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[其它] 300众有人看过《房思琪的初恋乐园》这本书的吗?一起讨论

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发表于 2018-5-16 13:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
RT。看到一半左右,觉得非常痛苦,并且难以言说。很难想象林是在什么状态下写下那些文字的,就像在手术台上面拿剪刀精准的切开肚皮流出了腐烂的内脏。文字虽然匠气有些重却不失为一部好作品。像谈论天气一样谈论怎么嫖女学生,嫖了多少个(看到这里我震惊了)出卖女学生供给男老师玩弄的补习班女班主任、明明知道是家暴男却牵线介绍给无辜海归女留学生的某位太太,勾勒了一幅明明艳阳高照却无比荒凉的世态图。我想知道,是林的文字有所加工,还是在补教文化流行的当地,补习老师被摆到了神圣不可侵犯的地位?
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发表于 2018-5-16 14:39 | 显示全部楼层
我想知道,是林的文字有所加工,还是在补教文化流行的当地,补习老师被摆到了神圣不可侵犯的地位?

這個問題我也無解,權勢性侵這種事沒有一個實際的統計數據在那裡的,然後補習班老師如果真的那麼神聖不可侵犯,再前幾年是不會補習班老師外遇的八卦新聞的。
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我的理解是這樣的,問題不是單純的指向「補習老師」這個身分如何神聖,首當其中的關鍵指向「權勢」跟「性教育」。
  
「利用他人對自己的景仰,傷害對方」,這是權勢;
  
剛剛在飯桌上,思琪用麵包塗奶油的口氣對媽媽說:「我們的家教好像什麼都有,就是沒有性教育。」媽媽詫異地看著她,回答:「什麼性教育?性教育是給那些需要性的人。所謂教育不就是這樣嗎?」思琪一時間明白了,在這個故事中父母將永遠缺席,他們曠課了,卻自以為是還沒開學。——節自《房思琪的初戀樂園》

讓受害者不知道自己是受害者,以為自己髒,以為自己做錯了什麼,這是性教育的不足。  
專訪也可以參考這篇:http://okapi.books.com.tw/article/9557
  
樓主你如果讀完這本書感受到創傷,那那些傷害是真實的,你的痛苦是真實的(有點引用林奕含講過的文字然後變形)。
  
然後我的想法是,關鍵不是「補習班老師」的身分,任何一個權力不對等的關係,或是缺乏性教育的場合都有可能發生這樣的事。
  
  
作者曾經自述過的關於本書想詮釋的主題還有一項是"文學的巧言令色",其他的我不知道這部影片夠不夠回答你的疑惑:https://www.youtube.com/watch?v=2p3qyon03Vs
  
再談談作者,我喜歡她寫的文字,知道林奕含是從她在臉書上寫的一篇《你該去看精神科了》,可以參考這篇:http://disable.yam.org.tw/archives/3816 ,開始追蹤她的臉書後,總以為她掛著的那個小小的自我介紹說「即將出版第一本書」是散文集之類的,但是書展上買了小說,到現在也還不敢看。
  

以上供樓主參考。
  
(然後總是要再加註這一段:我無意排擠掉其他解讀的可能性,若我的回應與你想討論的內容不同,請把我上面寫的當廢文)


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 楼主| 发表于 2018-5-16 16:10 | 显示全部楼层
boaboa313 发表于 2018-5-16 14:39
這個問題我也無解,權勢性侵這種事沒有一個實際的統計數據在那裡的,然後補習班老師如果真的那麼神聖不可 ...

