本帖最后由 bajiao 于 2009-11-7 00:59 编辑
呃，我剛剛還擔心了一下呢，
Kijimiya 发表于 2009-11-6 23:48 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
首先先问个题外话，久放的“放”是什么意思？
我觉得S之前已经讲的很清楚了，同人并不完全是角色、作品。
>>【写同人就是戴着脚链在跳舞】
我觉得这句话概括得很恰当也很有美感（认真）
同人不是作品本身但是却不能脱离作品，从根本上是贯通的，只是在表现上有所不同，否则就不是同人而是原创了，只不过主角的名字和某部作品重复了而已。
这讨论串是个人意见没错，但是是建立在对作品理解上的个人意见。人是会思考的动物，所以对于作品不可避免地有自己的看法，但是根基是作品本身，否则连对象都没有个人意见又从何而来呢？并不是说有些人的看法一定是正确的而有些人是一定错误的，个人心目中的评判标准不同见解也不可能完全统一，但是根本上应该不会出现分歧（前提是对作品有一定的理解并且保持一定的理性）。至于是否开创出一个完美的同人新天地，这完全说不准，可以说希望很渺茫，但并不意味着这样的讨论就没有意义，至少能让一部分人静下来重新审视自己对作品、对角色的理解，至少我觉得能这样就很有价值了。
以上好像偏题了……
至于“久帝”（总觉得莫名地有喜感…）我想S并不是批判“久帝”这个称谓本身，喜欢称呼“久帝”甚至“久皇上”（喂喂）都是自己的喜好没有什么可以指责的，不过一旦文中的久真的变成了“帝”那就比较囧了吧，明明那么漂亮的女孩子，却被描写得把名字马赛克处理了就和某些青春小说中的人气男主角没什么差别的形象，文区的双部长文我没有全部看过，不过有一部分的确如此，这样那还是久么？
至于自己写自己喜欢的就好这个观点，恕我不完全赞同，写文要自己喜欢这是当然的，不喜欢就不会去写了，不过还有一点也很重要，就是和原作的契合度。
契合的程度并没有明确的标准，个人的评判标准也不同，不过至少把名字遮了读者能够认出这个角色是谁。
如果只是一味地把自己喜欢的扣到角色身上，只能说那个作者爱的只是冠有角色名字的自己的妄想，这样的话还请在前面注明【原创】并不要盗用人物的名字。
总之，无论是久也好，其他角色也好，请不要肆意歪曲成自己喜欢或者是完全没有经过思考就写成人云亦云的样子而是能够保留人物的特质，这样才真正是那个吸引我们眼球的她（他或它…）吧。
废话说了一堆，不知道自己想表达的有没有好好传达出来，请随意吧…
本帖最后由 xp 于 2009-11-7 01:12 编辑
呃，我剛剛還擔心了一下呢，
如果說萌戰沒有意義的話，
不就一下否定掉很多人了嗎。
Kijimiya 发表于 2009-11-6 23:48 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
"意義"這種因人而異的事情我可沒有替別人決定的權利，就像我沒有權利決定別人的愛或喜好之類的
但是請不要忘了這裡是公共場合。
至少在公共場合得對自己的言論和作品負點責任吧？
這討論串不也只是個人意見而已嗎，
真的能開闢出一個完美的同人新天地？
能賦予角色、作品本身價值？
Kijimiya 发表于 2009-11-6 23:48 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
反正文區不完美，讓它繼續更雷點。有勞您了。
當然，我寫的都是我的個人意見，不然我還能寫誰的？
價值判斷是很主觀的東西，我沒認真研究過所謂"同人賦予原作的價值"，所以也沒立場說什麼。
就我來說，我有很喜歡很喜歡的同人，我認為同人有同人的價值。我也喜歡三不五時到處翻到處挖寶。
嗯...要是沒寫文就不能說愛的話，
那還剩幾個Saki放呢.....
Kijimiya 发表于 2009-11-6 23:48 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
雖然不曉得是誰攔著您說愛了，
如果是我的話我道歉，雖然我想攔的東西根本就不是愛。
另外我想要討論的可能也不是愛，這名詞好深奧我一點把握都沒有，我想說的是"對原作的尊重"和"對同人的態度"這兩件事情。
我說的”那種同人”....(汗)
我想您應該是誤會了什麼，
Kijimiya 发表于 2009-11-6 23:48 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
抱歉我說的似乎不夠清楚，上一篇我指的是您說的水準參差不齊、被那重要的萌戰比下去的"那種同人"
對於同人我一直只覺得，
自己寫自己喜歡的就好，何必那麼不開心呢？
Kijimiya 发表于 2009-11-6 23:48 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
我寫文時是挺喜歡的，這點和您意見相同，可"在公共場合發表"跟"寫文"是兩個動作，兩個動作。
===以下是無關的額外發言===
我認為具名跟別人借了東西就得對別人負責，不管借的是角色、世界觀、外觀、姓名、人氣、劇情......
