOKAGE 于 2011-4-26 01:46 编辑
焰手臂上的那个不是盾而是控制时间的，也许它却是有盾的作用，但是主要还是时间暂停，和到1个月之后的时间回溯作用。
其次，小圆都变定理了，怎么给焰长弓，而且显然焰的长弓和圆的完全不一样，仔细看 ...
enigma 发表于 2011-4-25 23:02 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
正確的來說，小炎的盾裡面有一個沙漏，阻斷沙漏時，就可以停止時間
時間停止只有一個月，當用完這一個月份，沙漏漏光，復位後跳回一個月以前
我也不認為小炎有重新許願，第12話後面那個黑翼，剛好跟小圓成對比，只是顏色不一樣
除了解讀成視覺效果，不然就是小炎又升等了
ほむらの能力に関する虚淵発言
* ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。 （オトナアニメVol.20(P34)）
樓主的帖，有一點沒寫到
黃毛有治傷的能力（這才是願望的附加能力吧），第一話QB被打傷正是麻美治好的
（疑問一，第11、12停播有很多人都說要LOOP，真正重看的又有幾個人啊？？？我喔loop5次左右11、12目前4回）
還有劇中沒有任何證明能證明紅毛的能力的是精神控制，另一種能力應該是架起紅色的方型結界當作隔間
黑毛的願望已經被完成的現在，失去時停是正常的，因為時停是建立在回到過去的願望裡（看不到超帥氣的軍火少女了....） 开放式结局的好处就是怎么YY都成,只是任何YY都找不到凭据. 本帖最后由 焰魂 于 2011-4-26 02:25 编辑
以下是在下的愚見, 不喜勿噴。
首先, 圓的願望是讓所有魔女在成形以前消失。
雖然這跟焰看似沒什麼關係, 但其實, 從歷史上抹殺魔女的存在對世界的影響極為巨大。
先不論抹殺魔女的存在後, 有多少魔法少女會像麻美學姐般得以逃過死亡。但這幫「應死沒死」的傢伙難道不會對末來的發展產生影響? 大家可能都忽略了這個問題吧。
所以世界在圓的願望下被重構了。
於我而言, 在這個重建而成的新世界, 一切都重新出發。
焰只有喚回藏於靈魂深處的記憶, 而非把契約都帶到新世界。
(她只是見證著世界的重構, 並沒有能力抵抗新世界在她身上所引發而成的轉變--即重新開始; 至於為什麼會喚回記憶, 大概是因為小爽魔力耗盡而消失的緣故, 觸發焰想起圓的承諾"我們一定很快就會再見的了"+舊世界的所有記憶而已)
(雖然這解釋不了為什麼那時的焰會手拿圓的髮帶... 不過正如每次焰"回到過去"時, 到底把原本在那個世界的"焰"給怎樣, 都沒人探討過 (但這是平行世界的設定問題了 (( 咦, 原來我扯遠了
咳...但如果是焰的靈魂從舊世界直接跳往新世界裡, 這也是可以的啦, 不過又是那個問題--原本的焰到哪裡去了? 還有就是, 無論如何, 新世界必定因歷史不同的關係而有所轉變, 而那個新世界的"焰"也必定因為"某個願望(絕非拯救圓)"而成為魔法少女)
至於焰的武器, 樓主的看法是十分有趣的, 至少在下從未想到。
但基於在下的前設 (世界重構論), 只好提出另一個意見了。
因為愛, 所以圓把長弓神翼贈給焰什麼的, 個人認為實在牽強 (雖然在下覺得用這個設定YY是挺不錯的)。
圓雖然升格為神, 但她不是萬能的神。她有自己的能力所限。
之所以會變成較高次元的存在, 是因為圓許下了"不論過去, 現在, 未在都會手刃(抱歉用字不當)魔女", 而一介凡夫俗子並不能同時穿越到過去, 現在, 和未在的, 所以她只能成為更高次元的生物(?), 凌駕於時間之上。
這也同時解釋了為什麼圓會消失--因為她從以前就存在了, 又怎會在"未在"出生?
沒有出生, 也就沒有相遇, 沒有在別人的記憶中留下痕跡。
至於為什麼達也和焰會記得圓, 甚至連圓媽也對圓的名字有親切感?
這就可能涉及"靈魂說"了。(抱歉我又扯遠了
或許這套動畫的設定是採用"全部平行世界的靈魂碎片合起來才是完整的靈魂"吧?
所以每次焰到達另一個平行世界時, 便很自然的跟原來的靈魂融合一起。記憶共享了。
(補充一下: 焰每次"回到過去"時, 都只有靈魂的移動
即使第十話第4(?)週目看著焰踏進時光隧道, 也不代表她的肉體也跟過去了... 至少, 我們看不到她的肉體有否在原來的世界消逝
而這也解釋了為什麼焰在腿傷以後想再次重來(第11話; 看她把手放於在盾上, 卻因想起QB的話而放棄重來), 這是因為只有靈魂的遷移, 並不會把腿傷都帶過去。)
ORZ... 回來真正的重點了...
樓主的見解是很有趣沒錯, 但有一個重點是, 一個人不會棄用原本用慣了的武器, 轉用其他。
即使焰本身就擁有長弓, 但她從沒用過, 所以可以算是完全沒有試用經驗的。
相反, 焰手上的, 的確是盾, 在她面對魔女之夜時(第1話/第10話)可以看到, 她的確用盾來抵擋攻擊。
另外, 那個盾除了能"回到過去"以外, 亦能用於暫停時間的流逝。所以即使不用(不能?)回到過去, 盾還是有它的作用, 不可能棄之不用。
最後再補充一下在下的設定。
靈魂的記憶是不會因物質世界轉變(=世界重構)而作出改變, 所以我們或可看作所有靈魂都重新體驗一次新世界(我拒絕承認輪迴說!! 不然焰被圓接回以後, 不就因為要輪迴的關係, 而不能繼續待在一起了嗎?)
亦因此, 小爽被接走時是認識圓的; 達也, 圓媽的靈魂還是對圓有印象; 焰更不用說了。
這個看法其實尚有很多不足, 歡迎大家一起補完/給予意見 (別罵我就行了。