感谢你认真的回复,最后一个链接点开看不禁深深的叹息,林过于敏感纤细,注定痛苦于无形之中。
另,小说是值得一看的,用血写成的呐喊,至少可以让很多人以前习惯忽视的问题得到重视。关于书里性方面的描写,克制又干净。痛心之外,更多的人行动起来,以后这样的悲剧就会减少了吧,至少不再是月亮看不见的背面了。
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发表于 2018-5-16 18:06 | 显示全部楼层
听说过别人讨论,但并没看过,内容貌似很阴暗
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发表于 2018-5-16 19:07 | 显示全部楼层
沒看過多少文評,以下幾乎個人淺見
憑印象寫的,情緒化還沒多少邏輯,請見諒

這本書讓我非常非常非常震撼
首先是關於故事安排,結構安排非常縝密,筆法看似瑣碎又思維跳躍,像是一張松散的網,隨著情節推進一點一點收緊,細節彼此連接、有了意義,故事越來越接近核心。收緊的網使人窒息,當時在讀的時候幾乎讀不下去

角色我也覺得安排非常巧妙,幾乎每個人都受了傷,能彼此對照,尤其是靈魂的雙胞胎
在閱讀的時候,我一直覺得靈魂的雙胞胎該是同一個人吧,房思琪是被傷害的、內心的部分,劉怡婷是外在道德價值的審視,要將她們重合才會浮現主角的完整樣貌
而嫁錯人過得痛苦的伊紋,會不會是房思琪得另一個寫照?伊紋持續被丈夫傷害,我能不能把這個當成在思琪內心重複上演(甚至仍然上演)的悲劇,而心理上的傷被具象化為身體上的傷。最後伊紋有了毛先生,能不能期待若思琪沒有在悲劇上無可回頭的話,終究能得到救贖?
嘗試反抗而無果的學生(忘了名字很抱歉),在反抗過程中遭到的訕笑,大概也是這個社會上真正會出現的反應,雖然說可能和思琪沒有太大的關係,但凸顯了社會悲涼(這部分以我的觀點來看,和主線沒有連結所以插在整個故事裡有點突兀,不過以控訴而言也有意義)

雖然說這本書帶來很多關於補習文化、性教育問題的討論,但我想作者除了控訴外或許也想質問文學
為何文學這樣美,又能如此醜惡
主角是非常非常喜歡文學的,但她的悲劇卻始於文學,始於單純的喜礙,而這份喜愛、這份美好被人利用於私慾,導致這場悲劇
為什麼、憑什麼,美難道不能純粹?
但作者不能改變什麼,除了寫下來什麼事也做不到
甚至她藉以發聲的文學,就是當初騙誘她、她離不開的文學,整個很諷刺很悲傷

最後樓主所問的補教老師,我想在台灣與其說是神聖化不如說是偶像化,動輒幾百人的大補習班裡的老師上課可能和表演沒兩樣,比起教課搞不好個人魅力更重要
要說作者對這種補習老師的崇拜是否有所加工,我覺得見仁見智,因為確實可能有部分學生非常崇拜老師,我就曾經有同學會對老師發花癡的。尤其作者所提的與補教老師間的關係,還要再多考慮一層鄰居設定,師生關係更親密是可能的
但到底台灣的補教業是否有誘姦問題,我不清楚
......而且這新聞冷了大家也不關心了,唉

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发表于 2018-5-16 22:34 | 显示全部楼层
大概一年了吧,原先的浪潮也都平靜下來了。

補教老師的確在灣灣就是以偶像化為賣點,想當年補習班老師甚至是從北到南的趕場呢(笑)
不過我自己沒補過所謂補教名師的課程,自然不能說究竟是教得好還不好。
大同一世代的同學們在高中時期,身邊可都是有自稱X老師的X太太諸如此類的人存在。
或許在那個枯燥乏味的競爭壓力下,有個相對博學多聞的偶像老師,自然更多是崇拜。

而作者就是個心思細膩的人,活用他的文字豐富自己的生活,但他的感情也沒有錯,就是相對付出的代價太大了。
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发表于 2018-5-16 22:58 | 显示全部楼层
看的时候真的很痛苦
我就是属于“因为太痛苦,就加快速度想要赶快看完”的那类读者
当时看完写了很长的一篇感想,不再一一敲到电脑里了,也去补了作者访谈,看了其他人发的一些文章
甚至是看了一些反转新闻,说这只是一篇虚构的小说而已