要寫同人文是要對別人負責的。
舉個例子插個花(拿漢化組舉例單純是因為我剛剛在做相關事物...)
如果有個愛心漢化組翻譯錯的毀天滅地態度硬的無法無天還只做不怕沒得看的熱門物，
你會不會瞧不起那個組？
如果你一開始沒發現翻譯錯的毀天滅地而繼續看到最後發現你搞錯了，
你會不會瞧不起那個組？
如果你到最後都沒發現翻譯錯的毀天滅地而覺得是那作品爛放棄那作品，
你說那原作者有多無辜？
如果你到最後都沒發現翻譯錯的毀天滅地卻喜歡了那個作品然後跟著毀天滅地，
我會覺得原作者很無辜。
終於爬完了...
這與討論區「當佐藤 聖變成了James Bond的劣化山寨版」
所討論的議題看來是一樣的...
剛看到這標題
我真的很迫切的想知道「久帝」到底是誰= ="
很久沒去文區看文了...
看來不管哪一部動畫總是會有類似的犧牲者
SAKI我有看
而且對久部長也有好感
但是不知從何時開始冒出了"久帝"這個詞以後
就看到不少久部長的支持者久帝久帝的喊
讓我這沒看過同人文的人有點不習慣...
看完樓大精闢的分析後非常認同
竹井久、久部長、久 這三個稱呼對我來說才是SAKI裡的久
還有美穗子也一樣
雨荷這稱呼搞的我好陌生~"~
本帖最后由 紫虛=恆 于 2009-11-7 01:16 编辑
同人很大程度上就是这种东西 但是满足自我想象并没有错 但是满足自我想象不一定就低廉了
其实是她们身上的某个特质被过分夸大强调而已 也或许是同人作者对哪一个特质很有爱才夸大的
嘛~实在不喜欢的话54不好了 ...
95788 发表于 2009-11-7 00:37 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
好吧,我再挑明一點來說吧,
現在很多人明明就不是在寫那些角色的故事,只是在寫他們想寫的故事,
什麼靜留是見到漂亮的女生便會想追,喜歡開後宮;奈葉是色大叔/菲特是王子;又或是本樓在談論「開後宮花心」竹井久也好,好像怎樣也不是那個角色原本的性格,而是大家強加上去的,這導致了現在文區許多人所創作出來的故事是換了名字便可以當原創來看的作品。(當然,雷不雷又是另一回事)
這代表了什麼?代表了很多人不想自己做人設而去寫故事。
這代表了什麼?代表了很多人認為原作只是給予世界觀,然後他們可以去寫自己的「同人」。
代表了,大家都覺得同人只是供人自我滿足妄想那麼廉價的東西,當中所謂的妄想不是指對原著劇情或角色性格深度的補完,而是滿足自己對狗血愛情小說的妄想。
看了各位大大討論這麼久，回歸到本質好了:
什麼是同人?
什麼是原創?
樓主大人想訴說的不外乎這個吧，究竟什麼是同人?什麼是原創?
寫手們開始寫文前是否想清楚這其中差異了?
看看文区就知道，很多人根本容不得别人拍文，只喜欢别人称赞，被说了就闹脾气罢写，所谓的爱也就真的那么点而已…幻想暴走不代表扭曲人物啊…
没有什么比看到自己爱的角色形象完全崩坏更加痛苦的了……
闹着文荒是很辛苦没错，但是说极端一点，如果我爱着的角色的同人完全扭曲和崩坏的话，我宁愿文荒！
讲同人的灵魂什么的，那最简单的例子来说就是架空和背景文——只要角色的灵魂在那里，就算部长真的被架空到古代，那也还是竹井久，不是今天见面明天上床的久帝！而那种没有角色的灵魂的文，其实不就是借用了原作的背景而已么，换个名字就是新的故事了，只不过还是原作的背景和设定和世界观啊。与其这样的话，直接写明是背景文不就好了吗？？？？
以上。
嗯,S还是这样认真地把看法说出来了呢(笑)
该说的已经说过,虽然我不觉得这样的讨论文章会对文区产生多大的影响,
但是会有认真思考的人存在,会有努力想改进自己的人存在----这也是我们争论的动力吧?
S的眼中的久和小桃,我是很赞同的~{:2_257:}
LZ写得很用心啊~~厉害
无所谓吧，既然是同人，基本设定世界观不变的话就没问题。
嗯,S还是这样认真地把看法说出来了呢(笑)
该说的已经说过,虽然我不觉得这样的讨论文章会对文区产生多大的影响,
但是会有认真思考的人存在,会有努力想改进自己的人存在----这也是我们争论的动力吧?
S的眼中的久和 ...
幻化成风 发表于 2009-11-10 10:56
https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
当然，本来这文发出来，S已经预见
——当S是自以为是的会有，因为S的话语而小小思考一下的也会有；冷笑旁观的有，认真反思的也会有
选择权不在S手上而在别人手上，变或者不变，思考或者不思考，那是他们的事情了(摊手)
S把这件事情摆上台面，S会负责到底。无论怎么样，这个观念是不会轻易改变的
无所谓吧，既然是同人，基本设定世界观不变的话就没问题。
RLCABC 发表于 2009-11-11 03:00 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
这个……因为同人文中大家有时候会换世界观架空世界之类的吧
能够让读者辨别写的是同人，应该只有笔下的人物的本源依旧是原作的那个人物的说
某S是这样觉得的说
本帖最后由 61y 于 2009-11-11 18:08 编辑
說的好……
最近進文區看文，常常是點進去、看兩句、按左上角這樣的程序了……
（話說，看到這種類似戰貼的貼子，我開始認真了啊……）
寫同人時，把原作的角色性格都扭曲掉的話，那已經不能叫做同人文了吧？
真不懂欸，在標題上打個＂性格扭曲＂、＂傷眼慎入＂就能為所欲為了？
自己都知道角色性格扭曲、寫出來的文傷眼睛，那還貼出來幹嘛？回去好好修改再貼啊？
我也知道，同人文作者畢竟不是原作作者，人物性格有出入是難免。
——但扭曲到這個程度，連我都看不下去了啊喂。
我也知道，同人文是作者很花心血、很努力去寫出來的。對那些人，我給你們拍拍手。
——但是，就算你再有愛，寫出來是垃圾，被噴是難免的吧？
我也知道，寫出來的東西被批評會很不爽。
——但，不爽完了之後請去反省一下。沒人會這麼閒、沒事就噴人，被噴一定是有什麼理由的。寫文的人……不，寫文還貼上網路的人，謙虛一點接受建議……至少，看看建議反省一下自己，是應該的吧？
「写同人就是戴着脚链在跳舞」。
就是這麼一回事啊。
至於自我感覺良好的傢伙、覺得隨便修改人物性格只是作者「希望她更加的完美」的傢伙……給你們指一條路吧？
「文學區」→「原創百合區」
對了，角色名字要記得改哦。
我討厭沒有自覺的傢伙。咬破肚臍去死如何？
題外話。……為什麼呢，有種回到家的感覺。
我果然TM設定戰貼看太多了麼……
本帖最后由 owl1987 于 2009-11-11 21:05 编辑
無意間看到此帖，發表一些簡短的感想，片面之處還望多包含————本人既喜歡寫原創，也喜歡寫同人，只是寫同人總是要先花點時間研究原作。
在我的理解看來，同人文是有很多分類的，只是基礎分類只有兩個。
那就是傳統同人和YY同人。
既便是穿越同人裏（比如路易絲召喚的不是才人而是夏娜，奈巴的法師召喚的不是齊藤小雪而是中島陽子的假設題。）也要分傳統和YY。雖然穿越（CROSS OVER）本身就已經是亂套了，但人物性格和人物設定不能變，有可以延伸的地方就用想像力延伸，此舉仍然可以稱為傳統，至於完全使用原作框架來延伸，那當然更是100%的傳統類同人，符合人物性格和設定，若是世界法則改變、換世界觀世界設定、世界召喚系列，角色內在性格不變的則是半傳統類同人。（其實官方之間也有搞過換世界不換人這種花樣兒的，不過那個已經不能稱為同人了，所以還是以同人寫手的為準）。比如日站的零使召喚活動，基本上召喚過來的家夥都沒有變，於是鬧出不同的事情（總覺得那個魔法學院很可憐）半傳統的重點是在舊人物與新的嚴格世界和新嚴格法則的互動，所以有些不怎麽過分的OOC還是不錯的，人物性格還是保留了的。同人同人，畢竟還是以「人」為本，人崩掉比世界觀崩掉更嚴重。這個是傳統同人的守則，如推翻其則變成另外一種同人。
下面就是介紹：
但是「整容」也有個度，將人物完全打亂，比如亂馬改去學賽車，星馬兄弟去拍古裝劇做刺客兄弟，星矢偽裝基地人員潛入敵軍深部，無視人物內在可承受的範圍，那同人性質就變了，這些可以稱之為顯性YY同人。如果亂馬仍然是格鬥家，星馬兄弟是賽車手，星矢還在守護女神，但是性格上完全變了的話，那就是隱性YY同人，本質上還是YY同人的範圍。