不管怎么说,作者逝世之后真假的问题再怎么争也不会有答案,
但是这本书真的带给人很多的思考,而且写的很好,因为带给人许多的痛苦,没错,因为你甚至体会那种痛苦体会到难以忍受,侧面反应了这本书真的是非常优秀的作品
还有一点是,尽管你感受到的巨大痛苦和作者(或者说主人公)本人相比只是冰山一角,但作者仍说,想要通过这本书去谈论“爱”

断断续续不知道该说什么才好,一个原因是不太想去回忆了……真的很难受
但是从来不后悔看过这本书,像作者所说,希望心中仍旧存有善良和正直的人们能够不断努力,让“房思琪式的强暴”越来越少,最终消失

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发表于 2018-5-16 23:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 askada 于 2018-5-16 23:26 编辑

我觉得作者的文字给我带来的感觉,跟我看其他类似台湾文学的感觉是很接近的,像是蒙马特遗书和鳄鱼手记的那种混乱和震撼感,以及白先勇蒋勋也一样非常冲击。其实更关注的还是个人那种作为所谓主流文化下弱势群体的感受,多少是有受大环境影响的。有的时候想台湾文学的感情怎么会这么有力,可能就跟台湾在国际上的那种所谓亚洲孤儿的说法是有关系的(个人看法)。能够在这个区域内发出这样的声音,作为就在海峡对面能够经常接触到台湾文化的人觉得非常特殊但却无力又悲凉。

学生与老师之间的关系本来就是不平等的,权力的天平注定会倾向更有资本积累的一方,所以为了不出现丛林社会弱肉强食的状况,文明带来规则法律,如果再去抛弃这样的精神之光,那只能说这样的社会不是人而是动物了。有的时候总说经济决定上层,但是真正按社会学布热津斯基的角度来讲所有事情都是文明的下游。

文字的巧言令色,豆瓣热评有问过:作为外人是否有责任告诉作者不应该毫无防备、赤忱开放地进入文学世界?搞不好文字的世界并没有那么乌托邦,它跟世界上任何事一样,有的人只是文字的工匠、民工,当技巧太过华丽,颠覆了文以载道这个初衷以后,文字就会伤害信仰它的人了。

以前看过有人说为什么人类文明的曙光是在希腊,在意大利,那种今天看来艺术界即使鱼龙混杂百家争鸣了也很难达到的巅峰,那种对于社会结构、人类真正追求的考虑,感觉那个才是真的进化了的人,而不是很多时候没有把问题想明白要退化回本性的感觉。努力是最没有价值的,劳动其实只是劳动。最近心血来潮去听了国际歌,觉得很多东西其实很崇高,然而人必须想出在左与右中取得平衡的办法。

一不小心扯太多……但是我最初读是读蒋勋的文章,也算打了预防针,后来发现原来台湾一派作家都有这种风格,比起日本那种物哀的严谨,台湾的感情就是奔流出来的,思考的是一些更现代化的因为社会结构的天堑看似无解的问题,也有过看完人就懵了吃不香睡不好的经历……但是还是会记住这个岛屿。
个人觉得真正的爱其实是没有道理的,但是只有作为人去爱才能知道一些更超越的东西,甚至关于爱的体验其实也是很私人的,哪怕是在只有两个人的亲密关系中。

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发表于 2018-5-17 00:51 | 显示全部楼层
我覺得還有房思琪還欺騙自己只要喜歡上老師來逃避自己被逼迫的事實,當初因為新聞報很大我也是特地買來看,雖然黑暗但是真的是社會問題,沒人講出來不表示不存在,我們看都覺得很痛苦,當事人根本是煉獄...
其實我覺得這本書應該要看,雖然很可怕但是也是一種提醒,我相信不是只有台灣有這種問題,各個國家一定多多少少有類似的,但是不敢講出來罷了...
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发表于 2018-5-17 02:28 | 显示全部楼层
师生间的不平等确实是个问题,但在希腊师生间的亲密关系却被推崇,类似的情节往往也在现代的爱情作品里有所展现。(或许是我想岔了,但圣母里姐妹间的关系多少有些类似),可能是我理解有误,但我有些疑惑是否有个严格标准能分辨这些。
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