我覺得，寫同人取決於你本身對這部作品改編後的想法。有個基準，自然定位也就不同了，高下問題不想爭，反正我從來不寫YY。當然不是說YY同人就沒有存在理由什麽的，只是我一貫將傳統和YY分開來閱讀的，兩者雖然都是同人，但在我看來不是一類東西。（注：就好像壘球和棒球不是同一個東西，無它意。）看到各位戰的很厲害orz，其實也沒必要爭得這麽兇，同人自然還是傳統點好。
简单的说，“久帝”是一些作者和读者欲望的具体化！
啊，貌似此楼也开了好几天了，吾犹豫了几天还是点进来看看到底是怎么回事。
因为之前有看过那个讨论圣母文/佐藤圣的帖子了，再加上SAKI里吾是挺喜欢竹井久这个角色的，基于此两点，当看了1#开头的几句话以后就明白此楼目的是“整风”（S桑别介意哈~）吧。
耐心地从头爬到尾，不由得想感叹三件事：
1、努力思考/认真地想写好同人文的写手在咱300文区还是有的啊~{:2_249:}
2、过于随意地对待原作人物的小白们（吾用这个词没别的意思，反正吾也是阅雷无数、功力深厚了~）和他们制造出来的雷文真的是不少啊~{:2_233:}
3、真庆幸吾主要是看S桑和锦色桑两位的SAKI文哪~（当然了，其他写手的SAKI文吾也有看的，在这里提到那两位的名字只是想表示一下吾的感谢罢了~）{:2_225:}
p.s.戴着脚镣跳舞让吾想到以前看过的某位前辈的GL文《脚镣》（貌似是在晋江看的）了，那是很不错的文哪~（呃，吾没有在打广告，可以对天发誓~XD~）
吐槽：话说，难道是因为现在人口过剩造成“光棍”太多，人人都幻想着“完美情人”来到自己的身边，在3.0世界里遇不到所以干脆在同人文里自己YY一个出来，呃，个人满足用的？（吾说这话没恶意，吾自己是“一人吃饱，全家不死”的人~XD~）
以上。
{:2_245:}
本帖最后由 eva130000 于 2009-11-12 12:52 编辑
300的少女们太温和了,被人欺负都不懂回击,其实这时只要一句:爱看看不看滚.就行了
假如将来我被人写崩了，我会想要用砖拍死自己的。
300的少女们太温和了,被人欺负都不懂回击,其实这时只要一句:爱看看不看滚.就行了
eva130000 发表于 2009-11-12 12:50 https://bbs.yamibo.com/images/common/back.gif
欺负？呵呵，看到你的后半句，大致上能理解这前半句话会出现的缘由了。
由于许多漫画同人作品是以由商业漫画中的人物为基础进行的二次创作（又称再创作），在日常语汇的方便上，“同人”被广泛用于指代爱好者用特定文学、动漫、电影、游戏作品中人物再创作、情节与原作无关的文学或美术作品，即同人小说与同人画作的合称。然而，“同人”并不一定是再创作，也可以是原创。
〖同人〗所谓同人，就是指读者从一部作品中衍生出来的其它作品。
（同人有多种形式，但主要分以下几类）：
1、完全原著演绎，即文字版的漫画、电影或者其它。
2、原著原人物情感剖析。
3、原著原人物在原著设定下所发展出的其它剧情。
4、原著原人物在不同的时空背景下所发生的其它故事。
5、原著童话演绎。
6、玛丽苏
原创女主或者男主穿越到某部作品去，通常是建立在做着公主梦般的幻想之上的作品，被赋予了神般的能力、性格、运气（其实最后一个才是统领全文的所在）
对待原作的态度不算尊重，对于剧情、人物性格、世界观都起到了严重的扭曲作用
7.OOC同人：扭曲人物性格，扭曲原作剧情的同人作品，不推荐阅读
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我可能不爱看某些同人作品
但我绝对捍卫同人作者从自己心意出发进行创作的权利。
创作的话..可能无话可说..但是我记得曾经看过.连H的桥段都是从其他同人文改名字搬过来的文章..难道写这个的作者..还能说是创作么..(虽然是两年前..)
本帖最后由 Higashi 于 2009-11-13 16:19 编辑
才剛到300晃，就看到樓主這篇精闢的文章，
真的讓人對softufo大大您的分析能力非常佩服。
接觸同人的時間不長，
之前在看動畫時沒有很深入的思考過久的個性，
但大大的文章讓我又想重看一次saki。
這樣的深入了解讓人自嘆不如，
>>寫同人就是戴著腳鐐在跳舞
這句話為我解答了同人文的真理
解答了我在這段時間看同人文時，有時候會感覺到的不適是為什麼。
真的很謝謝樓主。
順便補充56樓樓主說的文章
是柳無鹽大大的腳鐐，真的很好看Q_Q(離題了，這裡有禁止打廣告嗎，有的話我會改掉的><)